כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה///
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    הכל על אהבה

    כל מה שרציתם לדעת על אהבה ולא העזתם לשאול.

    הערכה עצמית

    7/10/12 16:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-07 16:58:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 15:32:12

    צטט: חגי אורדן 2012-10-07 15:00:22

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 12:57:13

    צטט: חגי אורדן 2012-10-06 10:42:17

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 10:30:41



     

    לשמחתי אני מגלה על עצמי כל יום משהו חדש.

    לעיתים זו תוספת מעניינת,  לעיתים משהו שמניע אותי לוותר על משהו ממני לטובת דבר מה חדש שאני מקווה שיהיה לי נכון  יותר.

     

    במקצועי , בין שאר הדברים בהם אני עוסק, אני מקים מערכות לניהול פרויקטים בין השאר בחברות פיקוח על בניה, אצל קבלני בניה ועבודות בנין שונות . ( גם בחברות אחרות, אגב )

    מורכב מאד מה שאתה עושה...ובכלל בכלל לא פשוט להצליח בזה

    מכיר קצת קצת את העולם הזה...

    וכנראה שיש מצב שאתה מכיר את אם ילדי.. :))

     

    אני פוגש המוני מהנדסים שלמדו בצורה מסודרת ואף על פי כן לא יודעים מספיק ולא לוקחים בחשבון המון פרמטרים חשובים .

     

    לי יש דגל אותו אני זוכר בכל רגע:

    מה שיכשיל את הפרויקט, ואת התכנון שלו  הוא מה שאני לא יודע שאני לא יודע.

     אני מנסה כל הזמן לדוג את הנתונים שלא מקנים להם את המשקל המגיע להם, ובכל פרק קטן של התקדמות הפרויקט בודק תכנון מול ביצוע עד אותו רגע ומנסה לזהות סטיות ביניהם כאשר הן עדיין קטנות ולא משפיעות מהותית על הרווחיות. כאשר אני מזהה את הסטיות כשהן קטנות, ניתן לתקן אותן ברוב המקרים.

     

    בדרך כלל התוכניות שאני מתכנן והפרויקטים שאני עוזר לנהל מתנהלים היטב עם רווח בסופם. יש עוד כמה שיטות להבטיח זאת, כמובן שצריך לדעת אותן.

     

    אם אתה רואה דבר מה קונקרטי שגוי באנליזות שלי, אני מזמין אותך להצביע עליהם.

    אם הבנתי אותך נכון אז עשית לי אנליזה ע"ס הדיון הזה

    אני לא יכול להצביע על משו קונקרטי שגוי באנליזה מכיוון שאני לא חושב שאני אובייקטיבי כלפי עצמי

    ולכן כתבתי לך שיתכן שהיא מדוייקת

    אבל...למיטב ידיעתי ..לפני שעושים אנליזה צריך לאסוף נתונים....בשביל לראות את כל התמונה

    ואני לא כל כך משוכנע שמה שאני כותב פה בדה מרקר עשוי באיזשהי דרך לספק מספיק נתונים בשבל לעשות עלי אנליזה מדוייקת.

    אבל אני לא מומחה...ויכול להיות שאתה כן...ושלך זה מספיק

    ובמקרה כזה יש מצב שאין שום דבר שגוי באנליזה שלך לגבי

    מה אתה אומר? :))

    יש לי דעה כזאת על עצמי שאם אני רואה עדות לטעות שלי אני מקבל את העדות הזו, מודה בטעות ולומד מזה המון.


     

    כידוע לך, רק מי שעושה טועה.

    אם מי שטועה חושב שבשל העובדה שהוא טועה הוא אינו שווה או שווה פחות יש לו בעיה כי הוא קושר בין טעויותיו לבין ערכו העצמי.

     

    מי שאינו עסוק בערכו העצמי ועוסק רק בעשייה ובתיקון טעיותיו, מספיק כנראה, לעשות הרבה ונכון.

     

    (ואז הוא עשוי , מתוך זה שהוא סומך על עצמו, לדבר בצורה נחרצת, תכליתית , סמכותית ועוד כל מיני מאפיינים שאני מודה שמאפינים אותי )

    הססנות באמת אינה מאפיינית אותי. אתה צודק.

    :))

     

    ותרשה לי לציין שתענוג לשוחח איתך.

    תודה..גם לי איתך:)

     

    אנליזה היא ניתוח השלם למרכיביו.

