צטט: איציק דור 2012-10-07 14:25:11

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:23:52

צטט: איציק דור 2012-10-06 10:54:07

צטט: oranitos 2012-10-06 01:42:41

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

 

 

לא הבנתי את ההגיון

ההגיון שלי אומר שאם אדם מעריך בחסר את יכולותיו....הסבירות שיכשל בביצועיו מצטמצמת ...ואם אדם כזה ממשיך לחשוב כך על עצמו...אז סביר שינחל הצלחה במעשי ידיו...זה בניגוד לפנטזיונרים שחושבים שהם סופרמן

 

 

ככל שתעריך את עצמך נמוך יותר מהיכולת שלך כך תנצל פחות את היכולות שלך .

ככל שתעריך גבוה יותר מהיכולת שלך כך הנפילה לאחר מכן תהיה גדולה יותר.

 

ישנו סיכון בכל מקרה , אם טעית בהערכה למעלה אז תיכשל , אם טעית בהערכה למטה פיספסת מיצוי של יכולת. אם אם אני מבין נכון אז לשיטתך מראש אתה מוותר על מיצוי אפשרי של יכולת כדי לא להיכשל.

אני מעדיף לנסות להגיע להערכה הכי מדוייקת שאני יכול ולקחת סיכון של טעות לכאן או לכאן.

בעייני כישלון הוא פחות "חמור" מאי מיצוי יכולת , מכישלון אפשר ללמוד להבדיל ממה שלעולם לא ננסה

תגיד אם נניח היית צריך להרכיב צוות לצורך ביצוע משימה כלשהי..נניח קבוצת כדורסל שתשתתף בטורניר חשוב

האם היית משבץ שם שחקנים שמעריכים את היכולות שלהם יותר ממה שהן?

ועכשיו תחשוב שאתה חס וחלילה חולה במחלה קשה ...ואתה צריך לעבור ניתוח מאד מורכב.....האם היית רוצה שהרופא שיטפל בך יהיה אדם שמעריך את יכולותיו יותר ממה שהן?

צטט: פלומפי 2012-10-06 16:53:41

כשאדם מעריך את עצמו יותר ממה שהוא הוא מקרין לסביבה משהו שאיאפשר להתעלם ממנו לדעתי עדיף יותר מאשר פחות

אבל אז רמת הציפיות של הסביבה מהאדם מותאמת למה שהוא מקרין ולא למה שהוא באמת....וכאשר המה שהוא באמת מגיח החוצה....זה מאכזב את הסביבה....לא?

צטט: אביג 100 2012-10-07 06:19:09

הבעיה העיקרית בהערכה זה הפער בין המציאות להערכה העצמית. בין שזה גבוה או נמוך עם הפער גדול ,אין כמעט מנוס מגרימת נזק נזק כלשהו . לכן תמיד נכון לקבל משוב ולא להתנתק מהמציאות

או..איזה אורח...שלום אביגדור:)))

אני מבין את מה שאתה אומר לגבי אדם שמעריך את עצמו יותר..אבל לא מבין איך זה עשוי לגרום נזק אם אדם מעריך את עצמו פחות

צטט: נורמאלי ל. 2012-10-07 07:00:35

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 10:30:41

 גיליתי על עצמי בזמן האחרון....שאני לא יודע להעריך נכון ומדוייק זמן ביצוע עבודה....

 

נו, אתה בחברה טובה.

בשנת 1882/3 התחילו לבנות מגא-כנסייה באיזו עיירה שכוחת-אל באירופה.

כל עמודי התמיכה , חלקם מתנשאים לגובה של 40 מטרים ואף יותר, עשויים משיש ומעוצבים כגזעי עצים וענפי בד.

אין ולו עמוד אחד שאיננו מאתגר את חוקי הפיזיקה. כולם עקומים.

המשותף לך ולעמודים ,כמובן, אלו העצים. לא ה"עקימות".

אל תהיה בטוח..:))

עד היום (!) טרם סיימו את המלאכה.

ישו יכול לחכות.

נ.ב.

סגרדה פמיליה ("המשפחה הקדושה", או בקטלאנית: La Sagrada Família)

היא כנסייה הנמצאת בברצלונה.

