צטט: ronitbhappy 2012-07-19 12:39:25

זכית, גם אני זכיתי שיעמדו לצידי , ובכל זאת התחושה שלי היא שתמיד מצפים ממני לנהוג כנכון בעיניהם- מודה קשה לי.

 

--

אם  הם מצפים ממך לנהוג  כמוהם, את באמת חושבת שהם נחשבים לחברים ?

אני מוסיפה לך עוד רונית , שדיי קשה לזהות אנשים כאן אם באמת ליבם ופיהם שווים , אבל....יש מה שנאמר , שאפשר לקרוא אנשים בין המילים,אני חושבת  שהדבר הכי חשוב אצל אדם שהוא יתמיד בדרכו , יחשוב לבד , ולא יביט כל דקה איך שופטים אותו .

אני אומרת שאנשים ידברו תמיד , לטוב או לרע .. וכבר ממש לא משנה מי הם.

השאלה אם הנתינה שלהם היא רציונלית או משרתת את הדפוסים שלהם.

יש אנשים שנחשבים למתת האל עלי אדמות ,בגלל הנתינה שלהם,ואז רואים

שזה אוטומטי אצלם כי הם בעצם רוצים לרצות על מנת לקבל הכרה

ואסירות תודה ,ואז זה לא כל כך מטובם ומדבשם....הם פשוט צריכים מחיאות

כפיים....

 

במצב נורמלי, נתינה שהיא מתוך בחירה בכל זמן לגופו,היא יותר בריאה.

 

 

צטט: .יעקב 2012-07-19 13:38:34

צטט: רוזMרין 2012-07-19 13:23:21

 

...

צריך להבין שיש גברים איכותיים וערכיים אין הרבה - אבל יש.

 

 

ומה שסיפרתי עד עכשיו זה על קצה המזלג.

לא סיפרתי שהיה מחזיר אותי עד הבית מת"א כשהתארחתי אצלו בשבתות, לא סיפרתי שצבע לי את הבית כאשר רציתי לצבוע את הבית.

כל פגישה שהתקיימה בירושלים ( ורובם היו בירושלים ) הוא אוסף אותי מהבית ומחזיר אותי הביתה מאוחר יותר ומתקשר לבדוק שבכול בסדר.

טלפונים כמה פעמים ביום ושיחת נפש ארוכה בסוף היום בקביעות !!!

לא סיפרתי שכאשר נקעתי את הרגל בערב ליל הסדר, כשהילדים נסעו יום קודם עם אימי לאחותי ובצפון אני הייתי אמורה להגיע למחרת בערב החג  ולא יכולתי לצאת מהבית כי נקעתי את הרגל אז אמרתי לו שאשאר בבית בליל הסדר, והוא אמר לי אני אתארח ואת תשארי לבד בבית? לא יהיה כזה דבר.

אז הוא בא מת"א לירושלים בערב החג בשעה 15:00 אחה"צ להסיע אותי לקריות ולהגיע לפנות ערב לת"א ולהספיק לליל הסדר אצל המארחים שלו ועוד ועוד כהנה מסירויות של ממש.

 

 

אני שמח באמת שהיה לך חבר שהיה חבר אגד, אבל מה זה קשור ?

 

ואת יודעת מה ? כן אשאל אותך:

אם היו לך כאלה חברים\ידידי\יזיזים,

מושלמים, עם הקוקו וכרטיס האשראי,

שראו בך מי נסיכה, מי מלכה,

שמלאו באהבה ובמסירות כל משלותייך, בטרם הבעת אותן,

שהי שיא השלמות, שיא הנתינה...

אזי יש לי באמת שאלה: מה את עושה פה בקהילה ?

איך זה שאת רצה מעבודה לעבודה -ואני מאוד מכבד זאת-, באוטובוסים, במוניות, במקום להסתובב בפג'רו מוכסף, מתת הנסיכים ההם, או בטיול נונשלנטי בבולבר סנט מישל שבפריז ?

יעקב

 

....

הוא לא היה חבר אגד והליצנות והזלזול שלך בסיפור האהבה המקסים שלי - לא לעניין.

