השרשור הזה יש בו מן ההקשר לשרשור קודם בפורום שעסק ב"זנב הארוך".

עם זאת החלטתי לפתוח שרשור חדש ואשמח לדעותיכם. 

להלן כתבה מעניינת שכתבה הציירת סמדר כץ:

http://www.smadar.com/exhibition_country_landscapes/manifest.html

באופן אישי אני מודה שמנסיוני הקצר והלא מקצועי בברנז'ה אני בהחלט מזדהה עם הכותבת:

א. בניסיון לחדור עם אמנית חדשה ולא מוכרת. אמנית, שציוריה נמכרו לאנשים פרטיים שאינם מהברנז'ה אבל אהבו את התמונות. הפניה לגלריות המסורתיות המציגות לעיתים ציורים של אמנים מפורסמים כאלו שלא מבינים אותם ויש בהם מן האבסטרקט הייחודי שהתחושה היא

"שגם הילד של השכן יודע לעשות את זה לא פחות טוב" (ואני לא אומרת שהוא יודע זו רק תחושה אז לא להעלב) לא עלתה יפה ויצרה אכזבה בעיקר בגלל הביקורת המזלזלת שזכינו לה מצד מנהלי הגלריות שהיינו בהן (אין כאן הכללה אלא נגיעה בגלריות שהיינו בהן בלבד! וללא שמות כדי לא לפגוע).

התחושה היתה שאם אתה לא מוכר ו/או אין לך קשרים ו/או אתה לא מהתחום/ הברנז'ה אין לך מה לחפש כאן.

ב. כחובבת אמנות וכמי שנהנת לצפות בציורים וצילומים אני כל פעם נפעמת מחדש מיצירות אמנות שנבחרו למוזיאונים סטייל דלת של קורטינה ישנה שראיתי בזמנו במוזיאון ישראל

או בד מרובע גדול שחור לגמרי (כנראה שנגמרו הצבעים האחרים) - זה נראה לי זלזול באינטלגנציה שלנו הצופים לבחור יצירות מסוג כזה. אז נכון שזה יוצר את השיח כשעומדים ליד התמונה: מי לעזעזל האוצר שבחר לשים פה בד שחור? אנחנו יכולים לעשות גם כזו תמונה אבל הפעם בלבן... ועוד בדיחות כאלו ואחרות. אבל בעיני זה פוגע באמנות וגורר גיחוך עד כדי ציניות בענף שאני חושבת שהוא עמוד התווך של כל חברה.

ג.כמי שמבוקרת על ידי צלמים אמנים בבחירת תמונותי אני לא מצליחה להבין למה תמונה כזו טובה מאחרת ולמה צילומים טיפשיים ומשמימים שעשיתי במרפסת ביתי היו כה טובים שהמבקר כל כך התלהב מהם. האם הצורך בלהיות כל כך לא ברור ושונה הוא הקובע או הצורך לאהוב ולהנות מהעבודה הוא הקובע. האם הצורך של המבקרים והקובעים בברנז'ה לחפש את כל השונה והלא ברור שיצור את השיח של "מה רצה האמן" הוא החשוב?

הרי מה חשוב מה האמן רצה האם לא חשוב מה עושה התמונה לצד המסתכל? והאם להיות לכאורה רדודים ולבחור תמונות שמוצאות חן, יפות ולעיתים אף קיטשיות (במובן החיובי של המילה) זה רע? האם לכל דבר צריך להיות עומק אינסופי שההדיוט הפשוט לא יוכל להתחבר אליו? והאם זו המטרה של האמנות? האם לא נרצה שלכל אחד מאיתנו תהיה את הפינה שלו בתרבות ובאמנות של העם שלנו?

שיהיה לכם סופ"ש נעים

אילת

וואו איזה מחשבה עמוקה ומקורית ,  לעשות קובייה לבנה ,כמו השחורה של מלבי'ץ.

אבל לידעתך או יותר לחוסר ידיעתך מלבי'ץ עשה גם אחת לבנה .

 ובכלל להמליץ לקרוא את הטקסט סמדר כץ שכותבת מבורות מוחלטת על אמנות עכשווית  טעות בייסודה . (שתשאר בנהלל)כמה שטויות היא כותבת שם ,שרק מי שמתוסכל כמוה יכול להזדהות עם הכתוב

מזל שהאמנות העכשווית מנותקת מרייטינג של הקהל אחרת הכל היה נראה כמו הציורים שלה.