 

 

 

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-10-07 10:50:28

עוד לא התחלתי לקרוא את התגובות אבל מוכרח לומר שיש לי בעיה עם עצם ההנחה שמובלעת בשאלה.

עם איזו הנחה...שאנשים לא אובייקטיבים כלפי עצמם?

 ברגע שאתה שואל על הערכה עצמית אתה מניח שהאדם הוא פחות או יותר סטטי ומהמקום הזה יכול להעריך את עצמו לכאן ולכאן.

איך הבנת את זה?...בכל אופן , זאת לא ההנחה שלי

אבל אני דווקא חושב שבני אדם מטבעם הם דינמיים ועוברים שינוי כל הזמן וזה כמובן מקשה מאוד לבצע הערכה שכן מה שנכון היום כבר לא יהיה רלוונטי מחר.

אבל..אבל ..אנחנו מדברים היום.

מה שעוד מפריע לי הוא שכשמדובר באדם ואישיותו אין כאן ממש נכון ולא נכון ולכן אין כאן נורמה שאפשר לכוון מעליה או מתחתיה.

אם אומר שאני אוהב את עצמי אי אפשר יהיה להגיד שאני אוהב את עצמי יותר ממש שצריך או פחות ממה שצריך בגלל שעצם המושג "לאהוב במידה שצריך" הוא מושג סתמי מופרך וחסר כל משמעות!

שורה תחתונה -

אני באמת לא מצליח למצוא ולו שיטה סיסטמטית אחת שתאפשר לי לענות בצורה עניינית לשאלה ששאלת אבל אם אמצא תובנה אחרת בין שלל התגובות אני מבטיח לחזור...

לא הבנתי כלום...באמת

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 12:57:13

צטט: חגי אורדן 2012-10-06 10:42:17

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 10:30:41

היי יעקב..מה נצ'מע:)))

אבל אבל זאת לא השאלה

אני שואל ביחס לעצמך לא ביחס להערכות הסובבים אותך

אני אנסה להמחיש ע"י סיפור אישי....וזה גם בא לידי ביטוי במאמר שהביאה pbhba למה פרוייקטים נכשלים

אני חושב שאני לא רע בתחום עיסוקי...יש כאלה שמסכימים איתי בזה(חכמים ונחמדים) ...ויש כאלה שלא(רעים ומעצבנים..וגם וגם.. מכוערים!!)

בכל אופן אני עוסק בזה 26 שנים

לכאורה,זה די הרבה זמן בשביל לרכוש ניסיון מספק להערכות זמן ביצוע של פרוייקט שמסתמך כמעט אך ורק על היכולות שלי....אין כמעט גורמים נוספים שעשויים לשבש את ההערכה

ואתה יודע מה גיליתי על עצמי בזמן האחרון....שאני לא יודע להעריך נכון ומדוייק זמן ביצוע עבודה....ולא מדובר בסטיית תקן של 10%- 20%

מדובר על טעויות  של 200% ולפעמים אפילו הרבה יותר...

 

שמואל

כמו בכל דבר יש את גוף הידע הנכון.

כנראה שלא למדת בצורה מסודרת עקרונות ניהול פרויקטים.

מי שעוסק בניהול פרויקטים, עוסק בהערכות זמן, מודד כמה לקח בפועל וההערכות הבאות שלו מעט יותר מדויקות.

חגי

אתה צודק...לא למדתי את עקרונות ניהול הפרוייקט בצורה מסודרת

מצד שני...אני מלמד את עקרונות ניהול הפרוייקט (בתחומי עסוקי) בצורה מסודרת.

להזכירך....הצורה המסודרת(מוסדות הכשרה/בתי ספר/אקדמיה וכו') נולדו מהשטח..לא להפך.

ההערכה והתכנון והשוואת התכנון לבפועל, מאפשרים את חקירת הפערים בין התכנון לבפועל.

הפערים יכולים לנבוע משני גורמים: תכנון לקוי או ביצוע לקוי.

בשני המקרים חוקרים את הליקויים בתכנון או בביתצוע או בשניהם ומשפרים לפעם הבאה.

