צטט: גמבה 2012-10-06 12:45:36

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 12:01:19

צטט: גמבה 2012-10-06 10:26:24

בשביל החיים עדיף להעריך את עצמך קצת יותר ממה שאתה באמת , נגיד אם שואלים אותך מה רמת האנגלית שלך ? אל תכתוב ברמת שפת אם (אלא אם אימך דוברת אנגלית :) כתוב רמה גבוהה מאד. בשביל עצמך עדיף להעריך את עצמך קצת פחות שהשתן לא יעלה לך לראש ותשאיר מקום להיות מופתע :)

 

זה ישים?...ברמת הכלל?

 

למי שבוחר/יכול  להסתכל על זה באופן הבא:

 

הרי אתה לא חושב שאמרתי לעצמי אסתר!

ברור שלא....למה שתעתיקי ממני...את אותנטית!

בכל אופן הרעיון הוא שצמיחה מתרחשת במרווח שבין  לשדר סוג של ודאות ובטחון שאתה יודע מה אתה עושה לבין זה שאתה לא יודע מהחיים שלך  ..

תמיד אמרתי שלצמחים יש דסוננס קוגנטיבי ועודף בטחון עצמי

 ובאופן מקסים ובלתי ידוע לי כיצד זה קורה אתה מוצא את עצמך שם כי שם מיקמת את עצמך וגם החברה ממקמת אותך ... לצורך העיניין המומחה מס' אחד בארץ להבראת עצים ....

אולי כרגע אתה לא אבל אני בטוחה שתעשה כל מאמץ להיות כזה :)

אני אפילו לא מתיימר....חושב שהמומחה מס 1 להבראת עצים זה עודד יפה..ממעבדת שלף(חבר בקהילת גינון)

 

ולא יודעת ....בעצם כן נזכרתי בסרט הנפלא ל"סניור באהבה"

צטט: בהמוזה 2012-10-06 13:02:40

אז ככה. מעדני הקציצות שלי הם הטובים בעולם (נכון שמואל?).

נכון נכון...באימשלי נכון

אפילו בהמוזי אומר, וגם כשאני לא מחזיקה לו את היד ככה מאחורה או דורכת עליו ברגלי הגדולה ב"טעות". אני הנדיבה ביותר בישראל, גם כשאני דואגת שבהמוזי ואני נתנה אהבים 3 דקות שלמות(!) בלי מזגן (יקר!) ושיתרחץ כבר בבית שלו אחרי זה, וידיעותי המפליגות הן... מפליגות.

:))))))))))))))))))))

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 10:30:41

היי יעקב..מה נצ'מע:)))

אבל אבל זאת לא השאלה

אני שואל ביחס לעצמך לא ביחס להערכות הסובבים אותך

אני אנסה להמחיש ע"י סיפור אישי....וזה גם בא לידי ביטוי במאמר שהביאה pbhba למה פרוייקטים נכשלים

אני חושב שאני לא רע בתחום עיסוקי...יש כאלה שמסכימים איתי בזה(חכמים ונחמדים) ...ויש כאלה שלא(רעים ומעצבנים..וגם וגם.. מכוערים!!)

בכל אופן אני עוסק בזה 26 שנים

לכאורה,זה די הרבה זמן בשביל לרכוש ניסיון מספק להערכות זמן ביצוע של פרוייקט שמסתמך כמעט אך ורק על היכולות שלי....אין כמעט גורמים נוספים שעשויים לשבש את ההערכה

ואתה יודע מה גיליתי על עצמי בזמן האחרון....שאני לא יודע להעריך נכון ומדוייק זמן ביצוע עבודה....ולא מדובר בסטיית תקן של 10%- 20%

מדובר על טעויות  של 200% ולפעמים אפילו הרבה יותר...

 

זה נכון. כי לא הגבתי לדבריך אלא לדברי זאב שטען שכל האנשים מעריכים את עתמם יותר משוויים האובייקטיבי.

ופשוט איני מסכים.

 

 

בקשר לדוגמה שנתת. גם פה איני מסכים עם הניתוח, שלך הפעם.

אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר לי שלור  26 שנות ניסיון בתחום מסוים,  סברת שאתה יודע להעריך פרוייקט, וגילית שלא.

