צטט: אספרסו כפול 2012-11-13 01:02:33

צטט: נוגה 1 2012-11-13 00:22:59

צטט: אספרסו כפול 2012-11-12 23:16:21

להיות דומיננטי, משתלט, יוזם, ממוקד מטרה, אמביציוזי ומתעקש על רצונו אינה הגדרה של חוזק. זו הגדרה של כוחנות. [שזה, די ההיפך.] כאן זה אתה או אני.
כשיש אחד כזה, הוא רומס את השני. שניים כאלה זו מלחמה.

אדם חזק זה מישהו שבטוח בעצמו [לא חרד] ולכן פטור מלהוכיח [ומכל הגינונים הנלווים של החוזק.] זה לבד מאפשר לסביבה לגדול ולהתפתח. מאפשר מרחב שסופג טעויות אבל בעיקר מאפשר הצלחה. ההצלחה של הסביבה אינה מאיימת אלא מוכיחה שיש כאן הפריה הדדית.

כאן, כשהחזק מתמודד עם הכוחני... הוא בד"כ מאפשר לו לקחת את התהילה ולהתחפף "ביוזמתו". והכוחני? הוא בד"כ מזהה חוזק כחולשה.

זה נכון בניהול עיסקי, בפיקוד צבאי, ביחסים, בהוראה, בהורות ובכל מסגרת אחרת.

 

 

 הפכת להיות פמיניסט ולא ידעתי?

 

נראה לך?

יש מעט אנשים שיש בהם עוצמה אותנטית. [חוזק.]

אצל הגברים הכוחנות בוטה וגלויה לעין ובגלל זה גם די פשוט לזהות אותה.

הנקבות יותר כוחניות אבל במסווה ולכן גם כל אחת שאחראית על 3 טלפניות [ונבזית אליהן], היא כבר אשת קריירה חזקה [ובגלל זה גם מבריחה את הגברים, עלק.]

ולאמיתו של דבר, הסימן הכי פשוט לזהות כוחנות ... זה לזהות חרדה.

חחח ואני דווקא מזהה את החרדה אצל גברים דווקא... ובעוצמות גדולות . כל אישה ,כמעט, מתפרשת אצלם ככוחנית.

והדוגמה שהבאת-דווקא ממחישה את זה.

,,,,וגברים בכלל לא נבזים ,אף פעם ,כלפי אלה שנמצאים מתחתם בשרשרת הפיקוד...בכלל לא. "עבד כי ימלוך"-קיים בשני המינים.

צטט: מורן. 2012-11-12 20:01:10

צטט: יונת77 2012-11-12 19:19:02

באופן כללי:כשאתה נמצא בחברת אנשים חזקים\חכמים הם מחזקים ומחשלים אותך..

  כשאתה נמצא בחברת אנשים חלשים הם מעכבים וחוסמים אותך ...(אתה הופך להיות חלש בחברתם)
ובקשר למקרה שהבאת ...זה אחלה שהיא יוזמת, אבל תמיד כדי לבדוק מה קורה בצד השני ..
למשל,היוזמה להיכנס למיטה נדחתה ע"י הצד השני מאחר שהוא עדין לא היה מוכן לצעד הזה
ולכן מומלץ לגשש ולבדוק עם הצד השני גם מוכן ... לפני כל פעולה יזומה...

 

---

 לא מסכימה איתך לגמרי, אנשים חזקים לא תמיד נותנים לך מרחב מחייה,  לרוב הם יכולים לעשות הכל כדי להצליח ..

אני זוכרת שהיתה לי חברה שהיתה 'הולכת על גופות ', אשה מאוד חזקה .. באיזה שהוא שלב נותק הקשר ,אגב היא גם הרבה פעמים יזמה קשר עם גברים , ולפעמים הגבר היה המום לגמרי מהאגרסביות  שלה.

קראתי ספר בו כתוב שגברים דוקא לא רוצים אמזונות .

כלומר אולי לטווח קצר, אבל לא לטווח ארוך.

אבל לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

אני אוהבת גברים רגישים ,קשובים.

  אם היה לי יום רע - ציפיות שלא התממשו/לחץ בעבודה/בעיה במכונית.

הייתי רוצה מישהו שיחזק וירגיע אותי

לא שיקניט אותי...

ויתפלא מאיפה הגיח "השור הזועם".. (ע"ע פמפלונה) .

ולגבי היוזמה,

גם אני מעדיפה יוזמים...

גבר שלא יוזם, לא מעוניין, מקסימום זורם...

צטט: יונת77 2012-11-13 07:34:57

צטט: מורן. 2012-11-12 20:01:10

צטט: יונת77 2012-11-12 19:19:02

באופן כללי:כשאתה נמצא בחברת אנשים חזקים\חכמים הם מחזקים ומחשלים אותך..

  כשאתה נמצא בחברת אנשים חלשים הם מעכבים וחוסמים אותך ...(אתה הופך להיות חלש בחברתם)
ובקשר למקרה שהבאת ...זה אחלה שהיא יוזמת, אבל תמיד כדי לבדוק מה קורה בצד השני ..
למשל,היוזמה להיכנס למיטה נדחתה ע"י הצד השני מאחר שהוא עדין לא היה מוכן לצעד הזה
ולכן מומלץ לגשש ולבדוק עם הצד השני גם מוכן ... לפני כל פעולה יזומה...

 

---

 לא מסכימה איתך לגמרי, אנשים חזקים לא תמיד נותנים לך מרחב מחייה,  לרוב הם יכולים לעשות הכל כדי להצליח ..

אני זוכרת שהיתה לי חברה שהיתה 'הולכת על גופות ', אשה מאוד חזקה .. באיזה שהוא שלב נותק הקשר ,אגב היא גם הרבה פעמים יזמה קשר עם גברים , ולפעמים הגבר היה המום לגמרי מהאגרסביות  שלה.

 

מורן  יש כאן בלבול בהגדרה מיהו אדם חזק.. התיאור של החברה שלך "הולכת על גופות" ואגרסיבית זה לא מראה על אדם חזק אלא ההפך.. 

ואדם שלא נותן לך מרחב מחייה הוא שתלטן וזה מתוך היותו חלש ולא חזק...

אדם חזק לא מרגיש מאויים ע"י הסביבה החברתית, אלא ההפך הוא נעזר בסביבה החברתית בכדי להשיג את המטרות תוך שת"פ עם אחרים.. לא בכוחנות,לא באגרסביות ולא בשתלטנות(כל אלה נוגדים את התיאור של אדם חזק-- החזקים הם היותר רגועים ונחמדים -מאחר שהם יכולים להרשות לעצמם להיות כאלה..)

 ומה שאת מתארת זה אנשים חלשים תוקפניים שכן מאויימים ע"י הסביבה..(ואיך אמרה זמירה מחלשים צריך להיזהר -הם מזיקים\פוגעים מתוך חולשתם) 

זה כמו הנטייה לחשוב שאדם אסרטיבי הוא תוקפן ואגריסיבי וזה ממש לא נכון אדם אסרטיבי, הוא אדם שפועל מתוך התחשבות בעצמו ובאחרים,אדם אסרטיבי הוא אדם שמנהל תקשורת באווירה רגועה, עם חיוך ורגישות ומסריו מועברים באופן חד משמעי

 *ראי גם תגובתו של אספרסו ....

זה בערך מה שרציתי לכתוב לשמעון.

לא ברור לי שאדם חזק ואדם כוחני זה אותו הדבר. לדעתי להיפך.

אני חושב שיתכן אשה הפועלת מבטחון עצמי ובצורה אסרטיבית וחיובית.

פגשתי כאלו.

אכן יש כאלו הפועלות בצורה כוחנית וכנראה מחוסר ביטחון עצמי, 

גם כאלו פגשתי.

באופן ברור הייתי מעדיף את הראשונות, והאחרונות נמצאות אצלי

בתחתית הרשימה, אחרי מה שבאמצע.

צטט: יונת77 2012-11-13 07:34:57

צטט: מורן. 2012-11-12 20:01:10

צטט: יונת77 2012-11-12 19:19:02

באופן כללי:כשאתה נמצא בחברת אנשים חזקים\חכמים הם מחזקים ומחשלים אותך..

  כשאתה נמצא בחברת אנשים חלשים הם מעכבים וחוסמים אותך ...(אתה הופך להיות חלש בחברתם)
ובקשר למקרה שהבאת ...זה אחלה שהיא יוזמת, אבל תמיד כדי לבדוק מה קורה בצד השני ..
למשל,היוזמה להיכנס למיטה נדחתה ע"י הצד השני מאחר שהוא עדין לא היה מוכן לצעד הזה
ולכן מומלץ לגשש ולבדוק עם הצד השני גם מוכן ... לפני כל פעולה יזומה...

 

---

 לא מסכימה איתך לגמרי, אנשים חזקים לא תמיד נותנים לך מרחב מחייה,  לרוב הם יכולים לעשות הכל כדי להצליח ..

אני זוכרת שהיתה לי חברה שהיתה 'הולכת על גופות ', אשה מאוד חזקה .. באיזה שהוא שלב נותק הקשר ,אגב היא גם הרבה פעמים יזמה קשר עם גברים , ולפעמים הגבר היה המום לגמרי מהאגרסביות  שלה.

 

מורן  יש כאן בלבול בהגדרה מיהו אדם חזק.. התיאור של החברה שלך "הולכת על גופות" ואגרסיבית זה לא מראה על אדם חזק אלא ההפך.. 

ואדם שלא נותן לך מרחב מחייה הוא שתלטן וזה מתוך היותו חלש ולא חזק...

אדם חזק לא מרגיש מאויים ע"י הסביבה החברתית, אלא ההפך הוא נעזר בסביבה החברתית בכדי להשיג את המטרות תוך שת"פ עם אחרים.. לא בכוחנות,לא באגרסביות ולא בשתלטנות(כל אלה נוגדים את התיאור של אדם חזק-- החזקים הם היותר רגועים ונחמדים -מאחר שהם יכולים להרשות לעצמם להיות כאלה..)

 ומה שאת מתארת זה אנשים חלשים תוקפניים שכן מאויימים ע"י הסביבה..(ואיך אמרה זמירה מחלשים צריך להיזהר -הם מזיקים\פוגעים מתוך חולשתם) 

זה כמו הנטייה לחשוב שאדם אסרטיבי הוא תוקפן ואגריסיבי וזה ממש לא נכון אדם אסרטיבי, הוא אדם שפועל מתוך התחשבות בעצמו ובאחרים,אדם אסרטיבי הוא אדם שמנהל תקשורת באווירה רגועה, עם חיוך ורגישות ומסריו מועברים באופן חד משמעי

 *ראי גם תגובתו של אספרסו ....

-- אז יש הגדרות לאדם חזק, אדם חזק לא תמיד יבכה לך ? ולא יתרגש לך ?

אותה חברה התחילה את חייה ברגל שמאל, ולדעתה היא היתה חייבת להצליח ובגדול .. עלי היא לא אימה , כי ידעתי מהיכן נובע החולשה שלה.. לי היא היתה נהדרת , בזמן שהיה קשה לי היא פשוט היתה שם.

 היתה לי חברה חזקה שהיתה מה שתיארת ..מאוד נחמדה, אשה טובה , באופן האמיתי  של המילה.פשוט טובת לב.

ונכון שתיהן הן נשים חזקות מאוד..אבל הן פשוט  שם והאשיות שלהם מאוד מורגשת.

את מדברת על אופי, של אנשים שמעבירים לך חיוביות  ורוגע.. בכל אדם חזק , הרבה פעמים החולשות שלו מוסתרות .

לשאלתך, דורון.

אני לא יכול לענות לך כי שייך לדור הישן, הלא רלוונטי.

לדור שלא נותן לאישה להוריד זבל, לשלם בבית קפה...

לדור שפותח דלת לפני אישה ומביא לה פרחים.

לדור שלא מרביץ לאישה, שלא אונס, שלא מטריד.

לדור שסבור שזיון טוב ופראי פותר לרוב 50% מבעיות הזוגיות.

לדור שמחליף חיתול לתינוק, שמבשל וגם מדיח כלים בכיף.

לדור שלא מאמין בשיוויון אלא בהשלמה.

לדור שאינו פוחד מאישה כי לא פוחדים מפרח.

אמרתי לך, דור לא רלוונטי.

יעקב

הכנסת כאן שני דיונים לתוך דיון אחד.

מצד אחד ההתייחסות שלנו לנשים חזקות ומצד שני ההעדפות שלנו לגבי סגנון הסקס במיטה(גם על זה רשמת בפירוט רב).

 אני לא חושב שיש בהכרח קשר בין שני הנושאים.

 אנשים שונים אוהבים סגנון שונה של סקס ואינטימיות בזמנים שונים וכל הנושא הזה מאוד אינדיבידואלי כך שאני לא יודע עד כמה דיון בנושא הזה יכול באמת להניב פירות.

אבל בנוגע לנשים חזקות אני חושב שזה מאוד תלוי על איזה סוג של חוזק מדובר.

אני למשל מאוד מאוד נרתע ואפילו נבהל מנשים קשוחות שבקושי מחייכות וכאן לא ממש חשוב עד כמה הן סקסיות ונראות מהמם.

אני מכיר מישהי...בחורה פשוט יפיפיה ומאוד מאוד סקסית שיוצא לי להיתקל בה לעתים קרובות וכן...המבטים שלנו בהחלט הצטלבו בעבר יותר מפעם אחת למרות שאנחנו לא מכירים אישית אבל אני בחיים לא אעיז להתקרב אליה כי יש לה פשוט מבט של קילרית בעיניים ואותי זה ממש מבהיל!!!

לעומת זאת אני מלא התפעלות מנשים יוזמות,וחזקות שלא מהססות לקחת את העניינים לידיים אבל יש להן מספיק אינטליגנציה רגשית עדיין להפגין המון רוך ונשיות והן חברותיות ומחייכות וצוחקות המון.

דברים כאלה מרגישים אותם לפעמים כבר מהמילים הראשונות שיוצאות לאדם מהפה.

אם אני חושב על זה נדמה לי שרוב מערכות היחסים הכי משמעותיות שהיו לי בחיי היו עם נשים כאלה,מלאות אנרגיה ויוזמה אבל גם מלאות שמחת חיים ורוך וחום עד בלי סוף.

לביישן כמוני הגישה הזאת מתאימה כמו כפפה ליד ולכן מעולם לא דחיתי יוזמה של נשים מהסוג הזה ואפילו שמחתי עליה מאוד.

והקשוחות שלא מחייכות?

בוא נגיד ככה-

לפעמים אני רואה את הסרטים האלה ששני סוכני משטרה קשוחים בחור ובחורה שיש ביניהם מתח מיני לאורך כל הסרט ואז ברגע מסוים בדרך כלל אחרי שהצליחו לנצח את הרעים,הם נכנסים לחדר ובום! ניצוצות עפים,הם מתנפלים אחד על השני בלהט אדיר וקורעים את הבגדים לזיון פראי חסר מעצורים.

לי אישית סצנות מהסוג הזה נראות כמו התמסרות טוטאלית של האדם ליצרים הכי חייתיים שבו ואני מודה שאני נהנה מריגושים מעודנים בהרבה אבל מי שזה הדבר שעושה לו את זה...יבושם לו!(כל אחד והפנטזיות שלו)

צטט: דור-ים 2012-11-12 19:40:45

ווהנה עוד נושא לדיון - למה בוירטואלי אנחנו מציגים את עצמנו בשונה ממה שאנחנו במציאות?? (הצורך להקצין ,לבלוט,להתגרות,לקבל תשומת לב?) סתם מעניין לשמוע.

===========================================

לדעתי כשאדם כותב לאויר או לקהל ערטילאי או אדם לא מוכר זה יותר דומה למצב שהוא חושב לעצמו ואז הדברים יוצאים במקרים רבים בצורתם הגולמית ביותר ולפעמים צורה בוטה יותר(בטח ישירה יותר).

להבדיל כשאנחנו מדברים לאדם שאנחנו מכירים או כותבים/מגיבים לאדם שאנחנו מכירים התגובה שלנו ללא ספק מושפעת מהרושם שיש לנו על האדם הזה ומהדינמיקה שנוצרה בינינו.

אני יכול להביא אינסוף דוגמאות של מקרים בהם תכתובת עם אדם לפני שהכרנו באופן אישי הייתה מחוספסת ולפעמים בוטה וברגע שהכרנו והתחלנו לדבר הדינמיקה השתנתה לחלוטין.

ועוד משהו ידוע אבל כדאי להגיד אותו...

כשאנחנו פוגשים אדם שמושך אותנו ומוצא חן בעינינו אולי אפילו כפוטנציאל לזוגיות גם הכתיבה והתגובות שלנו אליו יהיו הרבה יותר מעודנות וסלחניות...

וזה הגיוני...הרי יש לנו אינטרס

צטט: דורוןאנ_פל 2012-11-13 13:41:44

 

 

אבל עדיין מעדיף את האשה המודעת לעצמה, היוזמת, העומדת על הרגליים

שלה, בקריירה, בחברה, במיטה. לא אוהב נשים שאיתם "עושים אהבה", אוהב

נשים שחושבות ואומרות שהן מז**ות אותי.

 

 

דורון, תגיד, זה לא מצמצם... אופקים ?

יעקב

אני אוהב נשים דואליות.