בחור באמצע שנות ה-40 לחייו לקח החלטה מושכלת לא להביא ילדים לעולם

היה נשוי ולא הרגיש צורך להיות הורה, היו לו דברים יותר חשובים לדבריו.

כמובן שזכותו של כל אדם להחליט עבור עצמו.

ועדיין, כאחת שאין לה ילדים ולא מבחירה,  לי זה נשמע חסר ולא טבעי בעליל.

איך זה נשמע לכם..?

הוא לפחות עשה החלטה מושכלת, מה שרוב ההורים לא ממש עוצרים וחושבים!!!

אני דווקא מרוצה שיותר ויותר אנשים בעולם לא יולדים מתוך אוטומט הורי.

וזה לא שהייתי מוותרת על החוויה המדהימה של להיות אמא ......

צטט: עדנושה 2012-09-01 23:47:15

הוא לפחות עשה החלטה מושכלת, מה שרוב ההורים לא ממש עוצרים וחושבים!!!

אני דווקא מרוצה שיותר ויותר אנשים בעולם לא יולדים מתוך אוטומט הורי.

וזה לא שהייתי מוותרת על החוויה המדהימה של להיות אמא ......

 מש"א ובגדול

בכל הסוגיה הזו יש פרדוקס.

מצד אחד, זה לא דומה לכלום ולכן אתה לא באמת יכול לדעת אם אתה מפסיד משהו או לא עד שיש לך, ואז בעצם מאוחר מדי לחזור אחורה... מצד שני, אחרי שיש לך אתה בכלל לא רוצה לחזור אחורה כי אתה לגמרי מאוהב...

מצד אחד, אנשים מסויימים מרגישים שהם "לא בשלים" לילד, מצד שני, לעולם אתה לא בשל לילד עד שהוא מונח בזרועותיך ואז אתה מתחיל להתבשל יחד איתו. שוב, מהסיבה שילד משלך לא דומה לשום דבר אחר.

ההבשלה באה תוך כדי תנועה והיא תהליך שאינו מסתיים.

אז ידידך לא רוצה ילדים. זה אולי לא "טבעי" ובטח לא נורמטיבי בארצנו חובבת הילודה, ואני באמת תוהה כמה אנשים באמת עוצרים לחשוב אם הם רוצים או לא וכמה זה נעשה כאקט "טבעי" כי ככה זה מקובל....

וכמו שאמרה עדנושה לפניי, לפחות זה נעשה מתוך החלטה מושכלת ולא מתוך אוטומט. זו כבר נקודה לזכותו.

צטט: עדנושה 2012-09-01 23:47:15

הוא לפחות עשה החלטה מושכלת, מה שרוב ההורים לא ממש עוצרים וחושבים!!!

אני דווקא מרוצה שיותר ויותר אנשים בעולם לא יולדים מתוך אוטומט הורי.

וזה לא שהייתי מוותרת על החוויה המדהימה של להיות אמא ......

לי דווקא יש הערכה לכאלה המתמודדים עם קשיים בגידול ילדים גם אם זה בא מתוך אוטומט הורי

ולו בגלל החוויה המדהימה שציינת.

עד שאין לך ילדים אתה לא לגמרי יודע מה טיבה של הורות.

.ועדיין, ההחלטה להרות היא החלטה אנוכית (אתה עושה את זה בעיקר עבור עצמך) ולכן מה שנתפס כאנוכיות בהחלטה שלא להרות הוא הצד השני של אותה מטבע.

לא שכיח, אבל לא בהכרח לא טבעי.

צטט: אופטימית זהירה 2012-09-02 00:00:16

 

וכמו שאמרה עדנושה לפניי, לפחות זה נעשה מתוך החלטה מושכלת ולא מתוך אוטומט. זו כבר נקודה לזכותו.

"החלטה לא לעשות ילדים" לא יכולה להגיע מתוך אוטומט.. אז מה פה עומד לזכותו ? 

אשמח שתחדדי  .  

מה שחשוב זה שאם מולידים, אז אפשר לגדל ילדים בצורה סבירה ושלא יהיו אומללים או יסבלו מחיים לא יציבים מדיי. אולי כן היו לו לפעמים מחשבות על ילדים, אבל המחשבות איך יגדל אותם גברו. גם בראייה כלל חברתית השאלה לא פשוטה: מצד אחד המצפון של כל אדם והמחשבה האם כדאי ואפשר לגדל ילדים ומצד שני אם כולם היו כמוהו, אז מה היה קורה בחברה בלי דור המשך....

הווו.. זאת לא "שאלית", זאת שאלה כבדת משקל.

טבעי? לא זה לא.

ברור, הרי הגנים עושים הכל כדי להבטיח לעצמם המשכיות..

אבל זה משהו שהופך יותר ויותר מקובל בעולם המערבי.

יש לי כמה וכמה קולגות/חברות באירופה שבבוא היום שאלו את עצמן:

"קריירה או הורות?" ובחרו בקריירה.

קשה לי לקבל את זה,

בבוודאי כשאני יודעת כמה אושר יוצקים לחיי הארבעה שלי,

אבל אני מכבדת את החלטתן.