סתם קנאה וקנטרנות.

אתה כנראה לא נוהג כך ויש אחר שכן נוהג כך וכן מתייחס לחברתו כאל נסיכה.

 

ויתרתי בזמנו על הקשר כי ההורים שלו התערבו לנו בקשר וניסו להפריד בינינו ( הוא בחור רווק וצעיר ממני ב- 10 שנים) אז העדפתי להיפרד יפה ולא לגרום לעוגמת נפש ביני לבין הוריו.

הוא נשבר מאוד מהפרידה והיינו בקשר מידי פעם אחרי הפרידה -עד שחתכתי ממנו סופית.

אבל תמיד תמיד זוכרת אותו לטובה.

היום כשאני יותר בוגרת ומבינה ורואה מה יש בשוק הגברים להציע אני מבינה שטעיתי.

לא הייתי צריכה להיפרד ממנו אבל את הנעשה אין להשיב.

 

ויזיזים מעולם לא היו לי ובע"ה גם לא יהיו.

צטט: רוזMרין 2012-07-19 14:00:55

....

הוא לא היה חבר אגד והליצנות והזלזול שלך בסיפור האהבה המקסים שלי - לא לעניין.

סתם קנאה וקנטרנות.אה ? אני מקנא ? בך ? נו, טוף,  שיהיה,   נכון. סליחה.

אתה כנראה לא נוהג כך ויש אחר שכן נוהג כך וכן מתייחס לחברתו כאל נסיכה. נכון.

 

ויתרתי בזמנו על הקשר כי ההורים שלו התערבו לנו בקשר וניסו להפריד בינינו ( הוא בחור רווק וצעיר ממני ב- 10 שנים) אז העדפתי להיפרד יפה ולא לגרום לעוגמת נפש ביני לבין הוריו. כזו עזה הייתה האהבה ביניכם ? נו, טוף, ההורים התערבו, שיהיה... זה נסיך בע"מ זה, לא ?

הוא נשבר מאוד מהפרידה והיינו בקשר מידי פעם אחרי הפרידה -עד שחתכתי ממנו סופית. כלומר נסיך יזיזי ?

אבל תמיד תמיד זוכרת אותו לטובה. גמני.

היום כשאני יותר בוגרת ומבינה ורואה מה יש בשוק הגברים להציע אני מבינה שטעיתי. נכון

לא הייתי צריכה להיפרד ממנו אבל את הנעשה אין להשיב.והיא הנותנת.

 

סליחה בעיקר אם דרכתי על יבלות.

מה שאני לא מבין בכל הסיפור, זה איך יצורמושלם ומשלם שכזה ויתר כה מהר עלייך, ועוד בגלל הורים !! נשמע לך הגיוני ? אבל מי אני שאביע דעה. למה לי להוציא אותך מהסרט...?

 

 אגב, אורית, אין לי פה כל רצון שיפוטי או ביקורתי הקשור לסיפור היפה שלך. זה ממש לא ענייני.

רציתי רק לציין שבלא מעט דיונים, האקס, החבר לשעבר, היה ממש שיא השלמות, המופת...

ובכל פעם, אני שואל, לרוב את עצמי: אם כך, למה הם לא יחד ?

למה בדיון אחד הוא נסיך חלומות, ובדיון שני הוא אפילו מזונות לא שילם ?

(זה לא נאמר ספציפית כלפייך)

האם לא מדובר פה באידאליזציה של העבר,כדי לפאר את האגו, חשיבות העצמית ?

לזה אני קורא לה לה לנד.

זה ממש לא אישי

יעקב

צטט: .יעקב 2012-07-19 14:08:40

צטט: רוזMרין 2012-07-19 14:00:55

....

הוא לא היה חבר אגד והליצנות והזלזול שלך בסיפור האהבה המקסים שלי - לא לעניין.

סתם קנאה וקנטרנות.אה ? אני מקנא ? בך ? נו, טוף,  שיהיה,   נכון. סליחה.

אתה כנראה לא נוהג כך ויש אחר שכן נוהג כך וכן מתייחס לחברתו כאל נסיכה. נכון.

