מורשת. כמעט מילה גסה.

הרי אנחנו כל כך מודרנים.

זמנים חדשים. כל מה שהיה נכון אתמול בספק. נאמנות, נישואים.

ביקרתי היום בליון. היה להם יום מורשת.

כל המוסדות היו פתוחים. קיבלתי הרצאה בבית האופרה, המוזאון היה חינם, אפשר היה להכנס לעיריה שהיא כמו ארמון, וראש העיר לחץ לי את היד.

למה אצלנו מורשת באה בדרך כלל צמודה למילה קרב?

אולי בגלל שאצלנו כל אחד חושב שהוא נפוליון..

צטט: ציפור עפה 2012-09-15 23:31:07

אולי בגלל שאצלנו כל אחד חושב שהוא נפוליון..

 

 

דווקא שם, בליון, המורשת קשורה יותר להיסטוריה, למנהגים, למתכונים, ליינות, למבנים עתיקים, לכל מה ששומר שמחת חיים.

למשל, כל תושב ליאון יגיד לך שבליאון זורמים 3 נהרות, ה rhone, ה  saonne (שהם שני נהרות גדולים, ) וה beaujolais, שזה יין מקומי !

תאמיני לי שלמרות הבעיות הכלכליות הלא פשוטות שיש באירופה, שם, יודעים לחיות, אוהבים לחיות, ולא הכל כסף וספינים.

 

בקשר לנפולאון.

הבחור היה אסון לאירופה, אבל הצלחה כבירה לצרפת.

היא יסד את החוקה שעדיין בתוקף שם.

הוא הראשון בעולם שביטל את העבדות בחוק.

הוא שינה את פריז ופרץ את כל השדרות היפות שאת רואה היום שם. (בעזרת האדריכל היהידי הוסמן)

הוא נתן בחוק מעמד שווה (ואף מועדף) ליהודים, וקידם אותם עד מאוד.

הוא זה שהפריד בחוק בין דת ומדינה.

הוא יסד חוקי פנסיות !!!

ועוד מלא דברים, לטובת צרפת.

הצרפתים מאוד מאוד אוהבים אותו, ואחריו, הגנרל דה גול.

 

שנה טובה

 

יעקב

צטט: דורוןאנ_פל 2012-09-16 04:25:19

מורשת. כמעט מילה גסה.

הרי אנחנו כל כך מודרנים.

זמנים חדשים. כל מה שהיה נכון אתמול בספק. נאמנות, נישואים.

ביקרתי היום בליון. היה להם יום מורשת.

כל המוסדות היו פתוחים. קיבלתי הרצאה בבית האופרה, המוזאון היה חינם, אפשר היה להכנס לעיריה שהיא כמו ארמון, וראש העיר לחץ לי את היד.

למה אצלנו מורשת באה בדרך כלל צמודה למילה קרב?

 

אין אנשים מושלמים. אין ממשל מושלם.

ההבדל העיקרי בין תושבי ליון ופרנסי העיר לבין מה שאנחנו מכירים בארץ הוא שהשלטון המקומי שם רואה את עצמו כמשרת העם ולא אדונו.

שם , בליון, יש כמו בתל אביב , אופניים ציבוריים.

אבל אם שר תחבורה יעז לבקש שיתוקם ביום כלשהו בשנה, למחרת בוקר יראה את עצמו מובטל. סתם דוגמה.

 

ד"ש חמה ל passage de la republique

 

שנה טובה

 

יעקב

אולי כי כל דבר אצלנו הושג ומושג בקרבות דמים?!?

צטט: Little Angel 2012-09-16 05:54:16

אולי כי כל דבר אצלנו הושג ומושג בקרבות דמים?!?

 

נכון, זה עניין של מנטליות, של אשלייה שהדרך הקשה היא הנכונה...

אפשר לזהות גישה זו לאורך כל ההיסטוריה האומללה שלנו

יעקב

צטט: .יעקב 2012-09-16 05:59:22

צטט: Little Angel 2012-09-16 05:54:16

אולי כי כל דבר אצלנו הושג ומושג בקרבות דמים?!?