הערכה היא  פרוזנוזה מבוססת על  שקלול עובדות וצפי. (לרוב, מדובר בהכלאה בין אמונה לנבואה)

אתה לא מעריך ש 2+2 = 4. אתה יודע. גובהי 178 ס"מ. איני מעריך. נמדדתי.

מה אמרת בהמחשה שלך?   שאתה לא יודע להעריך פרוייקט.

או שהנתונים עליהם התבססת שגויים   

או הכלי דרכו הערכת אינו מדויק.

או שהמציאות השתנתה ולא הרגשת.

בכל מקרה, ההערכה של עצמך בקשר ליכולתך להעריך פרוייקט גבוהה מיכולתך המעשית. 

האם בגלל זה אתה מעריך את עצמך פחות ? איני סבור כך.

בכל השיחות על הערכה עצמית, המונח "שווה" מאוד מפריע לי. כי שווה שייך לעולם של השוואות.

ואני חושב שהאישיות של בן אנוש מורכבת מדי בכדי להגיע לסיכום ערכי, אלא במקרים מאוד מאוד מיוחדים,

כמו היטלר ימ"ש.

אני מאמין שהאדם חי באשליה מתמשכת. אודות עצמו, אך גם סביבתו.

חלק גדול מאיתנו משקר לעצמו על עצמו ועל סביבתו כדי שיוכל לחיות עם עצמו.

אני יכול לפתח כל שורה בתגובה זו שלי, אבל אני חס על הדיון...

יעקב

 

נ.ב.

ממליץ בחום לעיין בשני נושאים הקשורים מאוד לדיון:

חכמת ההמונים (נושא מרתק)

אי רציונל שבאדם. (דן אריאלי)

צטט: .Shlomit 2012-10-06 05:59:02

 

עדיף להעריך את עצמינו יותר מאשר פחות, אבל גם להכיר באנושיות שלנו,

לחיות מתוך הכרה בערך עצמינו כבני אדם,

לא משנה מה עשינו ומה לא עשינו - לקבל את עצמינו בהשלמה שזה מה שזה

ולא לחפש שיפוטיות, ואז גם תהייה לנו ענווה לגבי כל אחד אחר.

 

 

...ואפשר לטעון בדיוק להפך: שעדיף להעריך את עצמנו קצת נמוך מהערך האמיתי שלנו (בהנחה -מוטעת - שקיימת הערכה אובייקטיבית) ואז להיות מופתע לטובה, ולשמור מקדם ביטחון, מאדר לפעול ב over self estimation, וליפול שוב ושוב, ולפתח אז עולם שלם של תירוצים.

יעקב

ביום הזה , בדיוק, שבת, כמו היום, בשעה הזו, בדיוק, לפני 39 שנים בדיוק, המסוק, יסעור,  בו ישבתי , יחד עם עוד כמה אינדיאנים כמוני,  המריא לצפון.

הערכתי הברורה הייתה שלא אחזור משם...

יעקב

צטט: .יעקב 2012-10-06 14:31:36

ביום הזה , בדיוק, שבת, כמו היום, בשעה הזו, בדיוק, לפני 39 שנים בדיוק, המסוק, יסעור,  בו ישבתי , יחד עם עוד כמה אינדיאנים כמוני,  המריא לצפון.

הערכתי הברורה הייתה שלא אחזור משם...

יעקב

תחזור אחורה למאמר של כהנמן, ותקרא את כל שלבי ההערכה המקדימים שטוען להם כהנמן - ותבין שטעית במשהו.

עובדה.

צטט: pbhba 2012-10-06 17:32:36

צטט: .יעקב 2012-10-06 14:31:36

ביום הזה , בדיוק, שבת, כמו היום, בשעה הזו, בדיוק, לפני 39 שנים בדיוק, המסוק, יסעור,  בו ישבתי , יחד עם עוד כמה אינדיאנים כמוני,  המריא לצפון.

הערכתי הברורה הייתה שלא אחזור משם...

יעקב

 

 

 

תחזור אחורה למאמר של כהנמן, ותקרא את כל שלבי ההערכה המקדימים שטוען להם כהנמן - ותבין שטעית במשהו.

עובדה.

לא כתבתי בקשר לדיון דווקא.   סתם כי נזכרתי, ורציתי לשתף חברים, זה הכל..