 

ויתרתי בזמנו על הקשר כי ההורים שלו התערבו לנו בקשר וניסו להפריד בינינו ( הוא בחור רווק וצעיר ממני ב- 10 שנים) אז העדפתי להיפרד יפה ולא לגרום לעוגמת נפש ביני לבין הוריו. כזו עזה הייתה האהבה ביניכם ? נו, טוף, ההורים התערבו, שיהיה... זה נסיך בע"מ זה, לא ?

הוא נשבר מאוד מהפרידה והיינו בקשר מידי פעם אחרי הפרידה -עד שחתכתי ממנו סופית. כלומר נסיך יזיזי ?

אבל תמיד תמיד זוכרת אותו לטובה. גמני.

היום כשאני יותר בוגרת ומבינה ורואה מה יש בשוק הגברים להציע אני מבינה שטעיתי. נכון

לא הייתי צריכה להיפרד ממנו אבל את הנעשה אין להשיב.והיא הנותנת.

 

סליחה בעיקר אם דרכתי על יבלות.

מה שאני לא מבין בכל הסיפור, זה איך יצורמושלם ומשלם שכזה ויתר כה מהר עלייך, ועוד בגלל הורים !! נשמע לך הגיוני ? אבל מי אני שאביע דעה. למה לי להוציא אותך מהסרט...?

 

 

.....

לא דרכת על שום יבלת כי אני נמצאת עכשיו בזוגיות חדשה אז תודה לאל אני מסודרת.

גם עכשיו החדש מפנק אותי ונותן לי מלאן ת'לפים תצו'מי.

יש אמנם גם חסרונות שצריך לתת עליהם את הדעת ולהחליט לכאן ולכאן.

אז אין שום יבלת.

 

 

אני מסבירה לך שאת הקשר הקודם חתכתי באופן חד משמעי ( זו הייתה טעות אני מודה ) והיו ניסיונות לחזור אבל רגשית הרגשתי שאני כבר לא שם אלא ממשיכה הלאה.

מה לעשות שהאגו שלי לא מאפשר לי להיות בחיק משפחה שפוסלת אותי עוד לפני שהיא מכירה אותי רק משום שאני גרושה עם ילדים.

מה כל כך קשה להבין את זה?!

 

ולמה אתה כל כך מתאמץ להטיל דופי בסיפור יפה שהוא ממש סיפור של סרט והרי סרטים מבוססים בהרבה מקרים מסיפורים אמיתיים מהחיים.

וזה לא משנה לי מה אתה אומר וחושב ( אנשים קטנים וצרי מוחין אני לא סופרת )  אני הייתי שם, אני הרגשתי את האהבה, את תשומת הלב הרבה שהוא הרעיף עלי, את הפינוקים, את הארוחות במסעדות בכול פגישה ופגישה, את המתנות, את האכפתיות שלו אלי.

 וזה מה שחשוב !!!

 

 

 

צטט: רוזMרין 2012-07-19 14:18:14

.....

לא דרכת על שום יבלת כי אני נמצאת עכשיו בזוגיות חדשה אז תודה לאל אני מסודרת.אני ממש שמח לשמוע. באמת. המילה "מסודרת" טיפה צורמת, כי את לא סחורה, אבל לא משנה, העיקר שיצליח !!! אלה חדשות נהדרות.

גם עכשיו החדש מפנק אותי ונותן לי מלאן ת'לפים תצו'מי.מעולה. חנכי אותו נכונה !!

יש אמנם גם חסרונות שצריך לתת עליהם את הדעת ולהחליט לכאן ולכאן. 51% ? זה נשמע כמו ספירת מלאי, אבל אני מן הסתם טועה.

אז אין שום יבלת. מצוין...

 

 

אני מסבירה לך שאת הקשר הקודם חתכתי באופן חד משמעי ( זו הייתה טעות אני מודה ) והיו ניסיונות לחזור אבל רגשית הרגשתי שאני כבר לא שם אלא ממשיכה הלאה. ואניח שאלתי למה המושלם בדימוס הסכים על החיתוך החד דנן ולא נלחם כארי עבור עלמה מושלמת וחסודה כמוך !