 

נכון, זה עניין של מנטליות, של אשלייה שהדרך הקשה היא הנכונה...

אפשר לזהות גישה זו לאורך כל ההיסטוריה האומללה שלנו

יעקב

 

ועם כל מה שקורה היום בכלכלה, זה ממשיך.

כל דבר משיגים במלחמות וקושי.

רבאק!

כשמטיילים בחו"ל, רואים הכל בעין של תייר. לעיתים... רואים רק את היופי והקסום, הערכים וההסטוריה, פלאי הטבע וכו', לעיתים... רואים רק את פיסת הנייר שזרוקה לה אי שם ברחוב, את ההומלסים שמחפשים בנרות את האוכל שזרקו המלצרים ששרתו אותך לפח... את פושטי היד... לעיתים רואים גם וגם... ובכל מקרה לוקחים את הזמן מסתכלים על העולם בעין בוחנת מחפשים את היפה המיוחד הטוב האחר.... מתי עשינו זאת פה? אצלינו? בטבע? בפלאי העולם שנמצאים בטווח הושטת יד? התרגשנו כשהלכנו ברחובות בני אלפי שנים, עליהם דרכו גם מלכים בתקופת המלכים, התנבאו נביאים בתקופתם? נהנינו מאוכל, יין, גידולים חקלאיים כאלה ואחרים ברחבי הארץ, כתיירים??? תחשבו על זה שנה טובה לכולנו!!!

צטט: דיגיטלית 2012-09-16 07:24:58

כשמטיילים בחו"ל, רואים הכל בעין של תייר. לעיתים... רואים רק את היופי והקסום, הערכים וההסטוריה, פלאי הטבע וכו', לעיתים... רואים רק את פיסת הנייר שזרוקה לה אי שם ברחוב, את ההומלסים שמחפשים בנרות את האוכל שזרקו המלצרים ששרתו אותך לפח... את פושטי היד... לעיתים רואים גם וגם... ובכל מקרה לוקחים את הזמן מסתכלים על העולם בעין בוחנת מחפשים את היפה המיוחד הטוב האחר.... מתי עשינו זאת פה? אצלינו? בטבע? בפלאי העולם שנמצאים בטווח הושטת יד? התרגשנו כשהלכנו ברחובות בני אלפי שנים, עליהם דרכו גם מלכים בתקופת המלכים, התנבאו נביאים בתקופתם? נהנינו מאוכל, יין, גידולים חקלאיים כאלה ואחרים ברחבי הארץ, כתיירים??? תחשבו על זה שנה טובה לכולנו!!!

 

זה נכון, אבל לא במקרה שלי.

נולדתי שם וגדלתי שם, בפריז.

מאז עלייתי ארצה, נסעתי עשרות פעמים לאירופה, אם לא יותר, לרוב לצרכי עבודה.

בשנות ה 80, גרתי 1\2 שעה מליון כ 11 חודש.

דודי ודודתי חיים ב lyon  מאז שנולדתי, וביקרתי אותם המון פעמים.

יש לי גם אחות בשטרסבורג, עד היום.

כך שאני יודע בדיוק על מה אני מדבר, ולא כתייר.

אגב ליון. יש שם שכונה שלמה ששמה ה casba, שם גרים ערבים בלבד. ומסביב לעיר, שכונות שלמות של ערבים.

זו מגיפה, בה נגועה אירופה כולה.

כתבתי מקודם פה על מנטליות התושבים הצרפתים,לא  של המהגרים שלא נקלטו תרבותית, ושיגרמו לפיצוץ אדיר בשנים הקרובות.

(גם אצלנו, פיצוצים עתידיים לא ממש חסרים...)

שנה טובה

יעקב

 

נ.ב. היכן בדיוק פלאי הטבע שלנו ? ים המלח שהפכה לשלולית של סירחון ? החופים, שהפכו לשופכין של ביוב גולמי ? ירושלים, שהפכה לקן דוסים בלתי נסבל ? היכן בדיוק ?