אין לך מושג כמה דיון כלשהו,  אימרה כלשהי, קטנים ליד זכרונות אלה...

הנה, שיר יפה למוצאי שבת, שגם לא קשור לדיון...  

שבוע טוב

יעקב

צטט: .יעקב 2012-10-06 17:41:15

צטט: pbhba 2012-10-06 17:32:36

צטט: .יעקב 2012-10-06 14:31:36

ביום הזה , בדיוק, שבת, כמו היום, בשעה הזו, בדיוק, לפני 39 שנים בדיוק, המסוק, יסעור,  בו ישבתי , יחד עם עוד כמה אינדיאנים כמוני,  המריא לצפון.

הערכתי הברורה הייתה שלא אחזור משם...

יעקב

 

 

 

תחזור אחורה למאמר של כהנמן, ותקרא את כל שלבי ההערכה המקדימים שטוען להם כהנמן - ותבין שטעית במשהו.

עובדה.

 

לא כתבתי בקשר לדיון דווקא.   סתם כי נזכרתי, ורציתי לשתף חברים, זה הכל..

אין לך מושג כמה דיון כלשהו,  אימרה כלשהי, קטנים ליד זכרונות אלה...

הנה, שיר יפה למוצאי שבת, שגם לא קשור לדיון...  

 

שבוע טוב

יעקב

 

השיר הזה נהדר.

שמעתי אותו פעם ראשונה אתמול ולמרות זאת הוא מעורר בי געגועים למשהו

צטט: .יעקב 2012-10-06 17:41:15

צטט: pbhba 2012-10-06 17:32:36

צטט: .יעקב 2012-10-06 14:31:36

ביום הזה , בדיוק, שבת, כמו היום, בשעה הזו, בדיוק, לפני 39 שנים בדיוק, המסוק, יסעור,  בו ישבתי , יחד עם עוד כמה אינדיאנים כמוני,  המריא לצפון.

הערכתי הברורה הייתה שלא אחזור משם...

יעקב

 

 

 

תחזור אחורה למאמר של כהנמן, ותקרא את כל שלבי ההערכה המקדימים שטוען להם כהנמן - ותבין שטעית במשהו.

עובדה.

 

לא כתבתי בקשר לדיון דווקא.   סתם כי נזכרתי, ורציתי לשתף חברים, זה הכל..

אין לך מושג כמה דיון כלשהו,  אימרה כלשהי, קטנים ליד זכרונות אלה...

הנה, שיר יפה למוצאי שבת, שגם לא קשור לדיון...  

 

שבוע טוב

יעקב

 

יעקב,

מה שאני מנסה לומר- וכנראה בחוסר הצלחה גמור - זה שעם כל הכבוד לכהנמן, ולהכרזות הצניעות החוזרות שלו, גם הוא לא ירד עם משה מהר סיני, ולא כל מה שהוא כותב או אומר מוכרח להתאים לכל מקרה.

גם במקרה המקורי שהוא מתאור שם הוא לא בדיוק הצליח לתת הערכת מצב נכונה - וגם הקביעה הסופית שלו מצביעה על כשל נמשך בהערכת המציאות גם בשנים הרבות של שמוש בתאור המקרה בהרצאותיו.

סביר להניח שכולנו עושים כל הזמן טעויות בהערכת המציאות - ליתר או לחסר, ומתקנים בהמשך [בהנחה האופטימית שיש המשך].

רשימות וטבלאות יכולות לספק עיסוק מקטין חרדה בעת קבלת החלטה -בדומה להמלצות של רבנים / בבות שנקראים בשמות של מכשירי הדמיה, ומשמשים כנראה דרך להדמית המציאות או תוצאותיה, כנהוג במקום די רחוק קרוב לכאן, בעת קבלת החלטות גדולות.

להעריך את עצמנו בדיוק כפי שאנחנו לא פחות ולא יותר.

לא נמעיט מערכנו, כי אם נמעיט מערכנו הרי שנחטא לכישורים ולמתנות שקיבלנו ( שהם לא עניין של מה בכך כי בעזרתם אנו מגשימים חלומות ותקוות )  ואם נוסיף עליהם הרי שנחטא בחטא היוהרה והגאווה.

אז להקשיב לאני העצמי וגם לדעת הסביבה האובייקטיבית ולהעריך את עצמנו לפי המיזוג של שניהם.