מה לעשות שהאגו שלי לא מאפשר לי להיות בחיק משפחה שפוסלת אותי עוד לפני שהיא מכירה אותי רק משום שאני גרושה עם ילדים. התכוונת להתחתן איתם ?

מה כל כך קשה להבין את זה?! את יודעת... גיל... מגבלות... בלאי...

ולמה אתה כל כך מתאמץ להטיל דופי בסיפור יפה שהוא ממש סיפור של סרט והרי סרטים מבוססים בהרבה מקרים מסיפורים אמיתיים מהחיים. קראי נא את סוף דברי בתגובתי במקום לברבר כטווסה, יקירתי.

זה לא משנה לי מה אתה אומר וחושב ( אנשים קטנים וצרי מוחין אני לא סופרת )  אז למה את מגיבה, פוסקת הדור ? אני הייתי שם, אני הרגשתי את האהבה, את התשומת לב שהוא הרעיף עלי, את הפינוקים, את הארוחות במסעדות בכול פגישה ופגישה, את המתנות. החדש יודע מה התעריף ?

 וזה מה שחשוב !!! אכן. ורצוי שעה אחת קודם !

 

ברשותך האדיבה, אפרוש פה בשיא, כי תגובותייך מרגישות לי דביקות מדי.

בהצלחה רבה עם החדש.

 

 

תפיסת החיים העקומה שלך יעקב, מזיקה אך ורק לך.

אין לי קשר לזה כי מה שאתה חושב שווה בעיני כקליפת השום ובזה הסתיימה התגובה שלי אליך בעניין הזה.

משום שכל מה שאומר תמיד תמצא משהו שלילי וטעם לפגם.

 

וכשאני חותכת קשר עם גבר אי אפשר להחזיר אותי.

לוקח לי הרבה מאוד זמן להחליט ( ולתת צ'אנס ) אבל כשאני מחליטה זה סופי !!!

שאל את הגרוש ואת כל הבאים אחריו.

הרבה מאוד אנשים משתמשים במילים "נמצא שם בשבילנו" ולא מנסים לברר עם עצמם לעומק מה זה בכלל אומר "להיות שם בשביל מישהו".

 

כך למשל-

 

אדם נמצא בבית החולים אחרי שעבר תאונת דרכים ושבר את הרגל.

 

בעודו מנסה להתאושש מחוויה הלא נעימה יושב לידו חבר שמציק ומנדנד,אומר לו לעשות כך ואחרת...בכלל לא רגיש ולא שם לב באיזה מצב נמצא החבר שלו.

 

חבר אחר לא הגיע לבית החולים מכל מיני סיבות אך הוא מתקשר במהלך היום, מקשיב,מתעניין,זורק עצה קטנה אבל לא לוחץ ובעיקר מרגיע ומעודד.

 

על פניו החבר הראשון שיושב ליד המיטה ראוי יותר להערכה על זה שהגיע  אבל אני סבור שאדם כזה לא באמת "נמצא שם בשביל החבר שלו",

 

הוא בכלל לא רואה את החבר שלו אלא סתם מתרכז בלעשות את הדבר הנכון ודווקא החבר שאיננו נוכח פיזי הוא זה שיותר נמצא כי הוא מתעניין ומנסה באמת להבין מה עובר על החבר שלו.

 

לכן כשאומרים "להיות שם בשביל מישהו" ההדגשה צריכה להיות לא על המילה "שם" אלא על המילה "מישהו".

 

זה הדבר הגדול באמת להרגיש את הזולת בתוך הלב שלך ואני חושב שיש לזה חשיבות גדולה בהרבה מאשר הנוכחות הפיזית.

 

אך כמובן אם אדם יכול להיות שם נפשית וגם פיזית זה המצב האידאלי רק שצריך לקחת בחשבון שהחיים שלנו די מלאים ולכן לפעמים צריך לוותר ואז כדאי שנדע כולנו להתרכז בעיקר ולהעריך את האנשים שאוהבים אותנו באמת ולא את אלה שעסוקים רק בלעשות את הפרצופים הנכונים ולהגיד את המילים הנכונות!