    לא ערכתי  ניתוח כזה לגביך ,בדיוק מהסיבה  שאין לי כל נתונים לגביך.

    ערכתי אנליזה ברמה כללית לגבי המצבים עליהם אתה מדבר : התיחסות של בני אדם לגבי המושג" הערכה עצמית" וכל מה שקשור בעקרונות לניהול נכון של פרויקטים.

    הדברים שאמרתי כאן הם כוללניים ומתאימים לשיחה כללית .

     

    עכשיו אני סקרן לדעת מי זו אם ילדיך :)

     


    --
    חגי אורדן
    אורדן יועצי ניהול
    7/10/12 17:29
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-07 17:29:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חגי אורדן 2012-10-07 16:58:02

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 15:32:12

    צטט: חגי אורדן 2012-10-07 15:00:22

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 12:57:13

    צטט: חגי אורדן 2012-10-06 10:42:17

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 10:30:41



     

    לשמחתי אני מגלה על עצמי כל יום משהו חדש.

    לעיתים זו תוספת מעניינת,  לעיתים משהו שמניע אותי לוותר על משהו ממני לטובת דבר מה חדש שאני מקווה שיהיה לי נכון  יותר.

     

    במקצועי , בין שאר הדברים בהם אני עוסק, אני מקים מערכות לניהול פרויקטים בין השאר בחברות פיקוח על בניה, אצל קבלני בניה ועבודות בנין שונות . ( גם בחברות אחרות, אגב )

    מורכב מאד מה שאתה עושה...ובכלל בכלל לא פשוט להצליח בזה

    מכיר קצת קצת את העולם הזה...

    וכנראה שיש מצב שאתה מכיר את אם ילדי.. :))

     

    אני פוגש המוני מהנדסים שלמדו בצורה מסודרת ואף על פי כן לא יודעים מספיק ולא לוקחים בחשבון המון פרמטרים חשובים .

     

    לי יש דגל אותו אני זוכר בכל רגע:

    מה שיכשיל את הפרויקט, ואת התכנון שלו  הוא מה שאני לא יודע שאני לא יודע.

     אני מנסה כל הזמן לדוג את הנתונים שלא מקנים להם את המשקל המגיע להם, ובכל פרק קטן של התקדמות הפרויקט בודק תכנון מול ביצוע עד אותו רגע ומנסה לזהות סטיות ביניהם כאשר הן עדיין קטנות ולא משפיעות מהותית על הרווחיות. כאשר אני מזהה את הסטיות כשהן קטנות, ניתן לתקן אותן ברוב המקרים.

     

    בדרך כלל התוכניות שאני מתכנן והפרויקטים שאני עוזר לנהל מתנהלים היטב עם רווח בסופם. יש עוד כמה שיטות להבטיח זאת, כמובן שצריך לדעת אותן.

     

    אם אתה רואה דבר מה קונקרטי שגוי באנליזות שלי, אני מזמין אותך להצביע עליהם.

    אם הבנתי אותך נכון אז עשית לי אנליזה ע"ס הדיון הזה

    אני לא יכול להצביע על משו קונקרטי שגוי באנליזה מכיוון שאני לא חושב שאני אובייקטיבי כלפי עצמי

    ולכן כתבתי לך שיתכן שהיא מדוייקת

    אבל...למיטב ידיעתי ..לפני שעושים אנליזה צריך לאסוף נתונים....בשביל לראות את כל התמונה

    ואני לא כל כך משוכנע שמה שאני כותב פה בדה מרקר עשוי באיזשהי דרך לספק מספיק נתונים בשבל לעשות עלי אנליזה מדוייקת.

    אבל אני לא מומחה...ויכול להיות שאתה כן...ושלך זה מספיק

    ובמקרה כזה יש מצב שאין שום דבר שגוי באנליזה שלך לגבי

    מה אתה אומר? :))

    יש לי דעה כזאת על עצמי שאם אני רואה עדות לטעות שלי אני מקבל את העדות הזו, מודה בטעות ולומד מזה המון.


     

    כידוע לך, רק מי שעושה טועה.

    אם מי שטועה חושב שבשל העובדה שהוא טועה הוא אינו שווה או שווה פחות יש לו בעיה כי הוא קושר בין טעויותיו לבין ערכו העצמי.

     

    מי שאינו עסוק בערכו העצמי ועוסק רק בעשייה ובתיקון טעיותיו, מספיק כנראה, לעשות הרבה ונכון.

