מכל התכונות, יומרנות היא התכונה שהכי לא cool בעיני.

לא חשוב לי שבת הזוג תהיה חכמה איינשטיין,

או יפה כמו מורן איזנשטיין,

גם לא עשירה כקורח,

או במטבח שולחן טעים לפתוח.

אבל טפשה שחושבת שהיא את Google מנהלת,

עילגת שחושבת שהיא סופרת מהוללת,

עבה שחושבת שהיא מלכת הגוף,

או מרשעת שחושבת שכל משפט שלה זה צוף.

קמצנית שמשבחת את מה שלי היא נותנת,

או פריג'ידית שליכולתה המינית שבחים רוקמת.

בקיצור, לא כל חרוז שלי זה עמיחי,

יומרנות של משורר, לא אני, אללי.

דבריך מתקשרים ישירות לדיון על הערכה עצמית של שמואל.

אני מסכים איתך, אבל עם הסתייגות אחת.

ביומרנות, יש הצד ה"יומרני" והצד  הנגדי, הקובע שמדובר ביומרנות.

אחד לא יותר אובייקטיבי מהשני.

אתן לך דוגמה מחברה בקהילה. בלי להקניט ובלי לפשוע. רוזמרין.

בכל דיון, היא מקשרת כל דבר לדת, לחז"ל.

וזאת בקהילה שרוב חבריה חילוניים לחלוטין.

לא רק שמקשרת לחז"ל, אבל כדתי לשעבר, אני יודע שהיא לא מבינה כלום  בענייני דת.

שאל את שרית והיא תסביר לך טוב ממני.

עכשיו מה שכתבתי פה הוא מזווית הראיה שלי.

ייתכן שהיא חיה בצלחת פטרי בה כל מה שהיא אומרת, כולם שם אוכלים בכל שיעור, בלי היסוס כלל, ובעיניהם, מדובר בדברי אלוהים חיים.

ייתכן שמה שאני קולט כיומרנות הוא דרך חיים שונה, זבירה, מקובלת באוכלוסיות מסויימות, אליהן אני פשוט לא מתחבר.

סתם דוגמה להמחשה

יעקב

בכנות דורון ובלי שמץ של ציניות (אתה מכיר אותי) אני קוראת אותך משנת 2008

ועוד לא נולדה האישה שתתאים לך, בכל אישה אתה מוצא דופי, אז אולי היומרנות

היא בך ולא בהן.

יום נעים

אורלי

יומרנות - התרגום של pretentiousness

אם מכאן נגזר המושג - to pretend - אפשר להבין הההההההההההכל

יפה מאוד עכשיו כתוב את אותו שיר בעיניים חיוביות.

בואו נראה אם אתה יכול?!

צטט: .יעקב 2012-10-10 06:41:47

דבריך מתקשרים ישירות לדיון על הערכה עצמית של שמואל.

אני מסכים איתך, אבל עם הסתייגות אחת.

ביומרנות, יש הצד ה"יומרני" והצד  הנגדי, הקובע שמדובר ביומרנות.

אחד לא יותר אובייקטיבי מהשני.

אתן לך דוגמה מחברה בקהילה. בלי להקניט ובלי לפשוע. רוזמרין.

בכל דיון, היא מקשרת כל דבר לדת, לחז"ל.

וזאת בקהילה שרוב חבריה חילוניים לחלוטין.

לא רק שמקשרת לחז"ל, אבל כדתי לשעבר, אני יודע שהיא לא מבינה כלום  בענייני דת.

שאל את שרית והיא תסביר לך טוב ממני.

עכשיו מה שכתבתי פה הוא מזווית הראיה שלי.

ייתכן שהיא חיה בצלחת פטרי בה כל מה שהיא אומרת, כולם שם אוכלים בכל שיעור, בלי היסוס כלל, ובעיניהם, מדובר בדברי אלוהים חיים.

ייתכן שמה שאני קולט כיומרנות הוא דרך חיים שונה, זבירה, מקובלת באוכלוסיות מסויימות, אליהן אני פשוט לא מתחבר.

סתם דוגמה להמחשה

יעקב

.....

יעקב, כי מי שמכירה את היהדות הדתית לפני ולפנים, שניכם, גם אתה וגם שרית לא מייצגים אותה בתגובותיכם.

אינכם דתיים ואינכם לומדים תורה ואינכם מקיימים מצוות.

בדיוני ובתגובותי כאן ושם אני מעלה דעות תורניות שהם על פי רוב מבוססות על פנימיות התורה  והם פרי לימודיי ולימודי אחרים ששמעתי ואימצתי בחום וזאת אני עושה ולו רק כדי לעורר בנו את היכולת להתעמק בכתובים ולהבין דברים רוחניים וגבוהים שהם מעבר ליום יום ואשר משפיעים בראייתם על היום יום.

אתה מוזמן לנסות ולהתעמק ולא רק לצוף ( כל הזמן)  על פני המים ( השטח ) ההבנתיים.

אני יודעת שיש אנשים שאוהבים נהנים ומאותגרים מזה.

יש לי שתי חברות חילוניות ( שלא מכירות זו את זו ) שכתוצאה מהשיחות המעמיקות שלנו הלכו ללמוד יהדות במסגרת אקדמית ( כבר שנה שנייה שלהן ) אחרי התואר השני במקצוען.

בשעה ששוחחתי איתם בתמימותי כדרכי והתלהבותי הרבה - לא חשבתי שזה יגרום להם לקבל החלטה מעין זו וראיתי את עצמי מוחמאת מזה.

דעתי שאדם צריך להכיר ולדעת את הדת ואת ההיסטוריה של העם שלו מבחינה אמונית ויש לו בחירה חופשית מה לעשות עם הידע הזה. 

צטט: רוזMרין 2012-10-10 09:33:00

צטט: .יעקב 2012-10-10 06:41:47

 

.....

יעקב, כי מי שמכירה את היהדות הדתית לפני ולפנים, שניכם, גם אתה וגם שרית לא מייצגים אותה בתגובותיכם.

אינכם דתיים ואינכם לומדים תורה ואינכם מקיימים מצוות.

 

טעות רוזמרין,

אני כן מקיימת מצוות

 

את חסרת ידע ביהדות

חזרת בתשובה וכל הידע שלך

זה מהרצאות של מחזירים בתשובה

וכך זה נראה

 

עלוב, ומביך.

אני חושבת שגילוי נאות יהיה שאת חוזרת בתשובה ובגלל זה את לא יודעת

חוץ ממה שטפטפו לך לראש

כתבי את דיעותייך, ואל תנסי לתת לעצמך את כתר התורה

יש לך הרבה ללמוד.

 

דבר נוסף, הפנתי אותך להעמיק ידע במאמרים על דבר מסויים,

של רבנים שונים מכל הזרמים

ולפי התגובה הלחוצה שלך הבנתי

את לא ברמה של לימוד תורה מקובל של התעמקות,

הדבר היחיד שאת יודעת זה לדקלם נאומים ששמעת...

בגלל זה יוצא לך כזה סלט

 

 

 

 

דעתי שאדם צריך להכיר ולדעת את הדת ואת ההיסטוריה של העם שלו

נכון מאוד!

נאה דורש(ת), נאה מקיימ(ת) ודל'

ושוב,

למה דיוני יהדות בקהילת זוגות

מה רע  בקהילת יהדות ???

 

שרית, לא ראיתי דבר וחצי דבר יהודי שכתבת על הדת שקראתי השכלתי ועורר את סקרנותי מלבד להתלבש על תגובות של אחרים להוסיף חצי משפט ולנכס אותו לעצמך.

אין לי מושג מי את ומה הקשר שלך לדת.

אני מתרשמת שאת קוראת מהאינטרנט ומביאה את ידיעותיך לכאן.

אני חוזרת בתשובה למעלה מ- 25 שנה ולמדתי יהדות לאורך לרוחב ולעומק ועוד ידי נטויה כמובן החכמה עמוקה מני ים וכמה שלומדים מבינים שעדיין יש עוד הרבה מה ללמוד אבל בכול זאת אי אפשר לזלזל במה שלמדנו והתאמצנו ללמוד באופן שיטתי מידי יום.

הלימודים שלי הם לימודים תורניים ולא רק במסגרת של הרצאות אלא בלימוד מעמיק בחברותא במשך שנים ארוכות. מעבר לזה שלמדתי יהדות גם למדתי ואני מקיימת הלכות.

אני חושבת שהיהדות חובקת עולם ולא קשורה רק לקהילת יהדות או למסגרת סגורה  של ישיבה.

הנושאים היהודיים שאני מעלה בקהילה קשורים באופן ישיר ולזוגיות.

אני נמשכת מאוד לפנימיות התורה ולחסידות ולומדת ספרים וכתבים באופן קבוע ובתוכנית קבועה.

יעקב כאתאיסט מובהק מוציא דברים מהקשרם, מסלף את התורה בקביעות, מזלזל בכתובים ומלגלג להם  ואת הולכת בעקבותיו אז הילכו שניהם יחדיו בלתי אם נועדו?

על משקל אמור לי מי מככב אותך ואומר לך מי אתה !!!

צטט: רוזMרין 2012-10-10 09:33:00

 

 

.....

יעקב, כי מי שמכירה את היהדות הדתית לפני ולפנים, שניכם, גם אתה וגם שרית לא מייצגים אותה בתגובותיכם.

אינכם דתיים ואינכם לומדים תורה ואינכם מקיימים מצוות.

בדיוני ובתגובותי כאן ושם אני מעלה דעות תורניות שהם על פי רוב מבוססות על פנימיות התורה  והם פרי לימודיי ולימודי אחרים ששמעתי ואימצתי בחום וזאת אני עושה ולו רק כדי לעורר בנו את היכולת להתעמק בכתובים ולהבין דברים רוחניים וגבוהים שהם מעבר ליום יום ואשר משפיעים בראייתם על היום יום.

אתה מוזמן לנסות ולהתעמק ולא רק לצוף ( כל הזמן)  על פני המים ( השטח ) ההבנתיים.

 

אני יודעת שיש אנשים שאוהבים נהנים ומאותגרים מזה.

יש לי שתי חברות חילוניות ( שלא מכירות זו את זו ) שכתוצאה מהשיחות המעמיקות שלנו הלכו ללמוד יהדות במסגרת אקדמית ( כבר שנה שנייה שלהן ) אחרי התואר השני במקצוען.

בשעה ששוחחתי איתם בתמימותי כדרכי והתלהבותי הרבה - לא חשבתי שזה יגרום להם לקבל החלטה מעין זו וראיתי את עצמי מוחמאת מזה.

 

דעתי שאדם צריך להכיר ולדעת את הדת ואת ההיסטוריה של העם שלו מבחינה אמונית ויש לו בחירה חופשית מה לעשות עם הידע הזה. 

אורית,

חבל שגם את מה שכתבתי פה מעלה, לא הבנת.

לעצם דברייך, שרית השיבה לך. הרשי לי להוסיף שביום שיהיה לך מאית היידע שיש בה, לא רק ביהדות, האמיני לי שתהיי מאושרת.

אבל בתגובתי, בכלל לא ביקרתי אותך אלא את עצמי, וחבל באמת שלא הבנת.

כי אמרתי שאומנם אני מאמין שאת כלי ריק אינטלקטואלית, מלאת יומרנות , אבל שהבעיה היא אולי אצלי ולא אצלך.

כלומר אין לי שום זכות לשלול התנהלות,  שהיא נורמה אצלך, גם אם אני מחשיב אותה כהזויה , במקרה הטוב.

זכי למצוות

יעקב

צטט: רוזMרין 2012-10-10 10:36:13

יעקב כאתאיסט מובהק מוציא דברים מהקשרם, מסלף את התורה בקביעות, מזלזל בכתובים ומלגלג להם  ואת הולכת בעקבותיו אז הילכו שניהם יחדיו בלתי אם נועדו?

על משקל אמור לי מי מככב אותך ואומר לך מי אתה !!!

כמה מרירות יש בך אישה יפה

צטט: רוזMרין 2012-10-10 10:32:46

ש

אני נמשכת מאוד לפנימיות התורה ולחסידות

 

קראת את התניה???

אחרי שתסיימי קריאה מלאה אחת  ותביני את מה שקראת 

יהיה הרבה יותר קל לדסקס איתך.

 

גברתי,

לא ראיתי הרבה תובנה חסידית אצלך.

אפילו בדברים בסיסיים את לא ממש מעורה.

 

 

 

ולומדת ספרים וכתבים באופן קבוע ובתוכנית קבועה.

זה שאת יושבת בשיעורים וכותבת את מה שהבנת לא הופך אותך לידענית.

כמו שכתבתי

את מביכה.

 

 

 

 

 

 

כן,

יעקב כותב דברים שאיני מסכימה איתם

השקפות החיים שלנו שונות

לפעמים הוא כותב בצורה פרובקטיבית במיוחד

אבל הוא תמיד מאתגר.

הוא גם תמיד כותב את דעתו והשקפתו 

כמו כן,

אני בטוחה שיעקב יודע שכל זה הוא על הנכתב ולא על הכותב.