את מתכוונת שכל הזמן צד אחד רק נותן וכל הזמן צד אחד רק מקבל? יש שם למערכת יחסים כזאת... אם הכוונה למקרה קונקרטי אז בוודאי שיש , קוראים לזה זוגיות טובה .

צטט: .יעקב 2012-07-19 14:17:23

צטט: רוזMרין 2012-07-19 14:00:55

....

הוא לא היה חבר אגד והליצנות והזלזול שלך בסיפור האהבה המקסים שלי - לא לעניין.

סתם קנאה וקנטרנות.אה ? אני מקנא ? בך ? נו, טוף,  שיהיה,   נכון. סליחה.

אתה כנראה לא נוהג כך ויש אחר שכן נוהג כך וכן מתייחס לחברתו כאל נסיכה. נכון.

 

ויתרתי בזמנו על הקשר כי ההורים שלו התערבו לנו בקשר וניסו להפריד בינינו ( הוא בחור רווק וצעיר ממני ב- 10 שנים) אז העדפתי להיפרד יפה ולא לגרום לעוגמת נפש ביני לבין הוריו. כזו עזה הייתה האהבה ביניכם ? נו, טוף, ההורים התערבו, שיהיה... זה נסיך בע"מ זה, לא ?

הוא נשבר מאוד מהפרידה והיינו בקשר מידי פעם אחרי הפרידה -עד שחתכתי ממנו סופית. כלומר נסיך יזיזי ?

אבל תמיד תמיד זוכרת אותו לטובה. גמני.

היום כשאני יותר בוגרת ומבינה ורואה מה יש בשוק הגברים להציע אני מבינה שטעיתי. נכון

לא הייתי צריכה להיפרד ממנו אבל את הנעשה אין להשיב.והיא הנותנת.

 

סליחה בעיקר אם דרכתי על יבלות.

מה שאני לא מבין בכל הסיפור, זה איך יצורמושלם ומשלם שכזה ויתר כה מהר עלייך, ועוד בגלל הורים !! נשמע לך הגיוני ? אבל מי אני שאביע דעה. למה לי להוציא אותך מהסרט...?

 

 אגב, אורית, אין לי פה כל רצון שיפוטי או ביקורתי הקשור לסיפור היפה שלך. זה ממש לא ענייני.

רציתי רק לציין שבלא מעט דיונים, האקס, החבר לשעבר, היה ממש שיא השלמות, המופת...

ובכל פעם, אני שואל, לרוב את עצמי: אם כך, למה הם לא יחד ?

למה בדיון אחד הוא נסיך חלומות, ובדיון שני הוא אפילו מזונות לא שילם ?

(זה לא נאמר ספציפית כלפייך)

האם לא מדובר פה באידאליזציה של העבר,כדי לפאר את האגו, חשיבות העצמית ?

לזה אני קורא לה לה לנד.

זה ממש לא אישי

יעקב

 

 

 

זה לאו דוקא הנקודה המרכזית, יעקב.

 

הנקודה היא שבציפיות של אורית יש מין עבד נרפס כזה,

שמוכן לבוא מתל אביב ולהחזיר אותה, סה"כ 4 נסיעות לפגישה.

גם אותו עבד צריך לשפוך עליה כספים לפינוקים.

לא רק שנראה שזה לא ריאלי שיהיה איזה מטומטם כזה, אלא

שמתוארת פה מערכת יחסים מעוותת.ולא סימטרית שנוחה לאדם

אחד ומאד לא נוחה לאחר. מערכת של ניצול שאינה יציבה (שהרי

בסופו של דבר העבד יתעורר).

צטט: דורוןאנ_פל 2012-07-19 17:55:55

צטט: .יעקב 2012-07-19 14:17:23

צטט: רוזMרין 2012-07-19 14:00:55

....

הוא לא היה חבר אגד והליצנות והזלזול שלך בסיפור האהבה המקסים שלי - לא לעניין.

סתם קנאה וקנטרנות.אה ? אני מקנא ? בך ? נו, טוף,  שיהיה,   נכון. סליחה.