מי כמוני יודעת כמה קשה עד בלתי אפשרי

להצטיין בקריירה וגם להצטיין בהורות.. ו.. לא. אי אפשר לשלב...

מילא, אישה.. אבל כשגבר חושב ככה זה עוד פחות מובן לי.

לא מזמן פגשתי גבר צעיר - קולגה מבריק וחמוד להפליא -

שהכריז באוזניי באחד מהסמול טוק ההם..

שהעולם מחורבן ושהוא לא רוצה להביא ילדים לעולם כזה.

טען שהעולם הולך והופך טיפש יותר ויותר.

כששמעתי את זה - זה הקפיץ בי טיעון..

שאלתי אותו:

- אתה יודע מי ממשיך להביא ילדים ולהתרבות תמיד, בלי כל קשר לכלום?

- אלו הם האנשים בעולם השלישי, אנשים שלא מגיעים רחוק בחיים שלהם,

  בדרך כלל לא מדובר על החכמים..

- ומי בעידן האחרון עושה פחות ופחות ילדים?

- אנשים שצברו השכלה, במקרים רבים אנשים חכמים..

  ואז המשכתי ואמרתי לו

- לאנשים עם גנים כמו שלך יש אחריות!..

  לשמר עולם חכם... :)

מה הוא אמר?

Well, there is a point in what you are saying

:)

את אותו טיעון שמעתי, באופן אישי, מהאיש שאליו נישאתי.

אמנם התווכחתי איתו, אבל מעולם לא עלה על דעתי לעשות לו "דווקא".

כשהרינו בטעות את הבכור הוא שאל אותי:

"אז מה, אני מבין שאין מה לדבר על הפלה?!"

אחרי שהוא נולד.. הייתי מותשת והייתי בטוחה שבזאת מיציתי את עניין הילדים,

אבל בשבילו.. ה"תיאבון" רק נפתח.

כל היתר הגיעו.. בזכותו לגמריי ואני חייבת לו תודה לנצח נצחים עליהם.
אני מודה, לדאבוני, שאם זה היה תלוי בטיפשה שהייתי אז.. הייתי אם לבן יחיד.

למה אני מספרת את כל זה?

כי גם כשמישהו אומר שהוא לא רוצה ילדים,

זה לא אומר שהוא באמת יודע מה הוא לא רוצה...

מהטעם הפשוט שאי אפשר לדעת איך זה מבחוץ :)

אז.. כל ההצהרות הללו שוות כקליפת השום בעיניי.

צטט: h a n i 2012-09-02 00:08:12

צטט: אופטימית זהירה 2012-09-02 00:00:16

 

וכמו שאמרה עדנושה לפניי, לפחות זה נעשה מתוך החלטה מושכלת ולא מתוך אוטומט. זו כבר נקודה לזכותו.

 

"החלטה לא לעשות ילדים" לא יכולה להגיע מתוך אוטומט.. אז מה פה עומד לזכותו ? 

אשמח שתחדדי .

כוונתי היתה שלעשות ילדים זה האוטומט. בד"כ לא מעורבת פה החלטה מודעת ומושכלת. זה מין תהליך טבעי כזה שהרבה פעמים אתה לא חושב עליו יותר מדי. אלה שכן חושבים, בעיקר חושבים על ה"מתי" ולא על ה"אם בכלל".

הוא לעומת זאת, לא הלך על האוטומט, התלבט על עצמו והגיע להחלטה. ועל כך נתתי לו נקודה. :-)

צטט: אופטימית זהירה 2012-09-02 00:23:41

צטט: h a n i 2012-09-02 00:08:12

צטט: אופטימית זהירה 2012-09-02 00:00:16

 

וכמו שאמרה עדנושה לפניי, לפחות זה נעשה מתוך החלטה מושכלת ולא מתוך אוטומט. זו כבר נקודה לזכותו.

 

"החלטה לא לעשות ילדים" לא יכולה להגיע מתוך אוטומט.. אז מה פה עומד לזכותו ? 

אשמח שתחדדי .

 

 

כוונתי היתה שלעשות ילדים זה האוטומט. בד"כ לא מעורבת פה החלטה מודעת ומושכלת. זה מין תהליך טבעי כזה שהרבה פעמים אתה לא חושב עליו יותר מדי. אלה שכן חושבים, בעיקר חושבים על ה"מתי" ולא על ה"אם בכלל".

הוא לעומת זאת, לא הלך על האוטומט, התלבט על עצמו והגיע להחלטה. ועל כך נתתי לו נקודה. :-)

- ולפעמים.. לפעמים התערבות ה"שכל" דופקת את האינסטינקט הבריא.

צטט: קֶרֶן אוֹר 2012-09-02 00:02:13

עד שאין לך ילדים אתה לא לגמרי יודע מה טיבה של הורות.

.ועדיין, ההחלטה להרות היא החלטה אנוכית (אתה עושה את זה בעיקר עבור עצמך)

בעיקר עבור עצמך?? רק עבור עצמך! טוב נו, וכדי שהחמות תרד לך מהגב...בודדים האנשים שעושים ילדים למען המולדת...

ולכן מה שנתפס כאנוכיות בהחלטה שלא להרות הוא הצד השני של אותה מטבע.

לא שכיח, אבל לא בהכרח לא טבעי.