את משווה ירושלים לפריז, לרומא ?  את יער בן שמן ליער השחור שבגרמניה ? החרמון לאלפים ?  הכינרת לאגם אנסי ?

אני אוהב את הארץ, כיהודי. אבל אובייקטיבית, אנחנו חיים בקריקטורה של נוף ושל שלטון ושל איכות חיים !

צטט: דורוןאנ_פל 2012-09-16 08:38:56

מורשת. כמעט מילה גסה.

הרי אנחנו כל כך מודרנים.

זמנים חדשים. כל מה שהיה נכון אתמול בספק. נאמנות, נישואים.

ביקרתי היום בליון. היה להם יום מורשת.

כל המוסדות היו פתוחים. קיבלתי הרצאה בבית האופרה, המוזאון היה חינם, אפשר היה להכנס לעיריה שהיא כמו ארמון, וראש העיר לחץ לי את היד.

למה אצלנו מורשת באה בדרך כלל צמודה למילה קרב?

כנראה אחת הסיבות היא, שפער השנים

בין המורשת שלהם, למורשת של כל עיר בארץ

מסתכם במשהו כמו... 500 עד 1500שנה....

אבל גם בארץ יש ארועים דומים - תתפלא..

אם תבקר כאן יותר... אולי תזדמן... 

צטט: הבודד 2012-09-16 08:54:22

 

כנראה אחת הסיבות היא, שפער השנים

בין המורשת שלהם, למורשת של כל עיר בארץ

מסתכם במשהו כמו... 500 עד 1500שנה....

אבל גם בארץ יש ארועים דומים - תתפלא..

אם תבקר כאן יותר... אולי תזדמן... 

 

דורון גדל בארץ, ונדמה לי שאף נולד פה. הוא אינו תייר מזדמן אלא קצין צה"ל.

קימת אצלנו בהחלט מורשת "אלימה", דורסנית, שלא ראיתי בכמה ארצות שאני מכיר.

מי אשם ? ההנהגות השונות, נחותות בהרבה מאיכות העם. המצב הבטחוני, בו המחר תמיד בספק, הדת החשוכה שלנו...

אולי האופי של העם, שעוצב במשך דורות של סבל. איני יודע.

אני רק יודע שהבדלי הגישות לחיים כבירים בין שם לפה.

פה שורדים, שם חיים.

שנה טובה

יעקב

 

צטט: .יעקב 2012-09-16 09:12:57

צטט: הבודד 2012-09-16 08:54:22

 

כנראה אחת הסיבות היא, שפער השנים

בין המורשת שלהם, למורשת של כל עיר בארץ

מסתכם במשהו כמו... 500 עד 1500שנה....

אבל גם בארץ יש ארועים דומים - תתפלא..

אם תבקר כאן יותר... אולי תזדמן... 

 

דורון גדל בארץ, ונדמה לי שאף נולד פה. הוא אינו תייר מזדמן אלא קצין צה"ל.

קימת אצלנו בהחלט מורשת "אלימה", דורסנית, שלא ראיתי בכמה ארצות שאני מכיר.

מי אשם ? ההנהגות השונות, נחותות בהרבה מאיכות העם. המצב הבטחוני, בו המחר תמיד בספק, הדת החשוכה שלנו...

אולי האופי של העם, שעוצב במשך דורות של סבל. איני יודע.

אני רק יודע שהבדלי הגישות לחיים כבירים בין שם לפה.

פה שורדים, שם חיים.

שנה טובה

יעקב

 

דורון קצין בצה"ל.. אתה קצין בצה"ל... מילים שלך.

אתה מתלונן, אבל מעניין שבחרת להדגיש זאת...

רוב הדברים שאתה כותב - בהחלט מקובלים עלי.

יחד עם זאת, בתור עולה חדש (55 שנה בארץ)..