ממליצה לכל מי שלא מבין דבר שיקרא את הספר של רותי דירקטור

"אמנות עכשווית אני מדברת אליכם"

קריאה והבנה נעימה .

 . 

צטט: ג'ואן 2007-12-28 18:45:17

וואו איזה מחשבה עמוקה ומקורית ,  לעשות קובייה לבנה ,כמו השחורה של מלבי'ץ.

אבל לידעתך או יותר לחוסר ידיעתך מלבי'ץ עשה גם אחת לבנה .

 

 ובכלל להמליץ לקרוא את הטקסט סמדר כץ שכותבת מבורות מוחלטת על אמנות עכשווית  טעות בייסודה . (שתשאר בנהלל)כמה שטויות היא כותבת שם ,שרק מי שמתוסכל כמוה יכול להזדהות עם הכתוב

מזל שהאמנות העכשווית מנותקת מרייטינג של הקהל אחרת הכל היה נראה כמו הציורים שלה.

 

ממליצה לכל מי שלא מבין דבר שיקרא את הספר של רותי דירקטור

"אמנות עכשווית אני מדברת אליכם"

קריאה והבנה נעימה .

 

 . 

וואוו, למה הכעס והפסילה של דעות של אחרים.

אולי הם לא מבינים כמוך אבל יש להם דעה.

הייתי שמחה לשמוע את דעתך באופן בונה ולא קטלני. זכותך המלאה לאהוב אמנות עכשיות

וזכותו של כל אדם אחר לאהוב אמנות אחרת.

השאלה לדיון שהעלתי נסבה סביב הסוגיה מי קובע לנו מה לראות/ לשמוע/ לאהוב וכו'...

והאם זה טוב לנו או לא. נתתי דוגמא על צילומים שלי שמבקר מאוד אהב ולדעתי היו טיפשיים וסתמיים - אז מה? המבקר צודק ואני לא מבינה (כמו שהוא גורס)??

ולמען הסדר הטוב, היצירה השחורה שציינתי לא היתה קוביה אלא בד קנבס צבוע שחור. יכול להיות שלזה את מתכוונת. יכול גם להיות שזה היה של אותו אמן מפורסם אבל זה עדיין לא גורם לי להעריך/ לאהוב/ להתחבר ליצירה. יותר מזה התשובה של הדף הלבן היתה כמענה ציני של כל הקבוצה ליצירה שלא ממש "עשתה לנו את זה".

ובכל מקרה אין ספק שהיצירה היתה במוזיאון מבחירה של האוצר/ת ומשיקוליה ואין על כך עוררין.

ועוד דבר קטן אך מאוד חשוב!!! לגבי סמדר כץ

מאחר והיא כרגע לא הדיון הייתי ממליצה ומבקשת את הערכות שלנו כלפיה להשאיר בצד.

היא לא הסוגיה כאן בדיון.

היא ציירת ואמנית מכובדת ומוכרת בישראל - יהיו מי שיאהבו את העבודות שלה ומי שלא רק חשוב שנשמור על כבודה וכבוד כתיבתה ועבודותיה. למרות שבוודאי לא חייבים להסכים עם מה שכתבה.

המאמר שהובא היה לצורך פתיחת דיון.

תודה

סופ"ש נעים

הי איילת,

לא נעים לקבל ביקורת מעליבה ויחס של זלזול , נכון ?

אך האם זה לא מה שעשית בפוסט שלך, לגבי אנשי אמנות, מבקרים ואוצרים של גלריות ומוזיאונים ? (וגם אמנים חשובים כמו מלביץ).

וגם כל כך טרחת לשמור על כבודה של סמדר כץ, האם היא שומרת על כבודם של כל האמנים שהיא מצטטת במאמר ( אם אפשר לקרוא לזה מאמר) שלה ?

את יכולה לומר שאת לא מבינה, לא מתחברת , זה בסדר. אך הדרך הנכונה להבין ואולי להתחבר היא ע"י נסיון ללמוד ולקרוא (קבלת המלצה על ספר מצוין של רותי דירקטור) ולא ע"י פסילה וזלזול. 

צטט: ayelet_r 2007-12-28 19:17:29

ועוד דבר קטן אך מאוד חשוב!!! לגבי סמדר כץ

מאחר והיא כרגע לא הדיון הייתי ממליצה ומבקשת את הערכות שלנו כלפיה להשאיר בצד.

היא לא הסוגיה כאן בדיון.

היא ציירת ואמנית מכובדת ומוכרת בישראל - יהיו מי שיאהבו את העבודות שלה ומי שלא רק חשוב שנשמור על כבודה וכבוד כתיבתה ועבודותיה. למרות שבוודאי לא חייבים להסכים עם מה שכתבה.

המאמר שהובא היה לצורך פתיחת דיון.

 

תודה

סופ"ש נעים

 

 

עם כל הכבוד

אין לי כבוד למלל כזה בזוי .(של סמדר) 

אני לא כועסת ,אני מבודחת .

כבר היה פה אחד בשם מוטי סגרון שבילבל את המח באותו הנושא .

תנסי להיות זמרת ונראה אם לא תתקלי באותה חומה אטומה .

בכל תחום צריך לרכוש שפה וידע וקשרים וכל הבולשיט הנלווה .

אל תצפי שתבואי לגלריה וישר יקבלו אותך בזרועות פתוחות .

יש אמנים שעוברים מסע לא פשוט להכרה ,אלו אמנים שאורך הנשימה שלהם הוא אין סופי(עד למותם )

ויש כאלו שיושבים ומקטרים עד למותם ומוותרים  לאחר כמה שנים על חלום הגלריה.

ויש גם כאלו ואני מכירה כמה ש,שהם יוצרים ומציגים בגלריות בת"א ובח"ול  ומקטרים מפה ועד להודעה חדשה .

אמנים צעירים מאד מעוניינים בגלריה ,ואמנים מבוגרים רק רוצים לעזוב את הגלריה .

החוקים הם חוקי ג'ונגל ,צריך לשמר קשרים וללכת לפתיחות מעיקות ומבוסמות בנפיחות עצמית,כך זה היה וכך זה יהיה  לפחות בזמן הקרוב .

.

.

היפה הוא לכאורה אחת התופעות האנושיות המוכרות בבהירות רבה יותר .

שום ערפילי סוד ומיסתורין אינם מאפילים עליו,והסברת טיבו וטבעו אינה נזקקת לתורות מטאפיזיות דקות ומסובכות.

היפה הוא עצם מעצמו  ובשר מבשרו של הנסיון האנושי:הוא מוחשי וגלוי.

ואף על כן הייתה תמיד תופעת היפה אחד הפרדוקסים הגדולים ביותר שבתולדות המחשבה הפילוסופית .

ארנסט קאסירר (מסה על האדם- 1944)

צטט: דורית ב. 2007-12-29 01:24:39

הי איילת,

 

לא נעים לקבל ביקורת מעליבה ויחס של זלזול , נכון ?

אך האם זה לא מה שעשית בפוסט שלך, לגבי אנשי אמנות, מבקרים ואוצרים של גלריות ומוזיאונים ? (וגם אמנים חשובים כמו מלביץ).

וגם כל כך טרחת לשמור על כבודה של סמדר כץ, האם היא שומרת על כבודם של כל האמנים שהיא מצטטת במאמר ( אם אפשר לקרוא לזה מאמר) שלה ?

את יכולה לומר שאת לא מבינה, לא מתחברת , זה בסדר. אך הדרך הנכונה להבין ואולי להתחבר היא ע"י נסיון ללמוד ולקרוא (קבלת המלצה על ספר מצוין של רותי דירקטור) ולא ע"י פסילה וזלזול. 

דורית הי,

תודה על ההתייחסות

אף פעם לא נעים לקבל יחס מזלזל ומעליב - אין ספק ולו רק כי אנחנו בראש ובראשנה בני אדם ולכל אחד הדעות שלו.

אם פגעתי במישהו - לא היתה כוונה כזו ולכן גם לא ציינתי שמות גלריות ואנשים ספציפיים. הביקורת שאני קיבלתי היא אישית ולכן יכולתי לפרסם אותה לטוב ולרע (כמובן ללא שם המבקר כי זה לא רלוונטי)

אכן אמרתי בפוסט שלי שאני לא מבינה חלק מהדברים ולהיפך לא פסלתי. המטרה היא לפתוח דיון ענייני.