אתה כנראה לא נוהג כך ויש אחר שכן נוהג כך וכן מתייחס לחברתו כאל נסיכה. נכון.

 

ויתרתי בזמנו על הקשר כי ההורים שלו התערבו לנו בקשר וניסו להפריד בינינו ( הוא בחור רווק וצעיר ממני ב- 10 שנים) אז העדפתי להיפרד יפה ולא לגרום לעוגמת נפש ביני לבין הוריו. כזו עזה הייתה האהבה ביניכם ? נו, טוף, ההורים התערבו, שיהיה... זה נסיך בע"מ זה, לא ?

הוא נשבר מאוד מהפרידה והיינו בקשר מידי פעם אחרי הפרידה -עד שחתכתי ממנו סופית. כלומר נסיך יזיזי ?

אבל תמיד תמיד זוכרת אותו לטובה. גמני.

היום כשאני יותר בוגרת ומבינה ורואה מה יש בשוק הגברים להציע אני מבינה שטעיתי. נכון

לא הייתי צריכה להיפרד ממנו אבל את הנעשה אין להשיב.והיא הנותנת.

 

סליחה בעיקר אם דרכתי על יבלות.

מה שאני לא מבין בכל הסיפור, זה איך יצורמושלם ומשלם שכזה ויתר כה מהר עלייך, ועוד בגלל הורים !! נשמע לך הגיוני ? אבל מי אני שאביע דעה. למה לי להוציא אותך מהסרט...?

 

 אגב, אורית, אין לי פה כל רצון שיפוטי או ביקורתי הקשור לסיפור היפה שלך. זה ממש לא ענייני.

רציתי רק לציין שבלא מעט דיונים, האקס, החבר לשעבר, היה ממש שיא השלמות, המופת...

ובכל פעם, אני שואל, לרוב את עצמי: אם כך, למה הם לא יחד ?

למה בדיון אחד הוא נסיך חלומות, ובדיון שני הוא אפילו מזונות לא שילם ?

(זה לא נאמר ספציפית כלפייך)

האם לא מדובר פה באידאליזציה של העבר,כדי לפאר את האגו, חשיבות העצמית ?

לזה אני קורא לה לה לנד.

זה ממש לא אישי

יעקב

 

 

 

זה לאו דוקא הנקודה המרכזית, יעקב.

 

הנקודה היא שבציפיות של אורית יש מין עבד נרפס כזה,

שמוכן לבוא מתל אביב ולהחזיר אותה, סה"כ 4 נסיעות לפגישה.

גם אותו עבד צריך לשפוך עליה כספים לפינוקים.

לא רק שנראה שזה לא ריאלי שיהיה איזה מטומטם כזה, אלא

שמתוארת פה מערכת יחסים מעוותת.ולא סימטרית שנוחה לאדם

אחד ומאד לא נוחה לאחר. מערכת של ניצול שאינה יציבה (שהרי

בסופו של דבר העבד יתעורר).

 

...

תגידו צמד גועלים מה הסיפור שלכם להקניט אותי כל הזמן, כל הזמן, כל הזמן?!

 

אתם לא עושים כך לחברות שלכן ובכול זאת הן ממשיכות לצאת אתכם ( אלוהים יודע למה?!  )

אצלי,חברי לשעבר עשה כל מה שעשה מרצונו, מיוזמתו, משמחתו היה לו כייף איתי

כ י י ף  א י ת י  היה לו כייף לפנק אותי ואני פינקתי איתו -פינקנו בכייף אחד את השני.

מעולם מעולם לא ביקשתי ממנו לעשות כך או אחרת.

השלמנו באופי זה את זה.

ואני גם השקעתי בחברות מכול הבחינות ( אם זה בשבתות שבישלתי אצלו את הארוחות שלנו ) זו הייתה חברות כייפית, זורמת, שמחה, ומהנה.

הנאה מתמשכתתתתתתתתתתתתתת.

כולם קינאו בנו !!!

 

גם אתם תקנאו, הנה לכם והנה לכם.

 

 

 

כן.

יש מצב.

נדיר.

אבל עוד קיים פה ושם.