 

בשני מקרים אין פערים.

1.תכנון טוב ובצוע טוב.

2.תכנון לקוי וביצוע בהתאם. זהו המצב המסוכם ביותר שאינו נלקח מספיק בחשבון לעיתים קרובות.

זה על רגל אחת.

כל מה שכתבת נכון...אבל שים לב....ל2משפטי מפתח שכתבתי

1."פרוייקט שמסתמך כמעט אך ורק על היכולות שלי....אין כמעט גורמים נוספים שעשויים לשבש את ההערכה"

2. "אתה יודע מה גיליתי על עצמי בזמן האחרון "

הקשר היחיד בין תגובה זו לבין נושא הדיון הוא הנטייה של בן אדם להלקות את עצמו על תוצאות לא טובות הנובעות מהעדר ידיעה,  במקום פשוט להודות בהעדר ידיעה, לחפש את מקור הידע וללמוד ממנו.

 

אתה נשמע מאד נחרץ החלטי ובטוח בנכונות האנליזה שלך  ויכול באמת להיות שהאנליזה שלך לגבי מדוייקת...

אבל יכול להיות שיום יבוא ..וגם אתה תכתוב ליעקב

"אתה יודע מה גיליתי על עצמי בזמן האחרון"

לשמחתי אני מגלה על עצמי כל יום משהו חדש.

לעיתים זו תוספת מעניינת,  לעיתים משהו שמניע אותי לוותר על משהו ממני לטובת דבר מה חדש שאני מקווה שיהיה לי נכון  יותר.

במקצועי , בין שאר הדברים בהם אני עוסק, אני מקים מערכות לניהול פרויקטים בין השאר בחברות פיקוח על בניה, אצל קבלני בניה ועבודות בנין שונות . ( גם בחברות אחרות, אגב )

אני פוגש המוני מהנדסים שלמדו בצורה מסודרת ואף על פי כן לא יודעים מספיק ולא לוקחים בחשבון המון פרמטרים חשובים .

לי יש דגל אותו אני זוכר בכל רגע:

מה שיכשיל את הפרויקט, ואת התכנון שלו  הוא מה שאני לא יודע שאני לא יודע.

 אני מנסה כל הזמן לדוג את הנתונים שלא מקנים להם את המשקל המגיע להם, ובכל פרק קטן של התקדמות הפרויקט בודק תכנון מול ביצוע עד אותו רגע ומנסה לזהות סטיות ביניהם כאשר הן עדיין קטנות ולא משפיעות מהותית על הרווחיות. כאשר אני מזהה את הסטיות כשהן קטנות, ניתן לתקן אותן ברוב המקרים.

בדרך כלל התוכניות שאני מתכנן והפרויקטים שאני עוזר לנהל מתנהלים היטב עם רווח בסופם. יש עוד כמה שיטות להבטיח זאת, כמובן שצריך לדעת אותן.

אם אתה רואה דבר מה קונקרטי שגוי באנליזות שלי, אני מזמין אותך להצביע עליהם.

יש לי דעה כזאת על עצמי שאם אני רואה עדות לטעות שלי אני מקבל את העדות הזו, מודה בטעות ולומד מזה המון.

כידוע לך, רק מי שעושה טועה.

אם מי שטועה חושב שבשל העובדה שהוא טועה הוא אינו שווה או שווה פחות יש לו בעיה כי הוא קושר בין טעויותיו לבין ערכו העצמי.

מי שאינו עסוק בערכו העצמי ועוסק רק בעשייה ובתיקון טעיותיו, מספיק כנראה, לעשות הרבה ונכון.

(ואז הוא עשוי , מתוך זה שהוא סומך על עצמו, לדבר בצורה נחרצת, תכליתית , סמכותית ועוד כל מיני מאפיינים שאני מודה שמאפינים אותי )

הססנות באמת אינה מאפיינית אותי. אתה צודק.

ותרשה לי לציין שתענוג לשוחח איתך.

