פשע אהבה נשי

צטט: ayal adiri 2012-10-05 09:14:59

צטט: אספרסו כפול 2012-10-05 09:05:14

הגברים מתחברים על רקע של מסגרת מעשית, עניין משותף [בילוים, קלפים, כדורגל.] שנוצר מתוך רקע משותף [בי"ס, תנועת נוער, מסלול צבאי, אקדמיה, עבודה.]

הרקע הוא בסיס לקודי התנהגות המקובלים בחבר'ה. להקה שיש בה היררכיה פנימית ודפוס התנהגותי ברור ומוסכם שכולם מצייתים לו וכל עוד לא קרה משהו חריג, זה נמשך ככל שהמסגרת המעשית מאפשרת.

 

הנקבות מתחברות על רקע ריגשי בהווה. הן משמשות אחת לשניה סביבה תומכת ומזדהה. בכדי שזה יקרה חייב להתקיים המכנה המשותף שבו נוצרה חברת התמיכה. [סטטוס דומה... סטודנטית, פנויה, נשואה, בהריון, גרושה.]  לעיתים מצב ריגשי דומה [ככל שההתאמה גבוהה יותר, הקשר עוצמתי יותר] וברגע שהבסיס המשותף משתנה... הקשר מאבד את הסיבה לקיומו. [אבל גוסס בעצלתיים כי אף אחת לא מוכנה להודות בזה.]

בשלב של הגסיסה, הפרגון הוא רק למראית עין והמצב מהווה כר נרחב לקונפליקטים ריגשיים.

ככלל, הנקבות לעולם תעדפנה חבר גבר. כזה שהוא הכל בשבילה [כולל סביבה תומכת] ונאמנות ביניהן היא למעשה עניין של ברירת מחדל ואם הן חשות בתחרות על הזכר הנחשק [או כזה שהיא מחשיבה כשלה], אמיתי או מדומה,  נוצר מצב של אנטי חברות. [ראיתם פעם נקבה מפרגנת לחברה קשר עם האקס שלה?]

 

 

מדוייק עם כמה סטיות 

ואני אתקן אחת מהן 

ראית פעם גבר מפרגן לחבר שלו אחי קח את גרושתי / חברה שלי לשעבר 

היא מוצצת פצצות !!!!!

או הפוך 

אח שלי תשמע אישתך לשעבר פצצה במיטה !!!

וההוא מחייך ואומר לו ....

רואה אמרתי לך !

איילי, אני ממש מרגיש צורך לתקן את הסטיות שלך... אני לא עושה את הנ"ל מסיבה אחרת (לא מפרגן)  לחלוטין - אני פשוטו אוהב את החברים שלי!

צטט: אספרסו כפול 2012-10-05 10:22:36

צטט: *זוריק* 2012-10-05 10:07:06

צטט: ayal adiri 2012-10-05 09:14:59

צטט: אספרסו כפול 2012-10-05 09:05:14

הגברים מתחברים על רקע של מסגרת מעשית, עניין משותף [בילוים, קלפים, כדורגל.] שנוצר מתוך רקע משותף [בי"ס, תנועת נוער, מסלול צבאי, אקדמיה, עבודה.]

הרקע הוא בסיס לקודי התנהגות המקובלים בחבר'ה. להקה שיש בה היררכיה פנימית ודפוס התנהגותי ברור ומוסכם שכולם מצייתים לו וכל עוד לא קרה משהו חריג, זה נמשך ככל שהמסגרת המעשית מאפשרת.

 

הנקבות מתחברות על רקע ריגשי בהווה. הן משמשות אחת לשניה סביבה תומכת ומזדהה. בכדי שזה יקרה חייב להתקיים המכנה המשותף שבו נוצרה חברת התמיכה. [סטטוס דומה... סטודנטית, פנויה, נשואה, בהריון, גרושה.]  לעיתים מצב ריגשי דומה [ככל שההתאמה גבוהה יותר, הקשר עוצמתי יותר] וברגע שהבסיס המשותף משתנה... הקשר מאבד את הסיבה לקיומו. [אבל גוסס בעצלתיים כי אף אחת לא מוכנה להודות בזה.]

בשלב של הגסיסה, הפרגון הוא רק למראית עין והמצב מהווה כר נרחב לקונפליקטים ריגשיים.

ככלל, הנקבות לעולם תעדפנה חבר גבר. כזה שהוא הכל בשבילה [כולל סביבה תומכת] ונאמנות ביניהן היא למעשה עניין של ברירת מחדל ואם הן חשות בתחרות על הזכר הנחשק [או כזה שהיא מחשיבה כשלה], אמיתי או מדומה,  נוצר מצב של אנטי חברות. [ראיתם פעם נקבה מפרגנת לחברה קשר עם האקס שלה?]

 

 

מדוייק עם כמה סטיות 

ואני אתקן אחת מהן 

ראית פעם גבר מפרגן לחבר שלו אחי קח את גרושתי / חברה שלי לשעבר 

היא מוצצת פצצות !!!!!

או הפוך 

אח שלי תשמע אישתך לשעבר פצצה במיטה !!!

וההוא מחייך ואומר לו ....

רואה אמרתי לך !

 

צודק, איל,

יותר מזה, גברים מלכלכים אחד על השני חופשי

כשהם מרגישים איום  או בתחרות על ליבה של גיברת

 

אז לא.

אצל גברים זה עניין של בעלות וכבוד. גברים הורגים. [המטרו מלכלכים.]

--

בעלות ?? חח, וכבוד יש רק לגברים אספרסו? גברים הרגו פעם אז בזמן  ההומו סאפיאנס  ..

 עכשו אשתו הולכת לקנות בסופר את הבשר.

צטט: אוריאן. 2012-10-05 10:36:47

שאלו פעם את שמעון פרס, למה הוא לא מקדם נשים ? תשובתו:" הן לא מקדמות את עצמן,הן שמות רגל אחת לשנייה" לרוב ולמעט מקרים חריגים מסכימה איתו. אני עוסקת במקצוע "גברי" ולרוב הם יותר אדיבים,עוזרים . כשאני פונה לאישה לרוב הגישה היא לא אותו הדבר.לרוב אני מפרגנת לנשים ולמה לא???????? אם אישה לא תבין אישה מי יבין??????????? אני חושבת שנשים "מהסוג הזה" סובלות מהערכה עצמית נמוכה,או/ו הן לא מיצו את עצמן ,או ו/ חוסר ביטחון בקיצור שילכו לפסכילוג ויטפלו בעצמן,אולי פעם נצליח להראות לגברים מה זה "אחוות נשים ללא אגו".

וגברים לא שמים רגל אחד לשני???

במה שקשור לקריירה הם לא בוחלים בדריכה על גופות

בדרך למעלה

רואה את זה כל יום

ההבדל העיקרי הוא שנשים גם מרגישות חובה לחפור ולנתח

אחרי שהן (או אחרות) עושות את זה

אנחנו קצת סובלות מרגש נחיתות מגדרי -

על גבר שמתנהג כך נגיד שהוא חרא של בן אדם

וכשאשה עושה את זה -

אז פתאום המגדר כולו כזה

לגברים אין נטייה להלקאה עצמית

ולנו מסתבר שיש...

צטט: לחפשולאבד 2012-10-05 08:11:29

אני חושבת שאורנית,כמוני לפני כמה שנים,מדברת על סוג של אכזבה.

חלק מהנשים חושבות שהן,מכוח היותן נשים - שייכות לקבוצה שיש בה סוג של סולידריות.

לא פעם אנחנו שומעים שאם העולם היה מנוהל על ידי נשים - הוא היה נראה אחרת.

איך שהוא,אנחנו מצפות מנשים להתנהגות שונה מגברים וליחסי גומלין אחרים בין נשים בעבודה ובכלל,מאשר אלה שנהוגים בין זכרים.

הציפיה הזאת,שלפעמים אינה מודעת..שאובה מהאינטרקציה בין חברות.

ואז,מתישהו במהלך החיים - אנחנו פוגשות נשים שאינן עונות על הציפיה הזאת.

וזה מאכזב.

וגם לי זה קרה..

אז,התעוררתי מהאשליה,והבנתי שמה שקובע זה אופיו והתנהלותו של הפרט - ללא הבדל מין גזע ודת :-)

מה שאת כותבת פה נכון בכללי 

אבל באופן אישי לא לזה התכוונתי 

אני גם לא חושבת על סולידריות בטח לא על אכזבה

אולי בגלל שאת רוב חיי העברתי בחברה גברית, לא יודעת...

גם לא דיברתי על אינטרקציה בין חברות (נשים או גברים)

תעשי ניסוי:

קחי 100 נשים (שאין ביניהן קשר חברי) תראי להן מישהי אחרת מצליחה

איזה תגובות תקבלי???

כמה באמת יפרגנו ולא יחפשו מה "היא עשתה לא ראוי" בכדי להצליח

כאילו ישר ימצאו טיעונים שליליים

מהצד שני, תקחי 100 גברים ותראי להם מישהו אחר מצליח

איזה תגובות תקבלי ????

אני כמעט בטוחה שרובם יסתכמו ב: "ואללה - תותח"

בגדול, מה שניסיתי להגיד זה

שלנשים קשה לפרגן (שוב - לא לחברות, אם כי גם שם לפעמים)

יצא לי לא אחת להיות עם נשים שאני לא מכירה ופשוט לראות את זה

כאילו, ראבאקקקק

מה עכשיו את מנכסת את זה לעצמך

פרגני !!! הכי פשוט

צטט: oranitos 2012-10-05 12:03:30

צטט: לחפשולאבד 2012-10-05 08:11:29

 

תעשי ניסוי:

קחי 100 נשים (שאין ביניהן קשר חברי) תראי להן מישהי אחרת מצליחה

איזה תגובות תקבלי???

כמה באמת יפרגנו ולא יחפשו מה "היא עשתה לא ראוי" בכדי להצליח

כאילו ישר ימצאו טיעונים שליליים

 

 

מהצד שני, תקחי 100 גברים ותראי להם מישהו אחר מצליח

איזה תגובות תקבלי ????

אני כמעט בטוחה שרובם יסתכמו ב: "ואללה - תותח"

 

בגדול, מה שניסיתי להגיד זה

שלנשים קשה לפרגן (שוב - לא לחברות, אם כי גם שם לפעמים)

יצא לי לא אחת להיות עם נשים שאני לא מכירה ופשוט לראות את זה

כאילו, ראבאקקקק

מה עכשיו את מנכסת את זה לעצמך

פרגני !!! הכי פשוט

 

 

אורנית

אני חושבת שהדוגמה שהבאת היא דוגמה קלאסית להפנמת מסרים גבריים על ידי נשים.

אם תשאלי גברים על נשים מצליחות הם יגידו - ואללה - זאת יודעת את הדרך למיטה של הבוס

בדיוק המסר שעבר לנשים והוטמע בהצלחה.

תגידי לנשים על גברים מוצלחים - הן יגידו שהוא תותח. בדיוק נקודת המבט הגברית (שלא תמיד מוצדקת).

אני קודמתי בעבודה לתפקיד גברי (והייתי הראשונה לעשות אותו. היום זו כבר פרקטיקה נהוגה) כי הייתי טובה יותר מהמתחרים הגברים סביבי. אין לי ספק שגם עלי אמרו שקודמתי בגלל עיני היפות...

לי יש צוות של 4 מנהלות. מתוך 4. 

ניהלתי ונוהלתי על ידי גברים. בעבר חשבתי שזה הסידור האופטימלי עד שהגעתי לעמדת ניהול ובחרתי לקדם נשים צעירות.

אף אחת מהן לא מאיימת עלי למרות שכולן רוצות להתקדם.

מי שטובה - אני אדחף אותה קדימה גם אם מסביב ירימו גבה...

ובאשר לחברות - אין לי הרבה חברות קרובות. אבל שתיהן שם בשבילי ואני שם בשבילן.

החברות עברה מבחני גיבוש וסדרת שבי, גם.

כך שזה קיים. וכמו שכבר קראתי כאן - הכל תלוי מאד מי את ומה גובה הביטחון העצמי שלך (ואני מוסיפה - גם הניסיון בחיים).

צטט: סיגלית א. 2012-10-05 12:24:34

צטט: oranitos 2012-10-05 12:03:30

צטט: לחפשולאבד 2012-10-05 08:11:29

 

תעשי ניסוי:

קחי 100 נשים (שאין ביניהן קשר חברי) תראי להן מישהי אחרת מצליחה

איזה תגובות תקבלי???

כמה באמת יפרגנו ולא יחפשו מה "היא עשתה לא ראוי" בכדי להצליח

כאילו ישר ימצאו טיעונים שליליים

 

 

מהצד שני, תקחי 100 גברים ותראי להם מישהו אחר מצליח

איזה תגובות תקבלי ????

אני כמעט בטוחה שרובם יסתכמו ב: "ואללה - תותח"

 

בגדול, מה שניסיתי להגיד זה

שלנשים קשה לפרגן (שוב - לא לחברות, אם כי גם שם לפעמים)

יצא לי לא אחת להיות עם נשים שאני לא מכירה ופשוט לראות את זה

כאילו, ראבאקקקק

מה עכשיו את מנכסת את זה לעצמך

פרגני !!! הכי פשוט

 

 

אורנית

אני חושבת שהדוגמה שהבאת היא דוגמה קלאסית להפנמת מסרים גבריים על ידי נשים.

אם תשאלי גברים על נשים מצליחות הם יגידו - ואללה - זאת יודעת את הדרך למיטה של הבוס

בדיוק המסר שעבר לנשים והוטמע בהצלחה.

תגידי לנשים על גברים מוצלחים - הן יגידו שהוא תותח. בדיוק נקודת המבט הגברית (שלא תמיד מוצדקת).

אני קודמתי בעבודה לתפקיד גברי (והייתי הראשונה לעשות אותו. היום זו כבר פרקטיקה נהוגה) כי הייתי טובה יותר מהמתחרים הגברים סביבי. אין לי ספק שגם עלי אמרו שקודמתי בגלל עיני היפות...

לי יש צוות של 4 מנהלות. מתוך 4. 

ניהלתי ונוהלתי על ידי גברים. בעבר חשבתי שזה הסידור האופטימלי עד שהגעתי לעמדת ניהול ובחרתי לקדם נשים צעירות.

אף אחת מהן לא מאיימת עלי למרות שכולן רוצות להתקדם.

מי שטובה - אני אדחף אותה קדימה גם אם מסביב ירימו גבה...

ובאשר לחברות - אין לי הרבה חברות קרובות. אבל שתיהן שם בשבילי ואני שם בשבילן.

החברות עברה מבחני גיבוש וסדרת שבי, גם.

כך שזה קיים. וכמו שכבר קראתי כאן - הכל תלוי מאד מי את ומה גובה הביטחון העצמי שלך (ואני מוסיפה - גם הניסיון בחיים).

סיגלית

זו לא הדוגמא שהבאתי

את מדברת על גברים שיראו בחורה מצליחה או נשים שיראו גבר מצליח

אני דיברתי על זה בתוך אותו מגדר

נשים שרואות אישה (זרה) מצליחה

לעומת גברים שרואים גבר (זר) מצליח

גברים לרוב יסכמו את זה בפרגון של משפט אחד 

לעומתם הנשים ... לא ממש... או פחות

צטט: oranitos 2012-10-05 12:29:04

צטט: סיגלית א. 2012-10-05 12:24:34

צטט: oranitos 2012-10-05 12:03:30

צטט: לחפשולאבד 2012-10-05 08:11:29

 

 

סיגלית

זו לא הדוגמא שהבאתי

את מדברת על גברים שיראו בחורה מצליחה או נשים שיראו גבר מצליח

אני דיברתי על זה בתוך אותו מגדר

נשים שרואות אישה (זרה) מצליחה

לעומת גברים שרואים גבר (זר) מצליח

 

גברים לרוב יסכמו את זה בפרגון של משפט אחד 

לעומת נשים שלא ממש...

אנא קראי שוב

מה שכתבתי הוא שהמסר הגברי (אישה מצליחה רק כי יש לה ...עיניים יפות) הופנם על ידי נשים ומשום כך קשה להן לפרגן וכו'...

אני שמחה לפרגן למי שמגיע, נשים וגברים כאחד, ביותר ממשפט אחד.

צטט: סיגלית א. 2012-10-05 12:32:06

צטט: oranitos 2012-10-05 12:29:04

צטט: סיגלית א. 2012-10-05 12:24:34

צטט: oranitos 2012-10-05 12:03:30

צטט: לחפשולאבד 2012-10-05 08:11:29

 

 

סיגלית

זו לא הדוגמא שהבאתי

את מדברת על גברים שיראו בחורה מצליחה או נשים שיראו גבר מצליח

אני דיברתי על זה בתוך אותו מגדר

נשים שרואות אישה (זרה) מצליחה

לעומת גברים שרואים גבר (זר) מצליח

 

גברים לרוב יסכמו את זה בפרגון של משפט אחד 

לעומת נשים שלא ממש...

 

אנא קראי שוב

מה שכתבתי הוא שהמסר הגברי (אישה מצליחה רק כי יש לה ...עיניים יפות) הופנם על ידי נשים ומשום כך קשה להן לפרגן וכו'...

אני שמחה לפרגן למי שמגיע, נשים וגברים כאחד, ביותר ממשפט אחד.

אני לא הייתי נותנת את "הקרדיט" לכך שזה נובע ממסרים גבריים שהופנמו...

נראה לי מטומטם לחשוב ככה

ואת צודקת

למי שמגיע, מגיע!!!

צטט: oranitos 2012-10-05 12:38:59

צטט: סיגלית א. 2012-10-05 12:32:06

צטט: oranitos 2012-10-05 12:29:04

צטט: סיגלית א. 2012-10-05 12:24:34

צטט: oranitos 2012-10-05 12:03:30

צטט: לחפשולאבד 2012-10-05 08:11:29

 

 

סיגלית

זו לא הדוגמא שהבאתי

את מדברת על גברים שיראו בחורה מצליחה או נשים שיראו גבר מצליח

אני דיברתי על זה בתוך אותו מגדר

נשים שרואות אישה (זרה) מצליחה

לעומת גברים שרואים גבר (זר) מצליח

 

גברים לרוב יסכמו את זה בפרגון של משפט אחד 

לעומת נשים שלא ממש...

 

אנא קראי שוב

מה שכתבתי הוא שהמסר הגברי (אישה מצליחה רק כי יש לה ...עיניים יפות) הופנם על ידי נשים ומשום כך קשה להן לפרגן וכו'...

אני שמחה לפרגן למי שמגיע, נשים וגברים כאחד, ביותר ממשפט אחד.

 

 

אני לא הייתי נותנת את "הקרדיט" לכך שזה נובע ממסרים גבריים שהופנמו...

נראה לי מטומטם לחשוב ככה

ואת צודקת

למי שמגיע, מגיע!!!

 

אולי מטומטם אבל מה לעשות ומסרים גבריים הופנמו במשך הרבה שנות דור על ידי נשים...

מן הסתם זו לא הסיבה היחידה לחוסר פרגון אבל לדעתי זו אחת מהן.

כנראה זה נובע גם מהבדל מהותי במבנה אישיותי/רגשי/מגדרי (ואני בטוחה שגם ההסבר הזה הוא "מטומטם" בעיני רבים ורבות...)