צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 16:34:48

אוריפרידמן אייכה??????

מדוע סתמת פיך????

זילבר? זמירה? פנינה? דורון? מישהו?.....להעלות שוב את השאלה?....

להתעקש או שנסיים כאן עם הרושם המוטעה שכרגיל הדבקתם לי בדיון הזה?

כמו שכבר הסברנו לך - וכולם כבר הסבירו לך - זה היה ההסבר שהיה.

את לא רוצה לראות אותו ומתעקשת [וגם מעליבה בדרך - אבל נעזוב את זה].

זאת היתה התשובה שהיתה.

יכול להיות ש כ ו ל ם טועים. אבל אם זו הטעות של כולנו, תחשבי מה התרומה שלך שיוצרת את הטעות הכללית הזאת. [זאת היתה השאלה לא?]]

צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 16:26:16

צטט: לחפשולאבד 2012-10-14 11:14:31

צטט: מורן. 2012-10-14 11:03:14

 

 

ועוד הערה קטנה:

אני לא מתכתבת מאחורי הקלעים בקשר למהלך דיונים.

רק פעם אחת כתבתי למישהי מסוימת שדאגה ליידע אותך כנראה בכך.

ידעתי איך יהיו התגובות אליך..ונכון,רציתי למנוע ממך את ההתנסות ולכן כתבתי לה לא לעודד אותך להתפשט כאן.זה לא יתקבל כפי שאת מקווה.

אבל..את הבנת אחרת.

אני מקווה שאת מבינה עכשיו.

 

 

 

סוסה: כשאת מחליטה שאת שולחת מישהו לפורומים אחרים,

כשאת קובעת שהוא רק מנסה להיות אהוד כל הזמן,

כשאת מדברת בלשון רבים ולא בשמך בלבד,

כשאת מנכסת לעצמך את כל הפורום והקהילה

והופכת בכך את כל האנשים

לגוף אחד בעל דיעה אחת,

כשאת מרחמת עלי ולכן ורק בגלל זה

כותבת לאנשים הודעות מרחמות עלי,

כשאת כאילו עושה זאת לטובתי,

כשאת מאבחנת את הפרעותיי ללא הפסק -

את לא רק צינית, את גם מתנשאת!!!!

עכשיו אני מספיק ברורה?

ולמה שלא תעני  הפעםבשמך בלבד (גוף ראשון יחיד=אני) 

ולא בשם הקהילה והפורום כולו

על השאלה שכן שאלתי בדיון ורשמתי בתגובתי לאוריפרידמן?

(ולא אין לי כוח להעתיק לך אותה שוב..)

בדק בית עצמי לא יזיק לך זמירה!

--

 

הנה אני כותבת לך בגוף ראשון למרות שכך עשיתי גם לפני כן..אבל לא נורא הנה עוד פעם.

סוסה יקרה,אני מתנצלת מעומק לב אם פגעתי בך 

אני לא אחראית ולא יכולה לשנות את מה שאת חושבת עלי ועל מקומי כאן ואת לא יכולה להיות אחראית או לשנות את דרך ההסתכלות שלי עליך ולכן:

אני,זמירה,נשבעת בזאת לעצמי ולחברי הפורום הנכבד הזה - שגם אם סוסה פראית תזכיר את שמי 20000 פעם

בדיוניה,לא אפול שוב למלכודת ולא אענה מטוב ועד רע,לא חשוב אילו דברים היא תכתוב עלי או לי.

בי נשבעתי.

 

צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 17:17:56

צטט: דורוןאנ_פל 2012-10-14 16:52:44

צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 16:49:59

צטט: דורוןאנ_פל 2012-10-14 16:45:11

צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 16:34:48

אוריפרידמן אייכה??????

מדוע סתמת פיך????

זילבר? זמירה? פנינה? דורון? מישהו?.....להעלות שוב את השאלה?....

להתעקש או שנסיים כאן עם הרושם המוטעה שכרגיל הדבקתם לי בדיון הזה?

 

 

 

אורי כבר כתב לך.

אם את לא רוצה לשמוע מה חושבים, אל תשאלי.

אגב אפשר לפתוח פה דיוני "הכרזה". כותבים טקסט וסוגרים אותם

מיד לתגובות. תכתבי איזה רושם עליך הוא הנכון, ותחסמי מיד.

אז יעשה צדק והאמת תצא לאור...

דורון, אתה פרופסור נכון? בניגוד לזמירה - אז למה אתה לא מסוגל להבין את הנקרא????? לא שאלתי מה חושבים - אנא קרא שוב את תגובתי האחרונה לאורי בעמ' הקודם ואם לא בא לך לקרוא ולענות, אז פשוט תשתוק! ולפני שאתה ממליץ לי להוריד דיונים בוא נתחיל איתך כמי שנותן דוגמא אישית להמלצותיו: איזה דיון מהדיונים הרבים המתלהמים שלך אתה בוחר להוריד?.....

 

בדיוק. זמרה היא הפוך בדיוק. היא רוספורפ!

ומי רק לא מזמן דאג לסילוקו וחסימתו של איל מהקהילה???? כן, אז העלית מליון תירוצים מדוע זה קרה, זוכרת... ועוד לחשוב שיעקב הציע אותך במנהל הקהילה - היית נשאר פה לבד, כי היית חוסם את כולם ומשתלח בלשונך על ימין ועל שמאל..

 

מעולם לא דאגתי לסילוקו של איל מהקהילה. היתה מריבה בין איל

לביני, ואיל רשם דברים שהיו בעיני לא ראויים ומזיקים. פניתי להנהלת הקהילה

והם, במקום רק למחוק את זה, גם חסמו אותו על פי דעתם. כמו שאיל יודע כבר, אני

מעולם לא ביקשתי או תמכתי בסילוקו. 

אבל, תודה שהזכרת, ואני משוכנע שעכשיו כולם השתכנעו שאת ממש

לב טוב!

צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 16:34:48

אוריפרידמן אייכה??????

מדוע סתמת פיך????

זילבר? זמירה? פנינה? דורון? מישהו?.....להעלות שוב את השאלה?....

להתעקש או שנסיים כאן עם הרושם המוטעה שכרגיל הדבקתם לי בדיון הזה?

טוב פנית אלי אישית אז אענה.....(בקטן...)   הנה הפתיחת הדיון שלך מדף 1  ואני מצטט " אז ברוח  דיונים כגון : מה אתם באמת חושבים עלי (של מר ז'), איך לשנות את תגובותיי, בואו נדבר על אחווה ושוויון (מר יקוב),......"  הנה זה הרוח שביקשת....(ואנחנו חכמים מדי כדי לענות לשאלה למה לו מותר ולך אסור...כי זה כמו השאלה אחותך זונה? ולך תוכיח שאין לך בכלל אחות). 

צטט: סוסה _ פראית 2012-10-14 16:30:21

צטט: אוריפרידמן0 2012-10-14 15:25:13

הדיון פה מזכיר לי מקרה אמיתי מהעבודה......סמנכ"ל אחד כינס את כל בכיריו לישיבת קיטורים. (אמרו לו שזה טוב). יושבים ואף אחד לא מצייץ...והסמנכ"ל דוחק נו תגידו משהו... אחרי שתי דקות של שקט מביך מתחיל אחד טוב יש משהו קטן...והשני ממשיך וגם זה.. ואז כשהתחיל השלישי להגיד משהו התפרץ הסמנכ"ל בפנים אדומות דפק על השולחן ואמר מי שלא טוב לו פה שישים את המפתחות של האוטו על השולחן ושילך הביתה.....סוסה התחילה דיון "תגידו לי" ומהר מאד התחילה להתפרץ במקום לקבל את הביקורת שביקשה....