אורניתי מותק

אני לא מציע כלום...מדברים..זהו

צטט: חגי אורדן 2012-10-07 15:00:22

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 12:57:13

צטט: חגי אורדן 2012-10-06 10:42:17

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 10:30:41

 

לשמחתי אני מגלה על עצמי כל יום משהו חדש.

לעיתים זו תוספת מעניינת,  לעיתים משהו שמניע אותי לוותר על משהו ממני לטובת דבר מה חדש שאני מקווה שיהיה לי נכון  יותר.

 

במקצועי , בין שאר הדברים בהם אני עוסק, אני מקים מערכות לניהול פרויקטים בין השאר בחברות פיקוח על בניה, אצל קבלני בניה ועבודות בנין שונות . ( גם בחברות אחרות, אגב )

מורכב מאד מה שאתה עושה...ובכלל בכלל לא פשוט להצליח בזה

מכיר קצת קצת את העולם הזה...

וכנראה שיש מצב שאתה מכיר את אם ילדי.. :))

 

אני פוגש המוני מהנדסים שלמדו בצורה מסודרת ואף על פי כן לא יודעים מספיק ולא לוקחים בחשבון המון פרמטרים חשובים .

 

לי יש דגל אותו אני זוכר בכל רגע:

מה שיכשיל את הפרויקט, ואת התכנון שלו  הוא מה שאני לא יודע שאני לא יודע.

 אני מנסה כל הזמן לדוג את הנתונים שלא מקנים להם את המשקל המגיע להם, ובכל פרק קטן של התקדמות הפרויקט בודק תכנון מול ביצוע עד אותו רגע ומנסה לזהות סטיות ביניהם כאשר הן עדיין קטנות ולא משפיעות מהותית על הרווחיות. כאשר אני מזהה את הסטיות כשהן קטנות, ניתן לתקן אותן ברוב המקרים.

 

בדרך כלל התוכניות שאני מתכנן והפרויקטים שאני עוזר לנהל מתנהלים היטב עם רווח בסופם. יש עוד כמה שיטות להבטיח זאת, כמובן שצריך לדעת אותן.

 

אם אתה רואה דבר מה קונקרטי שגוי באנליזות שלי, אני מזמין אותך להצביע עליהם.

אם הבנתי אותך נכון אז עשית לי אנליזה ע"ס הדיון הזה

אני לא יכול להצביע על משו קונקרטי שגוי באנליזה מכיוון שאני לא חושב שאני אובייקטיבי כלפי עצמי

ולכן כתבתי לך שיתכן שהיא מדוייקת

אבל...למיטב ידיעתי ..לפני שעושים אנליזה צריך לאסוף נתונים....בשביל לראות את כל התמונה

ואני לא כל כך משוכנע שמה שאני כותב פה בדה מרקר עשוי באיזשהי דרך לספק מספיק נתונים בשבל לעשות עלי אנליזה מדוייקת.

אבל אני לא מומחה...ויכול להיות שאתה כן...ושלך זה מספיק

ובמקרה כזה יש מצב שאין שום דבר שגוי באנליזה שלך לגבי

מה אתה אומר? :))

יש לי דעה כזאת על עצמי שאם אני רואה עדות לטעות שלי אני מקבל את העדות הזו, מודה בטעות ולומד מזה המון.

 

כידוע לך, רק מי שעושה טועה.

אם מי שטועה חושב שבשל העובדה שהוא טועה הוא אינו שווה או שווה פחות יש לו בעיה כי הוא קושר בין טעויותיו לבין ערכו העצמי.

 

מי שאינו עסוק בערכו העצמי ועוסק רק בעשייה ובתיקון טעיותיו, מספיק כנראה, לעשות הרבה ונכון.

 

(ואז הוא עשוי , מתוך זה שהוא סומך על עצמו, לדבר בצורה נחרצת, תכליתית , סמכותית ועוד כל מיני מאפיינים שאני מודה שמאפינים אותי )

הססנות באמת אינה מאפיינית אותי. אתה צודק.

:))

 

ותרשה לי לציין שתענוג לשוחח איתך.

תודה..גם לי איתך:)

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:05:36

 

אז לאפשר לפחד להניע אותנו???

אהמ...כן..אני חושב שכדאי לנו מאד להתחשב בפחד שלנו....אלא אם כן הוא ממש ממש לא רציונאלי

ואז במקרה כזה,אולי כדאי לנו לגשת לטיפול

שמואל,

אני יודעת שאיננו תמימי דעים...

בכל אופן, בעבר אפשרתי לפחד להניע אותי - ההערכה העצמית שלי  באותה עת היתה נמוכה.

חבל שלא התייעצתי איתך בזמנו  

הייתי נגשת לטיפול בזמן - אבל, איך אומרים - עדיף מאוחר מאשר לעולם לא, וכך עשיתי.

ו... זה לא שהפסקתי לפחד, אבל בהחלט התחלתי להעז - מובן שבהתאמה ההערכה העצמית.

צטט: נחרצה 2012-10-07 15:40:08

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:05:36

 

אז לאפשר לפחד להניע אותנו???

אהמ...כן..אני חושב שכדאי לנו מאד להתחשב בפחד שלנו....אלא אם כן הוא ממש ממש לא רציונאלי

ואז במקרה כזה,אולי כדאי לנו לגשת לטיפול

שמואל,

אני יודעת שאיננו תמימי דעים...

לגבי מה?

בכל אופן, בעבר אפשרתי לפחד להניע אותי - ההערכה העצמית שלי  באותה עת היתה נמוכה.

חבל שלא התייעצתי איתך בזמנו  

הייתי נגשת לטיפול בזמן - אבל, איך אומרים - עדיף מאוחר מאשר לעולם לא, וכך עשיתי.

ו... זה לא שהפסקתי לפחד, אבל בהחלט התחלתי להעז - מובן שבהתאמה ההערכה העצמית.

 

אני חושב שפחד זה מנגנון רב עוצמה שאפשר לתעל אותו יופי לצרכנו...

אבל קודם כל צריך להודות בפני עצמנו שאנחנו מפחדים...ולא לדבוק במנטרות מטופשות של בטחון עצמי...כולנו יצורים מפוחדים עם שליטה מאד מאד מוגבלת ושברירית בחיינו...בגלל זה כולם דבקים באשליית השליטה בחייהם

במיוחד אלה שמפגינים כלפי חוץ בטחון עצמי ושאומרים שהם מפחדים רק מאלוהים

בסופו של דבר אנחנו יצורים מאד מאד תלותיים בגורמים חיצוניים שלא בשליטתנו

קחי בן אדם נורמלי מהיישוב מה שנקרא...עבודה מסודרת....בית אוטו משפחה

תודיעי לו שמעתה אסור לו להשתמש בטלפון הנייד ...ותראי איך רק זה מפר לו את האיזון הנפשי

 

בן אדם שמפחד זה לא בן אדם שלא מתפקד...יש הבדל

בן אדם שמפחד זה בן אדם שמודע...זה בן אדם שנזהר....זה בן אדם שמנסה לכלכל את מעשיו נכונה

 

ולגבי הערכה עצמית 

כנ"ל.....אנשים זה משו מאד מאד קטן וחסר משמעות ביחס לחיים עצמם...ביחס לחברה...ביחס לאיך שאנשים אחרים רואים אותם...ביחס לחשיבות המקום שלהם בחייהם של אחרים(לא מדבר על מעגלים ראשונים...שזה אבא אימא ילדים)

צריך להיות פרופורציונאלי

וד"א אם את רוצה לדעת מה אדם חושב על עצמו...תקשיבי לדרך שבה הוא מבטא את המילה "אני"

וצ'מעי לי...טוב שלא התייעצת איתי:))

 

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:32:26

צטט: איציק דור 2012-10-07 14:25:11

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:23:52

צטט: איציק דור 2012-10-06 10:54:07

צטט: oranitos 2012-10-06 01:42:41

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

 

 

לא הבנתי את ההגיון

ההגיון שלי אומר שאם אדם מעריך בחסר את יכולותיו....הסבירות שיכשל בביצועיו מצטמצמת ...ואם אדם כזה ממשיך לחשוב כך על עצמו...אז סביר שינחל הצלחה במעשי ידיו...זה בניגוד לפנטזיונרים שחושבים שהם סופרמן

 

 

ככל שתעריך את עצמך נמוך יותר מהיכולת שלך כך תנצל פחות את היכולות שלך .

ככל שתעריך גבוה יותר מהיכולת שלך כך הנפילה לאחר מכן תהיה גדולה יותר.

 

ישנו סיכון בכל מקרה , אם טעית בהערכה למעלה אז תיכשל , אם טעית בהערכה למטה פיספסת מיצוי של יכולת. אם אם אני מבין נכון אז לשיטתך מראש אתה מוותר על מיצוי אפשרי של יכולת כדי לא להיכשל.

אני מעדיף לנסות להגיע להערכה הכי מדוייקת שאני יכול ולקחת סיכון של טעות לכאן או לכאן.

בעייני כישלון הוא פחות "חמור" מאי מיצוי יכולת , מכישלון אפשר ללמוד להבדיל ממה שלעולם לא ננסה

 

תגיד אם נניח היית צריך להרכיב צוות לצורך ביצוע משימה כלשהי..נניח קבוצת כדורסל שתשתתף בטורניר חשוב

האם היית משבץ שם שחקנים שמעריכים את היכולות שלהם יותר ממה שהן?

ועכשיו תחשוב שאתה חס וחלילה חולה במחלה קשה ...ואתה צריך לעבור ניתוח מאד מורכב.....האם היית רוצה שהרופא שיטפל בך יהיה אדם שמעריך את יכולותיו יותר ממה שהן?

ההחלטה איזה רופא/שחקן לבחור לוקחת בחשבון שכל אדם יכול להעריך את עצמו כסופרמן.

אבל כל זה אינו קשור לאיך שאני מעריך את עצמי 

צטט: איציק דור 2012-10-07 16:07:22

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:32:26

צטט: איציק דור 2012-10-07 14:25:11

צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:23:52

צטט: איציק דור 2012-10-06 10:54:07

צטט: oranitos 2012-10-06 01:42:41

צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

 

 

 

 

אני מעדיף לנסות להגיע להערכה הכי מדוייקת שאני יכול ולקחת סיכון של טעות לכאן או לכאן.

בעייני כישלון הוא פחות "חמור" מאי מיצוי יכולת , מכישלון אפשר ללמוד להבדיל ממה שלעולם לא ננסה

 

תגיד אם נניח היית צריך להרכיב צוות לצורך ביצוע משימה כלשהי..נניח קבוצת כדורסל שתשתתף בטורניר חשוב

האם היית משבץ שם שחקנים שמעריכים את היכולות שלהם יותר ממה שהן?

ועכשיו תחשוב שאתה חס וחלילה חולה במחלה קשה ...ואתה צריך לעבור ניתוח מאד מורכב.....האם היית רוצה שהרופא שיטפל בך יהיה אדם שמעריך את יכולותיו יותר ממה שהן?

 

 

ההחלטה איזה רופא/שחקן לבחור לוקחת בחשבון שכל אדם יכול להעריך את עצמו כסופרמן.

אבל כל זה אינו קשור לאיך שאני מעריך את עצמי 

לא פשוט איתך:)

נניח שאתה הרופא.....ואתה נורא עייף....36 שעות לא ישנת....עומד בפניך ניתוח מאד מאד מורכב...טעות קטנה והחולה מת.....אבל כתוצאה מכך שאתה מעריך את יכולתך לא בהתאמה למציאות.....אתה לא תבקש שיחליפו אותך ותנתח....ובגלל שאתה עייף...אתה תעשה טעות...והחולה ימות

עכשיו זה מובן יותר?

תחשוב גם על נהגים נורא עייפים שממשיכים לנהוג...או נהגים תחת השפעת אלכוהול שבטוחים שהאלכוהול לא משפיע על מהירות תגובותיהם

זה.. בצורה פשטנית...נקרא להעריך את יכולותיך יותר ממה שהן

ואם הצלחתי להסביר את עצמי עכשיו אז תגיד לי אם זה נראה לך שזה נכון ובסדר ומעצים  להתנהל ככה