     

    (ואז הוא עשוי , מתוך זה שהוא סומך על עצמו, לדבר בצורה נחרצת, תכליתית , סמכותית ועוד כל מיני מאפיינים שאני מודה שמאפינים אותי )

    הססנות באמת אינה מאפיינית אותי. אתה צודק.

    :))

     

    ותרשה לי לציין שתענוג לשוחח איתך.

    תודה..גם לי איתך:)

     

    אנליזה היא ניתוח השלם למרכיביו.

    לא ערכתי  ניתוח כזה לגביך ,בדיוק מהסיבה  שאין לי כל נתונים לגביך.

    ערכתי אנליזה ברמה כללית לגבי המצבים עליהם אתה מדבר : התיחסות של בני אדם לגבי המושג" הערכה עצמית" וכל מה שקשור בעקרונות לניהול נכון של פרויקטים.

    הדברים שאמרתי כאן הם כוללניים ומתאימים לשיחה כללית .

    אה אוקיי..אז באמת לא הבנתי אותך

     

    עכשיו אני סקרן לדעת מי זו אם ילדיך :)

     

    ממונה על מחוז ובעת ובעונה אחת גם מתכננת המחוז..יש רק אחת כזו בארץ..סומך עליך שמפה תסתדר:)


    --
    כי האדם עץ השדה
    7/10/12 17:31
    1
    דרג את התוכן:
    2012-10-07 18:30:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 16:07:08

    צטט: נחרצה 2012-10-07 15:40:08

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:05:36

     

    אז לאפשר לפחד להניע אותנו???

    אהמ...כן..אני חושב שכדאי לנו מאד להתחשב בפחד שלנו....אלא אם כן הוא ממש ממש לא רציונאלי

    ואז במקרה כזה,אולי כדאי לנו לגשת לטיפול


    שמואל,

    אני יודעת שאיננו תמימי דעים...

    לגבי מה?צוחק

    בכל אופן, בעבר אפשרתי לפחד להניע אותי - ההערכה העצמית שלי  באותה עת היתה נמוכה.

    חבל שלא התייעצתי איתך בזמנו  קריצה

    הייתי נגשת לטיפול בזמן - אבל, איך אומרים - עדיף מאוחר מאשר לעולם לא, וכך עשיתי.

    ו... זה לא שהפסקתי לפחד, אבל בהחלט התחלתי להעז - מובן שבהתאמה ההערכה העצמית.

     

    אני חושב שפחד זה מנגנון רב עוצמה שאפשר לתעל אותו יופי לצרכנו...

    אבל קודם כל צריך להודות בפני עצמנו שאנחנו מפחדים...ולא לדבוק במנטרות מטופשות של בטחון עצמי...כולנו יצורים מפוחדים עם שליטה מאד מאד מוגבלת ושברירית בחיינו...בגלל זה כולם דבקים באשליית השליטה בחייהם

    במיוחד אלה שמפגינים כלפי חוץ בטחון עצמי ושאומרים שהם מפחדים רק מאלוהים

    בסופו של דבר אנחנו יצורים מאד מאד תלותיים בגורמים חיצוניים שלא בשליטתנו

    קחי בן אדם נורמלי מהיישוב מה שנקרא...עבודה מסודרת....בית אוטו משפחה

    תודיעי לו שמעתה אסור לו להשתמש בטלפון הנייד ...ותראי איך רק זה מפר לו את האיזון הנפשי

     

    בן אדם שמפחד זה לא בן אדם שלא מתפקד...יש הבדל

    בן אדם שמפחד זה בן אדם שמודע...זה בן אדם שנזהר....זה בן אדם שמנסה לכלכל את מעשיו נכונה

     

    ולגבי הערכה עצמית 

    כנ"ל.....אנשים זה משו מאד מאד קטן וחסר משמעות ביחס לחיים עצמם...ביחס לחברה...ביחס לאיך שאנשים אחרים רואים אותם...ביחס לחשיבות המקום שלהם בחייהם של אחרים(לא מדבר על מעגלים ראשונים...שזה אבא אימא ילדים)

    צריך להיות פרופורציונאלי

    וד"א אם את רוצה לדעת מה אדם חושב על עצמו...תקשיבי לדרך שבה הוא מבטא את המילה "אני"

    וצ'מעי לי...טוב שלא התייעצת איתי:))

    תודה - מוצאת את תשובתך מאוד  חכמה ובעיקר מרגשת.

    ''


    --
    בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום.
    לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף.
    7/10/12 17:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-07 17:37:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 16:31:38

    צטט: איציק דור 2012-10-07 16:07:22

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:32:26

    צטט: איציק דור 2012-10-07 14:25:11

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:23:52

    צטט: איציק דור 2012-10-06 10:54:07

    צטט: oranitos 2012-10-06 01:42:41

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

     


     



     

     

    אני מעדיף לנסות להגיע להערכה הכי מדוייקת שאני יכול ולקחת סיכון של טעות לכאן או לכאן.

    בעייני כישלון הוא פחות "חמור" מאי מיצוי יכולת , מכישלון אפשר ללמוד להבדיל ממה שלעולם לא ננסה

     

    תגיד אם נניח היית צריך להרכיב צוות לצורך ביצוע משימה כלשהי..נניח קבוצת כדורסל שתשתתף בטורניר חשוב

    האם היית משבץ שם שחקנים שמעריכים את היכולות שלהם יותר ממה שהן?

    ועכשיו תחשוב שאתה חס וחלילה חולה במחלה קשה ...ואתה צריך לעבור ניתוח מאד מורכב.....האם היית רוצה שהרופא שיטפל בך יהיה אדם שמעריך את יכולותיו יותר ממה שהן?

     

     

    ההחלטה איזה רופא/שחקן לבחור לוקחת בחשבון שכל אדם יכול להעריך את עצמו כסופרמן.

    אבל כל זה אינו קשור לאיך שאני מעריך את עצמי 

     

    לא פשוט איתך:)

    נניח שאתה הרופא.....ואתה נורא עייף....36 שעות לא ישנת....עומד בפניך ניתוח מאד מאד מורכב...טעות קטנה והחולה מת.....אבל כתוצאה מכך שאתה מעריך את יכולתך לא בהתאמה למציאות.....אתה לא תבקש שיחליפו אותך ותנתח....ובגלל שאתה עייף...אתה תעשה טעות...והחולה ימות

    עכשיו זה מובן יותר?

    תחשוב גם על נהגים נורא עייפים שממשיכים לנהוג...או נהגים תחת השפעת אלכוהול שבטוחים שהאלכוהול לא משפיע על מהירות תגובותיהם

    זה.. בצורה פשטנית...נקרא להעריך את יכולותיך יותר ממה שהן

    ואם הצלחתי להסביר את עצמי עכשיו אז תגיד לי אם זה נראה לך שזה נכון ובסדר ומעצים  להתנהל ככה

     

     

    הדוגמא קצת קיצונית , מנתח שלא ישן 36 שעות צריך להיות אדיוט גמור בכדי להיכנס לעוד ניתוח מסובך.

    באותה מידה ניתן למצוא דוגמא שבה הערכה נמוכה גורמת גם היא למוות

    אותו מנתח מתבקש (ומסוגל!) לבצע ניתוח דחוף ומסובך אבל לא בטוח ביכולות שלו, אם יחכו לרופא אחר במקומו החולה ימות אבל הוא מעריך את עצמו נמוך....

     

    בכל התנהלות בחיים יש עוד הרבה שיקולים וסיכונים שיש לקחת בחשבון

    ישנם  מצבים שבהם עדיף לא לקחת סיכון ואילו אחרים שאין ברירה אלא לקחת את הסיכון.

    7/10/12 17:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-07 17:47:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איציק דור 2012-10-07 17:37:59

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 16:31:38

    צטט: איציק דור 2012-10-07 16:07:22

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 14:32:26

    צטט: איציק דור 2012-10-07 14:25:11

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:23:52

    צטט: איציק דור 2012-10-06 10:54:07

    צטט: oranitos 2012-10-06 01:42:41

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

     


     



     

     


    לא פשוט איתך:)

    נניח שאתה הרופא.....ואתה נורא עייף....36 שעות לא ישנת....עומד בפניך ניתוח מאד מאד מורכב...טעות קטנה והחולה מת.....אבל כתוצאה מכך שאתה מעריך את יכולתך לא בהתאמה למציאות.....אתה לא תבקש שיחליפו אותך ותנתח....ובגלל שאתה עייף...אתה תעשה טעות...והחולה ימות

    עכשיו זה מובן יותר?

    תחשוב גם על נהגים נורא עייפים שממשיכים לנהוג...או נהגים תחת השפעת אלכוהול שבטוחים שהאלכוהול לא משפיע על מהירות תגובותיהם

    זה.. בצורה פשטנית...נקרא להעריך את יכולותיך יותר ממה שהן

    ואם הצלחתי להסביר את עצמי עכשיו אז תגיד לי אם זה נראה לך שזה נכון ובסדר ומעצים  להתנהל ככה

     

     

    הדוגמא קצת קיצונית , מנתח שלא ישן 36 שעות צריך להיות אדיוט גמור בכדי להיכנס לעוד ניתוח מסובך.

    באותה מידה ניתן למצוא דוגמא שבה הערכה נמוכה גורמת גם היא למוות

    אותו מנתח מתבקש (ומסוגל!) לבצע ניתוח דחוף ומסובך אבל לא בטוח ביכולות שלו, אם יחכו לרופא אחר במקומו החולה ימות אבל הוא מעריך את עצמו נמוך....

     

    בכל התנהלות בחיים יש עוד הרבה שיקולים וסיכונים שיש לקחת בחשבון

    ישנם  מצבים שבהם עדיף לא לקחת סיכון ואילו אחרים שאין ברירה אלא לקחת את הסיכון.

     

    איציק גרמת לי לחשוב על הדברים...והגעתי למסקנה שאתה צודק


    --
    כי האדם עץ השדה
    7/10/12 19:55
    2
    דרג את התוכן:
    2012-10-07 20:00:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:04:48

    צטט: מורן. 2012-10-06 10:42:09

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

     

    מספר הנחות יסוד

    אנשים לא אובייקטיווים כלפי עצמם..חוץ מיחידי סגולה

    אנשים בזמן אמת ,לא מודעים לכך שהם לא אובייקטיווים כלפי עצמם

    כתוצאה מכך ההערכה העצמית של האנשים אינה מדוייקת

     

    מה עדיף לחיים?

    הערכה עצמית נמוכה ביחס ליכולות?

    הערכה עצמית גבוהה ביחס ליכולות?

     

     

    ---

    ואוו שמואל איזה פוסט חופרני פתחת כאן,  והמשפט הזה שככבתי מעניין ...  אבל אתה יודע מה? האנשים שמתרגלים את היוגה למשל , רוב הטיבטים שיש להם  הרבה אורך רוח יש להם הרבה תרגילים לנשימות , כאלו שבאים מהבטן מה שרוב אנשי העולם המודרני  כלל לא יודעים לעשות . הנשימות  האלו הם אלף בית לידיעה להכיר את הגוף שלך , ואת הנפש שלך .. מעניין שאפילו נשימה נכונה אנחנו לא מסוגלים לבצע .

     אה  מה רציתי לכתוב לך ?, אה הנה , הערכה זה בא.. עם בטחון עצמי ללא הבטחון לאן נתקדם? , מי שיש לו בטחון ירוד לא יעריך את עצמו, הוא כשלון לגבי עצמו , אדם כזה אם לא ידחפו אותו ויעזרו לו הוא יחיה בתחושת פיספוס ..  אז נכון איש שבא 'מבית טוב'  לגמרי לא יצטרך את הכלים האלו .. אני מאמינה שהחברה למעשה היא הראי להערכה עצמית .אבל המודעות של עצמך לגביך מתחייבת מתחילה לגלות את עצמך , ולא כל אדם מסוגל .

    זהו .

     

    זהו?:)

    ואני מאמין ש...אם החברה היא ראי להערכה עצמית ...אז זו לא הערכה עצמית

     

     

    ---

    כן אבל מה לעשות שאת הפידבקים אתה מקבל בדרך כלל  מהחברים ? ומה לעשות שאם אתה צריך עבודה אתה תעמוד חצי שעה יותר מול הראי לסדר את החולצה שתהייה בלי כתם ?! אז מה אתה אומר שהחברה היא לא הראי שלנו?

    לא טענתי שהחברה צריכה להיות דוגמא ,  לצערי היא לרוב ממש לא, אבל אלה הם המוסכמות והקודים  שכל אדם יעבור כדי לקבל הערכה .

    נראה איזה מעסיק שיקח איש לעבודה עם הופעה מוזנחת , אבל הוא איש מאוד מוכשר  האם הוא יתקבל לעבודה? נראה מה אתה תעדיף למשל דוגמנית חטובה שתתגים  לך , או אשה מאוד יפה ומטופחת אבל היא שמנה , מה תעדיף שמואל ?

     

     

     


    --
    געגועים.
    7/10/12 20:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-07 20:00:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מורן. 2012-10-07 19:55:55

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-07 13:04:48

    צטט: מורן. 2012-10-06 10:42:09

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

     

    מספר הנחות יסוד

    אנשים לא אובייקטיווים כלפי עצמם..חוץ מיחידי סגולה

    אנשים בזמן אמת ,לא מודעים לכך שהם לא אובייקטיווים כלפי עצמם

    כתוצאה מכך ההערכה העצמית של האנשים אינה מדוייקת

     

    מה עדיף לחיים?

    הערכה עצמית נמוכה ביחס ליכולות?

    הערכה עצמית גבוהה ביחס ליכולות?

     

     

    ---

    ואוו שמואל איזה פוסט חופרני פתחת כאן,  והמשפט הזה שככבתי מעניין ...  אבל אתה יודע מה? האנשים שמתרגלים את היוגה למשל , רוב הטיבטים שיש להם  הרבה אורך רוח יש להם הרבה תרגילים לנשימות , כאלו שבאים מהבטן מה שרוב אנשי העולם המודרני  כלל לא יודעים לעשות . הנשימות  האלו הם אלף בית לידיעה להכיר את הגוף שלך , ואת הנפש שלך .. מעניין שאפילו נשימה נכונה אנחנו לא מסוגלים לבצע .

     אה  מה רציתי לכתוב לך ?, אה הנה , הערכה זה בא.. עם בטחון עצמי ללא הבטחון לאן נתקדם? , מי שיש לו בטחון ירוד לא יעריך את עצמו, הוא כשלון לגבי עצמו , אדם כזה אם לא ידחפו אותו ויעזרו לו הוא יחיה בתחושת פיספוס ..  אז נכון איש שבא 'מבית טוב'  לגמרי לא יצטרך את הכלים האלו .. אני מאמינה שהחברה למעשה היא הראי להערכה עצמית .אבל המודעות של עצמך לגביך מתחייבת מתחילה לגלות את עצמך , ולא כל אדם מסוגל .

    זהו .

     

    זהו?:)

    ואני מאמין ש...אם החברה היא ראי להערכה עצמית ...אז זו לא הערכה עצמית

     

     

    ---

    כן אבל מה לעשות שאת הפידבקים אתה מקבל בדרך כלל תקבל מקבל מחברים ? ומה לעשות שאם אתה צריך עבודה אתה תעמוד חצי שעה יותר מול הראי לסדר את החולצה שתהייה בלי כתם ?! אז מה אתה אומר שהחברה היא לא הראי שלנו?

    לא טענתי שהחברה צריכה להיות דוגמא ,  לצערי היא לרוב ממש לא, אבל אלה הם המוסכמות והקודים  שכל אדם יעבור כדי לקבל הערכה .

    נראה איזה מעסיק שיקח איש לעבודה עם הופעה מוזנחת , אבל הוא איש מאוד מוכשר  האם הוא יתקבל לעבודה? נראה מה אתה תעדיף למשל דוגמנית חטובה שתתגים  לך , או אשה מאוד יפה ומטופחת אבל היא שמנה , מה תעדיף שמואל ?

     

     

    שאלה מצויינת מורן..:)

    חייב לחשוב..בכל אופן ..ככה על רגל אחת(זה בטוי שמצחיק אותי)...אני  לא מתיימר להיות חף מתחלואי החברה

     

     


    --
    כי האדם עץ השדה
    8/10/12 08:15
    1
    דרג את התוכן:
    2012-10-08 08:26:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

     

     

    שאלה מצויינת מורן..:)

    חייב לחשוב..בכל אופן ..ככה על רגל אחת(זה בטוי שמצחיק אותי)...אני  לא מתיימר להיות חף מתחלואי החברה


     סליחה שאני מתערבת...אבל זאת בדיוק נקודת ההתייחסות והמוצא - הערכה עצמית וכל המשתמע..זה עוד אחד מתחלואי החברה המערבית.. המושג הערכה עצמית הוא המצאה של התרבות המערבית המודרנית בה האדם הוא אינדיבידואל.

    החברה המערבית עוסקת בהערכה עצמית(כמו שהיא עוסקת רבות בלהגדיר לתחום ולקטלג אותנו)ומעודדת אותה ויוצרת אירועים להגברתה.

    וע"פ התפיסה בתרבות המערבית עדיף להיות אדם בעל הערכה עצמית גבוהה ולא נמוכה ויש לזה הסבר אם תרצה ארחיב בנושא ( גם אם האומדן אינו מדויק -תמיד יש הפרזה כלפי מעלה שנובעת מהקושי לאמוד את רמת הערכה העצמית שלנו האמתית- אין סקלה-ולכן זה אבסורד ומיותר להתעסק בהערכה עצמית(גבוהה או נמוכה) מאחר שאין לך אומדן השוואתי, ובנוסף זה משתנה בהתאם לסיטואציות ונסיבות)

    בחברה המערבית ברוב המקרים כשאדם נכשל הכישלון הוא פרטי שלו, ויש מערך שיפוטי על אותו אדם הן מהחברה הסובבת אותו והן שיפוט עצמי..

    לעומת החברה המערבית בחברה היפנית, שהיא חברה קולקטיביסטית, כישלון הוא קבוצתי ולא אישי- יש מעט אירועים שמעודדים הערכה עצמית ויותר אירועים של משוב  בכדי ליצור רצון להשתפר.( ביפנית אין מילה מקבילה להערכה עצמית)-ובחברה היפנית ההתמקדות הוא לא בשיפוט אלא ברצון לעודד לשיפור הקבוצה כקולקטיב ..

    מבחינתי הראיה והתפיסה היפנית עדיפה ..פחות להתעסק בהגדרות שתוחמות ומגבילות אותנו(הערכה עצמית\דימוי עצמי\ביטחון עצמי וכדומה), פחות לחצים ויותר עידוד לשיפור ולשדרוג ... ואם התרבות המערבית הייתה מאמצת את התפיסה הזו לא כקבוצה אלא כאנשים אינדיבידואלים לעניות דעתי היינו חברה יותר בריאה.....

    אז תגיד לי שמואל לא מספיק שהחברה מסביבך מגדירה תוחמת שופטת ומקטלגת אותך ועל מצב זה אין לך שליטה...  לא עדיף שלפחות בינך לבין עצמך יהיה לך את האופציה החלקית לנטרל את עצמך מכל השיפוט העצמי(בייחוד שאתה מודע לכך שזה עוד אחד מהתחלואים החברתיים-וכאן יש לך שליטה חלקית בנושא)..ולחדול מלבחון את עצמך  ע"פ סקלה(דמיונית) בנושא הערכה עצמית ויותר להתמקד בשיפור ושדרוג עצמי ולמידה מטעויות ....?

    (חלקית מאחר שהושרשו והוטמעו בנו המושגים הנ"ל ולכן הם כבר על אוטומט אצלנו)

     

    8/10/12 08:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-08 08:36:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יונת77 2012-10-08 08:15:03

     

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 01:36:28

     

     

    שאלה מצויינת מורן..:)

    חייב לחשוב..בכל אופן ..ככה על רגל אחת(זה בטוי שמצחיק אותי)...אני  לא מתיימר להיות חף מתחלואי החברה


    סליחה שאני מתערבת...

    אין על מה לסלוח..בשבילך הדלת תמיד פתוחה

    אבל זאת בדיוק נקודת ההתייחסות והמוצא - הערכה עצמית וכל המשתמע..זה עוד אחד מתחלואי החברה המערבית.. המושג הערכה עצמית הוא המצאה של התרבות המערבית המודרנית בה האדם הוא אינדיבידואל.

    החברה המערבית עוסקת בהערכה עצמית(כמו שהיא עוסקת רבות בלהגדיר לתחום ולקטלג אותנו)ומעודדת אותה ויוצרת אירועים להגברתה.

    וע"פ התפיסה בתרבות המערבית עדיף להיות אדם בעל הערכה עצמית גבוהה ולא נמוכה ויש לזה הסבר

    אם תרצה ארחיב בנושא      כן בטח....בתנאי שזה רק בנושא צוחק

    ( גם אם האומדן אינו מדויק -תמיד יש הפרזה כלפי מעלה שנובעת מהקושי לאמוד את רמת הערכה העצמית שלנו האמתית- אין סקלה-ולכן זה אבסורד ומיותר להתעסק בהערכה עצמית(גבוהה או נמוכה) מאחר שאין לך אומדן השוואתי, ובנוסף זה משתנה בהתאם לסיטואציות ונסיבות)

    בחברה המערבית ברוב המקרים כשאדם נכשל הכישלון הוא פרטי שלו, ויש מערך שיפוטי על אותו אדם הן מהחברה הסובבת אותו והן שיפוט עצמי..

    לעומת החברה המערבית בחברה היפנית, שהיא חברה קולקטיביסטית, כישלון הוא קבוצתי ולא אישי- יש מעט אירועים שמעודדים הערכה עצמית ויותר אירועים של משוב  בכדי ליצור רצון להשתפר.( ביפנית אין מילה מקבילה להערכה עצמית)-ובחברה היפנית ההתמקדות הוא לא בשיפוט אלא ברצון לעודד לשיפור הקבוצה כקולקטיב ..

    מבחינתי הראיה והתפיסה היפנית עדיפה ..פחות להתעסק בהגדרות שתוחמות ומגבילות אותנו(הערכה עצמית\דימוי עצמי\ביטחון עצמי וכדומה), פחות לחצים ויותר עידוד לשיפור ולשדרוג ... ואם התרבות המערבית הייתה מאמצת את התפיסה הזו לא כקבוצה אלא כאנשים אינדיבידואלים לעניות דעתי היינו חברה יותר בריאה.....


    יו יונת...מה זה באת לי פה טוב עם ההשוואה בין האינדיווידואליזם לבין הקולקטביזם ...

    אז תגיד לי שמואל לא מספיק שהחברה מסביבך מגדירה תוחמת שופטת ומקטלגת אותך ועל מצב זה אין לך שליטה...  לא עדיף שלפחות בינך לבין עצמך יהיה לך את האופציה החלקית לנטרל את עצמך מכל השיפוט העצמי(בייחוד שאתה מודע לכך שזה עוד אחד מהתחלואים החברתיים-וכאן יש לך שליטה חלקית בנושא)..ולחדול מלבחון את עצמך  ע"פ סקלה(דמיונית) בנושא הערכה עצמית ויותר להתמקד בשיפור ושדרוג עצמי ולמידה מטעויות ....?

    כן..עדיף

    (חלקית מאחר שהושרשו והוטמעו בנו המושגים הנ"ל ולכן הם כבר על אוטומט אצלנו)


    מבריק

     


    --
    כי האדם עץ השדה
    8/10/12 08:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-08 08:37:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 11:56:02

    צטט: Little Angel 2012-10-06 09:14:39

    מעריכה את עצמי, בדיוק במידה שצריך.

    איך את עושה את זה

    ואיך את יודעת שזה במידה שצריך?

    אבל אתה יודע, תא בודד, מה אני מבינה בכלל.

    פליז..דו טל

     

    אני יודעת בדיוק מה היכולות שלי.

    אני יודעת מה טוב בי ויודעת גם מה לא ופועלת בהתאם לזה.

     

    מקווה שזה ענה על השאלה.

    8/10/12 08:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-08 08:56:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Little Angel 2012-10-08 08:37:12

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 11:56:02

    צטט: Little Angel 2012-10-06 09:14:39

    מעריכה את עצמי, בדיוק במידה שצריך.

    איך את עושה את זה

    ואיך את יודעת שזה במידה שצריך?

    אבל אתה יודע, תא בודד, מה אני מבינה בכלל.

    פליז..דו טל

     

    אני יודעת בדיוק מה היכולות שלי.

    אני יודעת מה טוב בי ויודעת גם מה לא ופועלת בהתאם לזה.

     

    מקווה שזה ענה על השאלה.

    כן...בהחלט

    נורית ..תגידי...נראה לך שהאנשים שאת מכירה דומים לך בזה...או לא?


    --
    כי האדם עץ השדה
    8/10/12 08:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-10-08 08:57:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-08 08:56:19

    צטט: Little Angel 2012-10-08 08:37:12

    צטט: שמואל זילבר 2012-10-06 11:56:02

    צטט: Little Angel 2012-10-06 09:14:39

    מעריכה את עצמי, בדיוק במידה שצריך.

    איך את עושה את זה

    ואיך את יודעת שזה במידה שצריך?

    אבל אתה יודע, תא בודד, מה אני מבינה בכלל.

    פליז..דו טל

     

    אני יודעת בדיוק מה היכולות שלי.

    אני יודעת מה טוב בי ויודעת גם מה לא ופועלת בהתאם לזה.

     

    מקווה שזה ענה על השאלה.

    כן...בהחלט

    נורית ..תגידי...נראה לך שהאנשים שאת מכירה דומים לך בזה...או לא?

     

    חלקם כן, חלקם לא, חלקם סתם מזייפים.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הערכה עצמית "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה