כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שיעור כואב בהשקעות

    31/8/12 23:05
    1
    דרג את התוכן:
    2012-09-17 22:39:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ שוק ההון, השקעות ערך, אפריקה ישראל, השכלה פיננסית ]

    טעיתי. ועכשיו אני לומד שיעור כואב בהשקעות.

    אני לא נכנסתי עם כולם לחגיגות של מניית אפריקה ישראל לפני שנים. תקופה שבה המריאה המניה, מכמה שקלים עד ל-514 ₪ בשנת 2007 (ההנפקה של אפי פיתוח בלונדון). שווי השוק היה אז 28 מיליארד ₪.

    לי היה ברור שמחיר המניה אינו משקף שווי ריאלי. מדובר בנטילת חובות לא אחראית. מינוף מטורף. בועה שסופה להתפוצץ.

    והיא אכן התפוצצה. המניה איבדה 97% מערכה.

    לא זו הייתה הטעות שלי. אני לא החזקתי במניה אז ואיני מצטער על כך.

    במאי 2010 הושלם הסדר החובות של החברה והיא הצטמקה למחיר של 25 ₪ למניה. שוויה היה 2.8 מיליארד ₪.

    אז איפה השיעור הכואב בהשקעות, אתם שואלים?

    בשנת 2012, שהעניין סביב המניה הצטנן, נכנסתי כשותף (קטן) בחברה וקניתי מניות.

    שווי המניה היה 12.5 ₪. עשיתי שיעורי בית והגעתי למסקנה שהמחיר משקף מחיר מציאה. היחסים הפיננסים היו טובים חלקית.  היחס השוטף היה טוב, הרבה מעל 1. היו מזומנים בקופה. הסדרי החוב בוצעו. והחוב הרע כבר היה מאחוריהם.

    איפה טעיתי?

    Book Value. ערך בספרים.

    הם, אפריקה ישראל, אמרו: אנחנו שווים בספרים לפחות 3 מיליארד ₪. כך הם העריכו את שווי הקרקעות ופרויקטים עתידיים. חלקם הגדול ברוסיה.

    כאן הייתה הטעות הגדולה שלי. סמכתי על הערכה שלהם. הם הרי מכירים את השוק הזה יותר טוב ממני.

    הקרקע ופרויקטים עתידיים שרובם היוו את הערך בספרים שווים כיום, בחודש אוגוסט, אולי רק חצי מיליארד ₪. באוגוסט הודיעה החברה על הפחתה של 240 מליון דולר בשווי ארבעה נכסים שעתידה לרשום החברה הבת, אפי פיתוח, שמרכזת את הפעילות ברוסיה.

    לאחר מכן הודיעה החברה על אזהרת רווח. המחיר צלל ב-50%. שווי המניה עומד היום על 6.5 ₪.

    מה למדתי?

    למדתי על בשרי דברים שידעתי בתיאוריה וקראתי מניסיונם של אחרים.

    - זה שמחיר של מניה ירד ב-97%, זה לא אומר שהוא לא יכול לרדת עוד.

    - שגם אם קנית מניה רק בשקל, כשהיא תרד למחיר של 50 אגורות, עדיין אתה תפסיד 50%.

    - להתאושש מהפסד של 50%, אתה צריך עליה של 100% לאחר מכן.

    - שכל פעם שאתה מנסה להיות יצירתי ולנסות משהו שאתה לא בטוח לגביו, אתה לא שולט ביחסי הסיכון-סיכוי.

    - שקל יותר להחליט מה השווי של מניה שמרוויחה ממוצר או משירות באופן קבוע, ופחות לגבי חברה שמרוויחה באופן מחזורי.

    - שאין ברירה אלא לעשות שיעורי בית טוב יותר.

    - שמבחן אלטמן שבצעתי כדי לבחון את שרידות החברה, לא טעה והיא אכן שברירית.

     

    מה המזל שלי? שהמניה היוותה 5% מסך התיק שלי. כלומר ירידה של 50% מהמניה, זה אומר שסך התיק שלי ירד ב-2.5%.

    ומה אתם לומדים מזה? שכל אחד צריך השכלה פיננסית מעשית.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שיעור כואב בהשקעות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    1/9/12 06:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-09-01 06:39:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אל תיקח ללב, כולנו היינו במקומות האלה. אל תניח גם שיותר קל להחליט לגבי השווי של מניה שמרוויחה ממוצר או משרות באופן קבוע. בשנת 1993 הגדול מכולם, וורן באפט, השקיע בחברה בשם 'נעלי דקסטר'. מוצר פשוט שכולנו קונים באופן קבוע ולא צריך להיות אנליסט היי-טק כדי להבין את מה שקורה שם. התוצאה: הפסד של כ-3.5 מיליארד דולר לבעלי המניות של ברקשייר.