אז זהו שאתה טועה וזה רק מעיד על כך שלאנשים יש קושי בהבנת הנקרא (תודות לאנשים שנוטעים במכוון את ההרגשה הזו אצל אחרים - זמירה למשל) - אנא קרא שוב את הדיון שפתחתי - לא שאלתי מה חושבים עלי, כי אם מדוע דברים מסוימים שלי לא עוברים ואילו של אספרסו למשל (וסליחה שהוא הפך להיות הדוגמא הראשית בדיון הזה, אבל אכן נפגעתי מאמירתו הזולה מאד) לא רק שעוברים, אלא גם גורמים לצחוקים רבים.. ומה לעשות שמסובבים ומסובבים את הדיון הזה ולוקחים אותו למקומות אחרים כי לא מסוגלים להסתכל במראה , אך אף-אחד, אף-אחד לא ענה על השאלה הזאת, כולל אורלי (מינואט) שאותה שאלתי בצורה מאד ישירה כהמשך לתגובתה ובמילים שלא ניתן להבין אותן אחרת. אז עכשיו במקום שוב לענות אחד אחד ולהיות מואשמת בהתלהמויות ובתוקפנות, אני שואלת אותך טרול יקר: לו הייתי כותבת: זילבר תוקע או לא תוקע את יודית, האם זה היה עובר?????? האם זה היה מצחיק????? האם היתה זו רק אמירה מצחיקה שכזו כפי שענה לי זילבר בתגובתו???? או שדורון ושאר האנשים ובעיקר יודית וזילבר כבר היו מציעים 1,000 פעמים למחוק את הדיון ואף מדווחים עליו כפוגעני????? ואנא לא לפרש אותי שוב בצורה שגויה - אני לא אמרתי ולא כתבתי דבר כזה, זו היתה רק הנחה היפותטית למתקשים בהבנה (שומעת זמירה???, כתבתי מספיק ברור הפעם?). דורון כתב ניתוח פסיכולוגי זול ומעמיק של אישיותי, בניגוד לזה של אספרסו (רואה? אני יכולה עדיין להיות אובייקטיבית) ובעיקר ציין כי נכנסתי לתחתונים של כווווווולם, אבל בינתיים נכנסו אך ורק לתחתונים שלי ושל רפול!!!!!  ואז האם זמירה לא היתה הראשונה שמטיפה ומצקצקת בלשונה וכותבת לכולם מיילים????ועכשיו אם גם את/ה לא תענה  לעניין ולהרד-קור של הדיון כפי שהוא ולא עפ"י הפרשנות האחרת שמתעקשים בכוח לתת לה ותאמר לי למה לפי דעתך הצנועה זה כך ותמשיך/ו לקחת את הדיון הזה למקומות הלא נכונים ולשלוח אותי לשלוותא, מילא, אבל עדיין "המלך הוא עירום"!!! ועכשיו שאעלה את תגובתי זו עוד כמה פעמים כפי שזמירה עשתה ע"מ שזה יחלחל????? אז מי הראשון שמתנדב לענות עכשיו? למה לי אסור ולכם (לחלקכם) מותר? האם רק בגלל שאני הוגדרתי מלכתחילה כשק החבטות כאן??? זמירה את מוזמנת בכל לשון של בקשה לענות ראשונה ומבלי לסלף את מה שכתבתי! די לפלפולים, עכשיו בואי נלך לעובדות! סתכלי להן ישר בלבן של העיניים ותעני - למה????

רותי,

יחסים בין אנשים זה לא משהו שנולד ביום בהיר אחד

יחסים בין אנשים נבנים לאורך תקופה

ומה שאת יכולה להרשות לעצמך לומר למישהו קרוב

לא יעבור אם תאמרי למישהו שאת בקושי מכירה

זוכרת את עצמי

כשנכנסתי לכאן בתחילת הדרך

וקראתי את הדחקות שרצות כאן

חשבתי לעצמי - מה לעזאזל כל כך מצחיק אותם פה?

אבל להבדיל ממך - שתקתי...

לקחתי לי את הזמן להתבונן. להקשיב.

ולקח לי קצת זמן להבין שיש כאן גרעין של אנשים 

שלא קופצים לפה לביקור מדי פעם

כדי לנהל דיון אקדמי

אלא חיים כאן (לפחות במובן מסויים)

ונוצרה דינמיקה

וישנה הכרות אישית

(בין אם וירטואלית או ממשית)

ויש הסטוריה

ויש צחוקים

אבל גם כעסים

ויש תפקידים, ולפעמים מקובעות מחשבתית,

אבל יש גם דינמיות ומוביליות,

ויש איכפתיות וטוב לב

ולפעמים גם רשעות

כמו בכל חברה

כמו בכל משפחה

אז לך אסור כרגע כי אף אחד עדיין לא מכיר אותך

דחקות זה משהו שמתאפשר רק בין אנשים שמכירים

שמבינים את הרגישויות ההדדיות

בין חברים

ואי אפשר להיות חבר מהיום הראשון שמגיעים

זה פשוט לא עובד ככה

ו...כן... אספרסו וגם זילבר "הרוויחו" את זה. אז להם מותר....

 

עד כאן לגבי דחקות

ובמה שקשור לעלבונות....

אז לדעתי אין להם מקום.

אלא שלפעמים הגבול בין ביקורת לגיטימית לעלבון הוא לא חד ומדוייק,

לא כשאת משתמשת בה

ולא כשאחרים

 

ונעבור לאתנחתא קומית

אנסה לענות לך ,אולם אנא ממך נסי בבקשה ליטול קורה מעינייך וקראי את דבריי ללא הנחת בסיס שאני מחפש לפגוע בך

אני לא שונא אותך...גם אחרים שאת דעתם עלייך אני מכיר לא שונאים אותך

נהפוך הוא

אני מעריך את תכונותייך הטובות ויש הרבה כאלה..זמירה פירטה אותן אם תרצי אחזור עליהן בנפרד

אם אני מבין נכון את שאלתך אז את מבקשת לדעת למה לך אסור לומר דברים שלאחרים כאן מותר

אז ככה

קודם כל מותר לך לכתוב ולומר כאן כל דבר שעולה על רוחך...אין איסורים

מצד שני יש השלכות לאמירת הדברים ובמקרים קיצוניים יש אף סנקציות(דיווח על תוכן פוגעני חסימה מחיקה וכו')

וזה מצטבר

והצטברות הדברים שאת כותבת כאן יוצרת לך תדמית שאמנם משתנה מקורא לקורא ולמרות שהיא לא בהכרח  משקפת את דמותך במציאות עדיין ,היא תורמת לדעה כללית שמשקפת בצורה זו או אחרת את אופי האינטרקציה האישית שהקוראים והכותבים ניהלו איתך.

עכשיו ,זה בכלל לא משנה אם את צדקת או לא צודקת מה שמשנה זה שאת מרבה לריב

ומה לעשות שאנשים מעדיפים להמנע מחברתם של אנשים שיש להם נטייה לריב ולא משנה עד כמה הם חכמים מצחיקים אמיתיים רגישים ויפים (הכל נכון לגבייך...וזה לא בציניות)

אנשים גם שופטים ושיפוטיים ומתנהלים על פי דעות קדומות או יותר נכן סטריאוטיפים ומרגע שנוצרה כאן דיעה לגבייך

דברייך תמיד יישפטו על פיה

בדיוק כמו שלי יש נטייה להריץ כאן ד'אחקות מטופשות ועל פי נטייה זו דבריי לרוב נשפטים

כך נשפטים גם דברייך על פי נטייתך להפגע (רגישות ) וכתוצאה מכך לריב

זו לא תחושה נעימה לשהות במחיצתו של אדם כאשר אתה יודע שכל דבר שתאמר עשוי להתפרש על ידו כפגיעה ועלבון וכתוצאה מכך אתה עשוי לספוג מטח של עלבונות וחרפות לעיתים קרובות על לא עוול בכפך

ות'אמת קצת קשה להאשים אנשים שבמצבים כאלה לא מצליחים להתאפק ולהבליג ובוחרים להגיב וכתוצאה מכך לא קורים דברים כל כך טובים...שזה אומר שאהבה גדולה לא בדיוק צומחת פה

זה יוצר חשדנות ואנטגוניזם ורצון לריחוק וככל שחולף הזמן וההתנהלות אינה משתנה הסבלנות וסובלנות של האנשים להתנהלותך ולדברייך רק הולכת ומצטמצמת

ההבדל בינך לבין אספרסו לדוגמה נעוץ בכך שאופי האינטרקציה של אספרסו עם האנשים כאן אינו נושא אופי של ריב

זו תקשורת עניינית שמאפשרת הכרות וגורמת לאנשים מרגע שמכירים אותו לחבב אותו

תוצאת ההבדל הזה מאפשרת לאספרסו לומר דברים בדרכו שלו (בוטות וחספוס ולפעמים אף בגסות) וזה רק בגלל שאנשים כאן מחבבים אותו ונהנים לתקשר איתו

איתך..כתוצאה התנהלותך..אנשים מפחדים לתקשר-לא רוצים להפגע,לא רוצים לפגוע,לא רוצים לריב...תבחרי מה שמתאים לך,ולכן דברייך כאן לא מתקבלים באותה צורה שמתקבלים דבריו של אספרסו

זה מה שאני חושב

ודבר נוסף

זוכרת את הדיון ההומוריסטי שהעלית....כמה אהדה גרפת.....?

אז למה לא ככה?...למה בריב?

למה שלא תנסי פשוט להנות ממה שיש למקום הזה לתת ...זה באמת לא כל כך מסובך

שמואל, ריגשת אותי מאד. אני יושבת לי בחצר ובוכה. בהמוזי ובהמוזיטה כאן גם בוכים מהתרגשות. תכף יבוא בהמוזו ונבכה גם יחד. אוף, כל כך מרגש ומהלב.

צטט: בהמוזה 2012-10-14 19:29:47

שמואל, ריגשת אותי מאד. אני יושבת לי בחצר ובוכה. בהמוזי ובהמוזיטה כאן גם בוכים מהתרגשות. תכף יבו בהמוזו ונבכה גם יחד. אוף, כל כך מרגש ומהלב.

בהמוזיטה??...:)))))))

צטט: שמואל זילבר 2012-10-14 19:48:15

צטט: בהמוזה 2012-10-14 19:29:47

שמואל, ריגשת אותי מאד. אני יושבת לי בחצר ובוכה. בהמוזי ובהמוזיטה כאן גם בוכים מהתרגשות. תכף יבו בהמוזו ונבכה גם יחד. אוף, כל כך מרגש ומהלב.

 

בהמוזיטה??...:)))))))

יש לך שם יותר טוב להציע במקום? ההצעה הטובה תתקבל!

כבר חודש זה בהמוזיטה ועכשיו נזכרת? :-) :-)

צטט: בהמוזה 2012-10-14 19:52:01

צטט: שמואל זילבר 2012-10-14 19:48:15

צטט: בהמוזה 2012-10-14 19:29:47

שמואל, ריגשת אותי מאד. אני יושבת לי בחצר ובוכה. בהמוזי ובהמוזיטה כאן גם בוכים מהתרגשות. תכף יבו בהמוזו ונבכה גם יחד. אוף, כל כך מרגש ומהלב.

 

בהמוזיטה??...:)))))))

 

 

יש לך שם יותר טוב להציע במקום? ההצעה הטובה תתקבל!

לא לא ..לדעתי זה שם מצויין:))

כבר חודש זה בהמוזיטה ועכשיו נזכרת? :-) :-)

הגיל עושה את שלו...וככה בננו אני רוצה לומר לך שזה ממש ממש פאדיחה לכתוב פה במה כבר חודש אני לא מצליח להזכר...