ואחד שעשה ועבר כל מה שקורה כאן, ובחר להשאר,

לא רואה סיבה להתענג כל הזמן על "הסבל" שלי...

יש במדינתנו דברים יפים וחיוביים גם בתחום שדורון

העלה כנושא הדיון.. אני יודע.. הייתי וראיתי.

טיילתי לפני חודש באיסלנד - מדינה נפלאה ומדהימה..

גם תמורת מליון דולר, לא אסכים לחיות בה...

הכל ענין של השקפה וצורת ראיה (חצי הכוס....)

שורדים... חיים... לדעתי זה גם בחירה שלך

שנה טובה

צטט: הבודד 2012-09-16 10:46:59

 

דורון קצין בצה"ל.. אתה קצין בצה"ל... מילים שלך.

אתה מתלונן, אבל מעניין שבחרת להדגיש זאת...

רוב הדברים שאתה כותב - בהחלט מקובלים עלי.

יחד עם זאת, בתור עולה חדש (55 שנה בארץ)..

ואחד שעשה ועבר כל מה שקורה כאן, ובחר להשאר,

לא רואה סיבה להתענג כל הזמן על "הסבל" שלי...

יש במדינתנו דברים יפים וחיוביים גם בתחום שדורון

העלה כנושא הדיון.. אני יודע.. הייתי וראיתי.

טיילתי לפני חודש באיסלנד - מדינה נפלאה ומדהימה..

גם תמורת מליון דולר, לא אסכים לחיות בה...

הכל ענין של השקפה וצורת ראיה (חצי הכוס....)

שורדים... חיים... לדעתי זה גם בחירה שלך

שנה טובה

 

בראיית העולם שלי, מי ששירת שרות מלא, או, כמו דורון וכמוני, יותר ממלא, אינו יכול להיחשב כ"תייר", גם אם מלמד בחו"ל. בעיניי, ארץ זו שייכת לו יותר מאשר ליוסף\אלישיב\דרעי\גפן (אביב)\וכו' וכו'.

בקשר לשאר הדברים שהעלת פה, אגיד לך את דעתי האמיתית.

עליתי לארץ , כנער, לבדי, ממניעים ציונים נטו. לא אתחיל "חיים שכאלה", אבל עלייתי, מבחינת האינטרס שלי נטו, הייתה האלטרנטיבה הגרועה ביותר.

אני לא מצטער לרגע. כי כל ילדיי נולדו פה, וזה היה, ועדיין  חשוב לי.

עברו כ40 שנה !  אהבתי לעם שלי לא השתנתה.  אני מרגיש שייכות מוחלטת לעם שלי.

עם זאת, עם השנים, אני סולד יותר ויותר מהמנהיגות, מהערכים המזוייפים שהיא מנסה להנחיל עלינו, מהטמטום המערכתי. ואט אט, אני מזדהה פחות ופחות עם מדינה זו ודרכה.

נגיד כך: מדינה , בה מסג'ניקוב וליברמן וישראל כ"ץ וליצמן וגפני וישי הם קובעי עתיד ילדיי, מדינה בה לפיד הוא האלטרנטיבה, מדינה שכזו אינה מדינה שלי.

אני נשאר פה מסיבות שונות,  משפחתיות בעיקר, בהן הציונות אינה כלולה.

צר לי לכתוב זאת, אבל זו האמת.

בקשר לנופים, מורשת...

סובייקטיבית, אני אוהב את הנופים, כי אלה הנופים הצחיחים של אבותיי.

אובייקטיבית, אלה הנופים הכי דפוקים שראיתי בימי חיי. ותאמין לי, הייתי בלא מעט יבשות וארצות.

מורשת ? מתחלקת לשתיים: מורשת "כיפת ברזל" ומורשת איקאה.

מעבר לכל, שנינו לא צעירים, וראינו לא מעט . יש לי שאלה אליך: יד על הלב, אתה נותן סיכוי כלשהו למדינה זו לשרוד את 30 השנים הבאות ?

יעקב