     

    הפסדים הם חלק בלתי נפרד מהמשחק הזה ואם הצלחת בבחירת יתר המניות שמהוות 95% מתיק ההשקעות שלך אתה במצב טוב מאוד.

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    1/9/12 21:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-09-01 21:04:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ארנון שלום החוכמה היא לדעת להבדיל בין אמונות / דיעות לעובדות מוצקות. כשאתה כותב הם העריכו (כלל לא משנה אם הם הביאו שמאים מטעמם לבסס את הערכתם) הרי שמדובר באמונה /דיעה לא בעובדה חשוב להוסיף לדיו דיליג'נס שאלה האם מדובר בעובדה מוצקה או דיעה.

    --
    עופר
    054-9275190
    2/9/12 10:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-09-02 10:04:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ארנון,

    אני חושב שבלי לטעות אי אפשר ללמוד. מה שחשוב זה באמת ללמוד מהטעויות. אני יכול לספר לך שגם אחרי 13 שנים בתחום אני טועה. המטרה היא שבכל פעם הטעויות שלך יקטנו.

    סך הכל החשיפה שלך למניה שלאור התמחור שלה הייתה לדעתך 50 סנט לדולר הייתה נמוכה ואתה יכול לראות שאובדן של 2.5% הוא במקרה קיצוני כך שאם 95% מתיק שלך לא נפלו בטעות שכזו אתה תהיה בסדר.

     

    לגבי התובנה שלך היא הייתה סופר מדוייקת. "סמכתי על הערכה שלהם. הם הרי מכירים את השוק הזה יותר טוב ממני."

     

    אבל לא העובדה שסמכת על הערכה שלהם אלא העובדה שיצאת מתוך הנחה שהם יודעים יותר טוב ממך. אם זה המצב לא הייתה צריך להשקיע בחברה. אם יש חלק בפאזל שיש לך חולשה בו אז הפאזל לא שלם.

     

    כל הכבוד ממש מעריך את השיתוף!

     



    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    3/9/12 21:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-09-03 21:46:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זה לא מזל שהמניה הייתה רק 5% מסך התיק. אתה ביודעין הגבלת את הסיכון ל 5% מערך התיק ועשית עבודה טובה. אני חושב שזו עוד מסקנה שאפשר להסיק - עשית עבודה טובה בפיזור סיכונים ויש להמשיך לבצע זאת בהמשך. מלבד זאת, לבורסה המקומית יצא שם של בריכה מלוכלכת בה בעלי השליטה מסדרים את בעלי המניות ואת מחזיקי האג"ח. יש האומרים שהגופים החזקים במשק ששולטים בכספי הפנסיה שלנו יכולים לנווט את מחירי המניות איך שבא להם. וששוק האופציות הוא משחק מכור. הייתי חושב פעמיים לפני שהייתי משקיע כאן כסף.
    17/9/12 22:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-09-17 22:39:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני חייב להוסיף, כמו SHIV מעלי, שזה לא מקרה שהגבלת את ההשקה ל5% מסך התיק. אמרת בעצמך, לא היית בטוח לגבי החברה. שמתי לב, מקריאה בפורומים ובבלוגים שהרבה אנשים נכוו מהשקה במניות של חברות כאלו ואני חושב שהסיבה היא שהם סומכים יתר על המידה על ההנהלה של החברה כשהם אומרים "הנכסים של החברה שווים לפחות X" אז מי אני כשמשקיע קטן יכול לחשוב שאולי הם טועים, ואז מתפוצצת הבועה או שפתאום מודיעים שהם היו קמצנים בהורדת הפחת וכו'. מקריאה בבלוג של עדו מרוז ראיתי שבהתחלה הוא השקיע די הרבה בחברת נדל"ן אבל ההבדל שהוא אשכרה נסע לראות את הנכסים של החברה וכמובן הוא הכיר את האזור וידע מה,פחות או יותר, המחירים באזור כך שהוא יכול היה להעריך את נכונות הדיווחים של החברה. בסופו של דבר תמיד מגיעים לאותה מסקנה, אם יש התלבטויות עדיף לחפש משהו אחר, עדיף לא להרוויח מאשר להפסיד 50% מההשקעה. שתיהיה שנה טובה.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שיעור כואב בהשקעות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה