צטט: סיגלית א. 2012-10-05 16:13:22

צטט: ת מ ר . 2012-10-05 15:02:47

 

והתשובה היא שזה לא אופייני לנשים, זה אופייני לחלשים שנדמה להם שהם במאבק הישרדותי.

זרקי לחם לשני רעבים והם יתקוטטו עליו למוות במקום לשתף פעולה נגד מי שגזל אותם מלכתחילה.

אין סולדריות בין חלשים, סולידריות קיימת רק כשיש חזקים שמתנדבים לתמוך בחלשים ולהנהיג אותם.

 

 

תמר

אני חושבת שדווקא בין חלשים יש סולידריות, כמו שיש לא מעט מקרים שבהן החזקים אוכלים את החלשים ואפשר להביא המון דוגמאות. הצרה היא כשיש חוסר ביטחון ואז הצירוף הוא קטלני.

חייתי כמעט שנתיים באנגולה.

זו מדינה בעלת אוצרות טבע ומשאבי ייצור ברמות בלתי נתפסות והעם שם עני באופן מזעזע.

התשתיות הכמעט יחידות שקיימות שם הם שרידים לתקופה הקולוניאלית. המקומיים חומסים כל דבר בלי לחשוב 5 דקות קדימה והשחיתות באמת לא תיאמן.

ביקרתי בפרויקט שהקימה BP כמחווה לעם באנגולה - כפר סולארי מדוגם, עם חשמל, משאבה שמזרימה מים מהנהר הסמוך ומטהרת אותם, בית ספר, מרפאה וכמובן בתים. חודשיים אחרי שהפרויקט הושלם, ניתן היה לראות פאנלים סולריים מפורקים שנגנבו משמשים כמשטחים מסוגים שונים - הפרויקט כמובן קרס.

באותה תקופה שאלתי את עצמי לא מעט, איך זה שהאנשים האלו לא עוזרים לעצמם וקראתי לא מעט ספרים בנושא, כאלה שעסקו בקללת העושר של אנגולה וגם בכלל על הסיכויים של חברות נחשלות או מיעוטים נחשלים להתרומם.

הטיעון שהעלתי נובע מהמחקרים האלו, לצערי כבר לא זוכרת שמות חוקרים וספרים.

אחת הטענות של מחקר שבדק דווקא חלשים באירופה, היה שהסוציאליזים יכול היה להתפתח רק כשנוצר מעמד הביניים בתחילת העת החדשה, האריסים לעולם לא היו מרימים את עצמם בעצמם, לאצילים כמובן לא היה אינטרס ורק כשהופיעו אנשי מעמד הביניים הופיעו מי שהיו מסוגלים להסתכל מעבר להשרדות וגם לא היו להם האינטרסים לנצל ולדכא.

ההשלכה על נשים היא כמובן אינטרפרטציה פרועה שלי.

צטט: נחרצה 2012-10-05 18:17:12

 

תמר, מסכימה עם תגובתך למעט הציפיה שלך אודות אותה בחורה שננטשה.

חושבת, שהחלטתה להשאיר את ההריון עגומה ועצובה. להביא ילד לעולם ולגדלו הרבה יותר קשה, ולו רק כי נוצר קשר מחייב כלפי הילד, וזה קשה פי אלף מונים מתקופת ההיריון ומהתחושות שנלוות אליו.

אילו היתה ננטשת לאחר קשר יציב של מספר שנים ולא של מספר חודשים מועט - בהחלט היתה חשה אהדה מרוב הנשים. עצם העובדה, שהקשר שלה עמו היה בחיתוליו וטרם נוצר קשר זוגי מבוסס - העלה ספקות לגבי אמינותה בהחלטתה זו, והיא רק הצליחה לעורר אנטיגוניזם כלפיה.

מבחן המציאות - אילו היה נוטש אותה במקרה והיתה מחליטה להפסיק את ההיריון...

בסיטואציה זו ברור כי מחוייב המציאות שישאר לצידה ויתמוך בה נפשית ופיסית.

הדיון של נילי הוא רק דוגמה אחת.

ועדיין גם בדיון ההוא, עם כל הגינויים לבחורה על פזיזות טיפשות וחלומות באספמיה, עדיין הייתי מצפה לטיפת חמלה - ולא היתה, היתה רק פרשנות מחמירה ביותר שמייחסת לבחורה - לא טיפשות, אלא זדון.

גם בדיון של יעקב בעניין חיילות קרביות, היתה שלילה של זכות נשים לבחור שרות קרבי או רגיל - כדוגמה לנצלנות נשית של זכויות יתר- קראתי ולא האמנתי למה שאני קוראת... 

צטט: ת מ ר . 2012-10-05 23:30:01

צטט: נחרצה 2012-10-05 18:17:12

 

תמר, מסכימה עם תגובתך למעט הציפיה שלך אודות אותה בחורה שננטשה.

חושבת, שהחלטתה להשאיר את ההריון עגומה ועצובה. להביא ילד לעולם ולגדלו הרבה יותר קשה, ולו רק כי נוצר קשר מחייב כלפי הילד, וזה קשה פי אלף מונים מתקופת ההיריון ומהתחושות שנלוות אליו.

אילו היתה ננטשת לאחר קשר יציב של מספר שנים ולא של מספר חודשים מועט - בהחלט היתה חשה אהדה מרוב הנשים. עצם העובדה, שהקשר שלה עמו היה בחיתוליו וטרם נוצר קשר זוגי מבוסס - העלה ספקות לגבי אמינותה בהחלטתה זו, והיא רק הצליחה לעורר אנטיגוניזם כלפיה.

מבחן המציאות - אילו היה נוטש אותה במקרה והיתה מחליטה להפסיק את ההיריון...

בסיטואציה זו ברור כי מחוייב המציאות שישאר לצידה ויתמוך בה נפשית ופיסית.

 

הדיון של נילי הוא רק דוגמה אחת.

ועדיין גם בדיון ההוא, עם כל הגינויים לבחורה על פזיזות טיפשות וחלומות באספמיה, עדיין הייתי מצפה לטיפת חמלה - ולא היתה, היתה רק פרשנות מחמירה ביותר שמייחסת לבחורה - לא טיפשות, אלא זדון.

גם בדיון של יעקב בעניין חיילות קרביות, היתה שלילה של זכות נשים לבחור שרות קרבי או רגיל - כדוגמה לנצלנות נשית של זכויות יתר- קראתי ולא האמנתי למה שאני קוראת... 

בתור אחת מאלו שייחסו לבחורה מהדיון של נילי כוונות זדון

רציתי להעיר

שזו לא היתה סתם מסקנה פרועה שלי ושל אחרות (ואחרים)

אלא שכך הבנו אמירה מאוד קונקרטית (ושוב - להבנתי...) שנילי כתבה

באחת מהתגובות שלה באותו הדיון

גם ההערה שלך לגבי הדיון של יעקב על שרות קרבי לחיילות

ממש חוטאת למה שנאמר שם (בין השאר על ידי...)

צטט: מינואט 2012-10-05 14:16:45

צטט: רוזMרין 2012-10-05 13:58:19

ככל שהאישה בטוחה בחיצוניות ובחכמה שלה היא תוכל לפרגן ולהכיל כל אישה בין אם היא יפה או חכמה כמותה או יותר ממנה. הכול מתחיל בביטחון העצמי ובידיעה בערך עצמה.

 

זה נכון אבל לא קשור לנשים או גברים, אלא לאדם, כל תכונה שלנו מקרינה כלפי פנים וחוץ בהתאמה , ככל שאדם מקבל את עצמו ושלם עם עצמו ומפרגן לעצמו כך יהיה טוב עם אחרים, אנשים עם חוסר ביטחון עצמי בדרך כלל מאוד קשים וביקורתיים כלפי עצמם ואותן תכונות מקרינות כלפי חוץ כלפי אנשים אחרים.

....

חושבת ויודעת שטיפוסים פרפקציוניסטים וביקורתיים כלפי עצמם וממילא גם כלפי אחרים, לא מונעים על ידי חוסר ביטחון עצמי אלא מונעים משאפתנות וגדלות הרוח להגיע לשלמות בכול תחום ועניין שהם עוסקים בו.

אלמלא היו אנשים אלו קיימים לא היינו זוכים לחזות, לראות, לשמוע, לקרוא באמנות, ספרות, אדריכלות,רוחניות, מוזיקה ומדע שהושגו על ידי גדולי עולם אלה וההישגים שהשיגו היו  והינם הגדולים והמרשימים ביותר שידעה יודעת ותדע האנושות.

מדובר ביחידי סגולה נשמות גבוהות שמושתלות בכול דור ודור ותפקידם ליצור את יצירות הענק הללו.

צטט: Little Angel 2012-10-04 19:19:55

צטט: oranitos 2012-10-04 19:04:46

צטט: Little Angel 2012-10-04 18:54:27

נורית, שתקי!

 

בסדר בסדר

אז לפחות שהתא הבודד יענה

 

 

1. אחת שהחשבתי לחברה -

סיפרה על כל הלבטים שלי לקראת הגירושין - לאקס חמותי (שתחיה או תמות. לא 'כפת לי) - משהו שכמובן גרם לי לצרות צרורות.

2. עוד 2 זונות שהחשבתי לחברות -

אחת זיינה את בן הזוג שהיה לי (לא. לא מנקה אותו מאשמה על מה שקרה, אבל מה שהיא עשתה גרוע מבחינתי, פי עשר) והשניה "רק" נתנה את הבית שלה לצורך העניין.

3. השלישית -

גולת הכותרת ופסגת התואר "חברה" - עשתה לי תרגיל עוקץ שעלה לי 100,000 ש"ח שלא ממש יש לי, בבריאות וגרירה של ריקושטים עד היום.

 

נכון, לא כולן או כולם כאלו ואני רחוקה מלהכליל ונכון שיתכן והבחירה שלי באותן הספציפיות היתה שגויה, אבל בואי נגיד את זה ככה, "מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננים".

 

נכון שהיה עדיף שאשתוק?!?

 

היתכן שטעית בבחירת החברים שלך?

צטט: floret 2012-11-10 15:17:04

אשה כלבבי.

מי????? הכלבה???

נראה כי מצפים מנשים להיות עדינות יותר רכות יותר .

זו כמובן ספקולציה, משום שכאשר קורה ההיפך, הפוקוס שמתקבל הינו בעל משנה תוקף.