שמרתי על כבודה של סמדר ולו בגלל שהיא איננה יכולה להגיב כאן ואני לא חושבת שהדיון יורד לעומקם של אנשים אלא לתפיסה בכללותה שהוצגה במה שהיא כתבה (וכן זה מאמר אולי לא אקדמי אבל מאמר דעה שלא חייבים להסכים איתו...). לא חושבת שהעניין הוא סמדר אלא הסוגיה של של מי קובע מה נכון ומה לא. מה יפה ומה לא וכו'..

זו השאלה האמיתית בעיני.

אין לי עניין לקחת את עבודתם של המבקרים, בעלי הגלריות, הציירים והאמנים למיניהם כבודם במקומם מונח. ואם מישהו נפגע - חבל לא היתה מטרה כזו.

אני באופן אישי באמנות בוחרת לאהוב מה שמתאים לי ולדחות מה שמתאים לי כי זו אמנות אין לה קווים ברורים ואני רוצה להנות ממנה. נכון שגישה כזו איננה בהכרח ממסדית - וכאן זו הבעיה מי קובע מה הממסד והאם הממסד מייצג את האוכלוסיה.

מה דעתך? יש ממסד? הממסד מייצג את התרבות של כלל האוכלוסיה או מרחיק אותה?

שבת שלום

צטט: ג'ואן 2007-12-29 09:47:11

 

צטט: ayelet_r 2007-12-28 19:17:29

ועוד דבר קטן אך מאוד חשוב!!! לגבי סמדר כץ

מאחר והיא כרגע לא הדיון הייתי ממליצה ומבקשת את הערכות שלנו כלפיה להשאיר בצד.

היא לא הסוגיה כאן בדיון.

היא ציירת ואמנית מכובדת ומוכרת בישראל - יהיו מי שיאהבו את העבודות שלה ומי שלא רק חשוב שנשמור על כבודה וכבוד כתיבתה ועבודותיה. למרות שבוודאי לא חייבים להסכים עם מה שכתבה.

המאמר שהובא היה לצורך פתיחת דיון.

 

תודה

סופ"ש נעים

 

 

עם כל הכבוד

אין לי כבוד למלל כזה בזוי .(של סמדר) 

אני לא כועסת ,אני מבודחת .

כבר היה פה אחד בשם מוטי סגרון שבילבל את המח באותו הנושא .

תנסי להיות זמרת ונראה אם לא תתקלי באותה חומה אטומה .

בכל תחום צריך לרכוש שפה וידע וקשרים וכל הבולשיט הנלווה .

אל תצפי שתבואי לגלריה וישר יקבלו אותך בזרועות פתוחות .

יש אמנים שעוברים מסע לא פשוט להכרה ,אלו אמנים שאורך הנשימה שלהם הוא אין סופי(עד למותם )

ויש כאלו שיושבים ומקטרים עד למותם ומוותרים  לאחר כמה שנים על חלום הגלריה.

ויש גם כאלו ואני מכירה כמה ש,שהם יוצרים ומציגים בגלריות בת"א ובח"ול  ומקטרים מפה ועד להודעה חדשה .

אמנים צעירים מאד מעוניינים בגלריה ,ואמנים מבוגרים רק רוצים לעזוב את הגלריה .

החוקים הם חוקי ג'ונגל ,צריך לשמר קשרים וללכת לפתיחות מעיקות ומבוסמות בנפיחות עצמית,כך זה היה וכך זה יהיה  לפחות בזמן הקרוב .

 

 

 

 

 

.

 

.

 

 

ג'ואן שלום,

בתור גולשת צעירה בקפה לא הכרתי אותך קודם אך הודלפה לי שמועה שאת בכלל יוזרית וירטואלית כאן (מה גם שכרטיסך ריק מתוכן). אז חבל שמי שעומד מאחוריך לא יוצא לחזית ומנהל דיון בוגר וענייני. אני אישית בוחרת לעמוד מאחורי דברי ולא להאחז באיזה דמות פיקטיבית שתגן עלי.

אשמח שהאדם האמיתי מאחורי היוזר הוירטואלי הזה יכנס בשמו ויגיב באופן אחראי ובוגר.

עד אז אני לא רואה טעם להמשיך ולהתגושש איתך בשפה ירודה והטחות לא ענייניות.

מאחלת לך הצלחה באמנות ובעשייה שלך.

בכל אופן תודה על הציטוט והמעשיר את הדיון.

שבוע טוב

סתם מתוך עניין- מה זה "יוזר וירטואלי?" האם באינטרנט מסתובבים יוזרים בשר ודם? ואם כן-  ?איך אפשר להתחמק מהם

הי איילת,

לענין היופי,  קישור כנקודת התחלה - היופי קצת יותר מטעם אישי.

לענין ה"ממסד" לא ממש יודעת מה זה ממסד - לדעתי אין כזה דבר.

כמו בכל תחום, יש אנשים שנחשבים כמבינים יותר וכקובעים , אך גם כאן יש גישות שונות וויכוחים ואי הסכמות. 

 וגם אינטרסנטיות וגם שמור לי ואשמור לך וגם קליקות  וגם התנהלות לא תמיד הכי תקינה.

אבל גם הרבה אהבה, עבודה קשה ללא תגמול, וגם פרגון, תמיכה ועזרה.

תאורית ה"קונספירציה" שתוארה ע"י סמדר כץ ואת רמזת בפוסט שלך, פשוט מגוכחת( מצטערת אין לי מילה אחרת ).

אילת שלום,

השאלות שאת מעלה הן שאלות שעולות תדיר בקרב קהל שאינו מבין אמנות עכשיוית.

בעצם, את אומרת, למה לסבך את החיים? תנו לנו ליהנות מציורים יפים ונעימים לעין ואל תבלבלו אותנו עם כל מיני דברים מוזרים שאתם קוראים להם אמנות והם נראים כמו גרוטאות או משהו שהילד שלך צייר.

העניין הוא כזה. האמנות היום שואפת לקצת יותר מאשר להיות "יפה". האמת שיופי הוא כבר הרבה זמן לא ממש פרמטר נחשב בהתייחסות לאמנות עכשיוית. זאת נקודת ההתחלה. כי האמנות היום מחפשת לחדש, להרחיב, להקניט, למרוד. האמנות היום מחפשת דרכי ביטוי שמקורם לעיתים בתאוריות פילוסופיות, בהיסטוריה של האמנות, בציטוטים ספרותיים ועוד כהנה וכהנה. האמנות היום היא בהחלט מאתגרת ונדרש מאמץ מצד הצופים כדי שיוכלו להבינה.

אבל, כמו בכל תחום, כשאנו ניצבים בפני דבר לא מובן יש לנו שתי אפשרויות: או לפסול אותו על הסף או לנסות להבין. את צריכה לתת קרדיט למוזיאונים חשובים כמו המומה והטייט ואפילו מוזיאון ישראל, שאם הם מציגים אמן מסוים, גם אם הוא לא מובן לך, כנראה שיש מאחוריו משהו שכדאי לנסות לפענח. ההצלחה משתלמת מאד, אני יכולה לומר לך.

את מציינת שאת לא מבינה למה עבודה שאת לא חושבת שהיא טובה זוכה במחמאות ואחרות, אותן את מחשיבה, דווקא לא. הסיבה לכך היא שאת לא מבינה את השפה.

אני לא מבינה כלום בייעוץ אסטרטגי, שזה המקצוע שלך. סביר להניח, שאם הייתי מחליטה לעסוק בזה, הייתי לומדת דבר או שניים על הנושא, לפני שהייתי הולכת לייעץ....

גם אמנות צריך ללמוד. המון ספרים יכולים להאיר את עיניך ולפתח אצלך חשיבה אמנותית שתעזור לך עם האמנות שלך וגם תגרום לך להנות מאמנות של אחרים.

לגבי הממסד - בוודאי שיש ממסד. לכל מוסד בשדה האמנות יש שומרי סף, אשר מחליטים מה להציג. לכל אחד יש שיקולים שלו - לפעמים הם גם מסחריים (כשמדובר בגלריות, שהינן מסחריות). כל אחד מייצג את טעמו הוא. קחי בחשבון שלפעמים אמנים לא מתקבלים כי הם לא מספיק טובים... מזל שיש סוגים שונים של מוסדות, עם אופי שונה וטעם שונה - כך שמתקבלת כן תמונה מגוונת של סגנונות וסוגים של אמנות.

לסיכום, אמנות היום היא נושא שיש להעמיק בו יותר מאשר בעבר. יופי אינו מספיק ואינו מספק. היום אנחנו רוצים גם אופי...

אכן אני "לוזרית ווירטואלית"