כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חוסך ישראלי - יש להשקיע בארץ!

    16/9/12 13:40
    0
    דרג את התוכן:
    2012-09-20 07:45:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ חיסכון, חיסכון פנסיוני, השקעה, השקעות בישראל, השקעה בחול, מניות, אגח ]

    שנה טובה!

     

       בשנים האחרונות, אנו שומעים רבות על הhome bias, על עודף ההתמקדות של המשקיעים המקומיים בשוק המקומי, ושומעים שלל עצות להשקיע בחו"ל, וכן שומעים על הנטייה של המוסדיים המקומיים להסיט כספי השקעה לחו"ל. כשמדובר בחוסך ישראלי עצות מעין אלו דווקא מגבירות סיכון!

     

      חוסך ישראלי, לרוב חוסך עבור צריכה עתידית בישראל. חוסך לפנסיה חוסך עבור גמלה עתידית האומרה לספק את צרכי מחייתו בארץ (בעוד עשרות שנים). חיסכון בינוני הוא לרוב עבור צריכה מקומית בעוד מספר שנים (דירה, בית, מכונית, עסק, וכדומה).

     

      אם הצריכה העתידית אינה ישראלית, אזי יש הגיון רב בפיזור ניכר של ההשקעות - עבור פרופיל של צריכה זו ההשקעה בישראל צריכה להיות מזערית.

     

      זה אינו נוכן עבור חוסך המתכנן לצרוך בארץ. רמת הצריכה העתידית של אותו חוסך קשורה באופן הדוק לביצועי הכלכלכה הישראלית. אם הכלכלה הישראלית תצמח בקצב גבוה מאוד (כפי שאכן קרה בין 1960 ל2008 - צמיחת תוצר משמעותית) אזי צרכי הצריכה העתידיים של אותו חוסך צפויים לגדול. מאידך גיסא, אם תהיה קריסה כלכלית מקומית משמעותית אזי הצרכים של אותו חוסך יירדו.

     

      ביצועי שוק המניות המקומי עוקבים, במידה רבה, אחרי הצמיחה המקומית, וגדלים וקטנים (מעבר לתשואה עבור מקדם הסיכון) בהתאם להתפתחות הכלכלית המקומית. עבור חוסך זר, מדובר בסיכון. עבור חוסך מקומי מכיוון שיש קורולציה גבוהה בין צרכיו לבין תשואת השוק - מדובר בגורם המקטין סיכון.

     

      חוסך ישראלי לפנסיה ב1960, שהיה משקיע את כספו בשווקים זרים (למשל הS&P) היה משקיע סכום זעום פר חודש (כי השכר פה היה נמוך מאוד), לא היה נהנה מהצמיחה של הכלכלה המקומית בתשואת התיק, ולא היה נשאר עם קצבה מספקת לפנסיה. אותו חוסך שהיה משקיע, בצורה נאותה (ולצערנו, זה לא תמיד נעשה - גם בהשקעות פה וגם בחו"ל) בשוק המניות המקומי היה מקבל תשואה מקומית שהייתה מפצה אותו על גדילת צרכיה הצריכה שלו - עם הגידול בשכר והוצואות המחיה גם המניות המקומיות הניבו תשואה יפה.

     

      יש עוד כשלים בהשקעה בחו"ל, שנובעים מכך שמהשקיעים (הן הפרטיים, והן המוסדיים) מבינים פחות בשווקים (ובאמצעי ההשקעה) אליהם הם מסיטים כספים - ולכן הם מקבלים עבור השקעות אלו תשואה נמוכה יותר מאשר משקיעים מומחים באותם שווקים.

     

      ישנה גם מגמה להפנות כספים של חוסכים מבוגרים לאג"חים בלבד (ה"מודל הצילאני"). נציין שבעוד שיש הגיון במגמה זו, היא לא לוקחת בחשבון את הסיכון של צמיחה מקומית - במקרה זה ההשקעה הלא-מדדית (וכן במדדי - ההפרש בין סל הצריכה במדד לבין הצריכה בכלל) לא תפצה את הצורך די הצורך עבור הגדילה בצרכיו.

     

      למי ניתוח זה לא נכון? לאותו שבריר של חוסכים השוקל לעבור מדינה באם התנאים פה ישתנו - עבור אותם חוסכים מתאים תיק עולמי מבוזר. אך חוסכים אלו - אינם החוסכים הטיפוסיים (ולרוב מחזיקים כבר בנכסים זרים).

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חוסך ישראלי - יש להשקיע בארץ!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/9/12 14:22
    0
    דרג את התוכן:
    2012-09-19 15:17:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ההשקעה במניות חו"ל לא נועדה להגדיל תשואה אלא להקטין סיכון.

    ישראלי שמשקיע כל כספי הפנסיה שלו בארץ בלבד - הוא כמו עובד חברה בורסאית שמשקיע את כל הפנסיה שלו במניות ואג"ח החברה.

    אני מאמין שבעשור הקרוב הכלכלה הישראלית והבורסה הישראלית יניבו תשואה גבוהה מהממוצע העולמי. אני מאמין שם שמניית דיסקונט או לאומי ישיגו תשואה גבוהה מהשוק הישראלי. אבל ברור שזה סיכון גדול להשקיע במניה אחת. סיכון גדול עוד יותר אם אתה עובד באותה חברה. גם חברה כמו טבע או לאומי יכולות להיקלע לקשיים ואז העובד ימצא עצמו מפוטר - ועם פנסיה ששווה חצי או רבע ממה שחסך כי המניה תרד.

    כך גם ישראלי שמשקיע בישראל. עלול להיות משבר מקומי ושוק המניות ירד לחצי ובנוסף יפוטרו מאות אלפים. ואז הם ימשכו חלק מהחיסכון הפנסיוני שלהם - והירידות יתגברו והבורסה תרד לרבע.

    רק בשביל מצב כזה חייבים שלפחות מחצית מתיק המניות יהיה בחו"ל. ואפשר לעשות את זה זול דרך מדדים. המוסדיים בארץ לא הוכיחו בקרנות הנאמנות שמשקיעות בארץ - שהם משיגים תשואה עודפת על מדד ת"א 100 מעבר לדמי הניהול שהם גובים. אפשר פשוט לקנות תעודות סל בינלאומיות. להשקעה לשנים.

     

    הניתוח שלך נכון לגבי השקעה במט"ח. אין היגיון להשקיע במט"ח. תוחלת התשואה דומה לזו של השקל אבל הסיכון גדול ומיותר. רק להמר על טווחים קצרים. יש היגיון לחסוך לטיול בחו"ל במטבע מדינת היעד.

    לגבי אג"ח זרות - כדי להשקיע בקונצרניות - אבל עם הגנת מטבע.

    20/9/12 07:45
    0
    דרג את התוכן:
    2012-09-20 07:45:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    atuk19 - אתה צודק לגבי השקעה בחברה בה אתה עצמך עובד - זו אכן השקעה גרועה מאוד מבחינת ניהול סיכונים. אתה טועה מאוד לגבי השקעה בשוק בו אתה חי.

    אם יהיה משבר מאקרו מקומי - אזי עלות המחיה המקומית תצנח. אז כן תישאר עם עוגה (בכוח קניה זר) קטנה יותר, אך מבחינת כוח קניה מקומי - שווי העוגה יהיה דומה. חלק ניכר משווי המוצרים שאנו משלמים נגזר מעלויות מקומיות. אם שכר המינימום המקומי יירד ל10$ לחודש (ואבוי לנו אם זה יקרה), כדוגמת רוסיה אחרי פירוק בריה"מ, אזי מחירם שורה ארוכה מאוד של מוצרים (המושפעים בעיקר על-ידי שכר - גם אם הם מיובאים - אתה קונה חולצה שעולה 2-3$ לייצר בסין בכ-20-50$ בעיקר בשל שכר (של עמילי המכס, ה"יצרן" המקומי, מעקך החנויות המקומי)) - יירד באופן דרסטי. במקום עלות מחיה כמו אירופה - תראה עלות מחיה כמו באפריקה - ותצטרך פחות.

     

    כל זה בהנחה - שאתה (כמו רוב הפנסיונרים העתידיים) מתעד לחיות בעתיד בארץ.

     

    המצב עבור השקעה בחברה בודדת (בה אתה עובד) - היא שונה, כיוון שאם חברה בודדת קורסת היא (בדרך כלל) לא משפיעה על עלויות המחייה באותה המדינה.

     

    אבל אם תא100 יורד ב90% - עלויות המחיה כאן ייחתכו דרסטית (לאורך זמן, לאחר התאמה). מאידך - אם תא100 עולה ב900%, ועלויות המחיה פה מאמירות לכיוון הסקאלה הגבוהה בעולם - אתה בבעיה עם השקעות זרות (ודוגמא לכך - היא דווקא השוק המקומי בין 1960 ל2008).

     

    המוסדיים בארץ הם לא משהו, אבל הם לא כה גרועים (בהשוואה גלובאלית). היכולות שלהם לנהל השקעות בחו"ל ירודות מאוד ביחס לניהול מקומי.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חוסך ישראלי - יש להשקיע בארץ!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה