צטט: *זוריק* 2012-11-29 10:01:17

צטט: רחליקה - 2012-11-29 09:44:55

אני לומדת לשקר . שקרים לבנים קטנים ומתוקים שעושים לי טוב וגם לאחרים .

שלשום כשהבת שלי התקשרה לשאול לשלומה של פוקי ז"ל אמרתי שפוקי מרגישה נהדר . שהיא התאוששה .

כלומר , שיקרתי לבת שלי שתחייה , לא רציתי לספר לה דרך הטלפון שפוקי מתה .

http://cafe.themarker.com/topic/2786216/

כשבתי ואני ניפגש , פנים אל פנים , אספר לה את האמת . ואז בתי תכעס עלי שאני מסתירה ממנה .

אני לא מסוגלת להכאיב לבת שלי .

*

לקחתי את הדיון שלך למקום רציני . סליחה .

 

או קיי... מסכימה שלעיתים יש לנו צורך לגונן על האהובים שלנו בעזרת הסתרת האמת. לא שזה הדבר הנכון לעשות אבל כולנו חוטאים בזה.

אבל בואי נחשוב רגע ביחד..... אם הבת שלך הייתה מסתירה ממך משהו ומגלה לך אותו רק אחרי זמן

(למשל, אמא - שתדעי שעשיתי הפלה לפני חצי שנה) איך היית מרגישה עם האמת המכאיבה בנוסף על הידיעה ששיקרה אותך???

כן את צודקת שהסתרה גוררת הסתרה . אני לא מספרת לבת שלי על דברים לא נעימים שקורים לי בטלפון , אלא רק כשהיא לידי כדי שאוכל לחבק , לנשק ולנחם בעת הצורך .

והדוגמא שהבאת לא מתאימה לנו כי אני שותפה מלאה לחוויות של בתי ולכן היא כועסת עלי מאוד כאשר אני מסתירה ממנה כדי לא לגרום לה כאב מיותר . הבת שלי רוצה לחלוק איתי את כאביי ואני משתדלת למנוע זאת ממנה .  וחשוב לציין שכשאנחנו נפגשות כל החוויות הטובות והפחות טובות יוצאות החוצה .

לבן שלי קל לי לספר , כי הוא לא לוקח ללב . גברים מגיבים אחרת .

אני אוסיף שאלה.....

האם הייתם מוכנים לשקר ועד כמה על מנת לזכות במשהו שווה 

(גבר נחשק, כוסית מהממת, הרבה כסף וכו')

צטט: *זוריק* 2012-11-29 10:34:19

אני אוסיף שאלה.....

האם הייתם מוכנים לשקר ועד כמה על מנת לזכות במשהו שווה 

(גבר נחשק, כוסית מהממת, הרבה כסף וכו')

גבירתי תמימה?

צטט: עו"ד ועוד 2012-11-29 12:07:11

צטט: *זוריק* 2012-11-29 10:34:19

אני אוסיף שאלה.....

האם הייתם מוכנים לשקר ועד כמה על מנת לזכות במשהו שווה 

(גבר נחשק, כוסית מהממת, הרבה כסף וכו')

 

גבירתי תמימה?

זה בכלל לא עניין של תמימות אלא של פיקחון

כשאתה משיג משהו באמצעות שקר, זה על זמן שאול עד שיתגלה השקר (כטבעם של שקרים) 

והתחושה? האם הישג שהושג בשקר נותן את אותה תחושה טובה כמו הישג שהגעת אליו ביושר כפיים?

צטט: עו"ד ועוד 2012-11-29 12:28:36

טבע האדם - זיפת. זו נקודת המוצא, ככל שמכירים יותר בני אדם שנמצאים בלחץ.

גישה פסימיסטית , הייתי אומרת

אני נותנת מההתחלה אימון מלא באדם , עד שהוא מוכיח לי אחרת...

אתן לך דוגמה, הכרתי מישהו שהציג עצמו כאושיה בתחום מסויים. במקרה יש לי קשר עם אנשים באותו תחום ובירור קצר העלה כי אף אחד בתחום לא שמע את השם הזה. אז הבן אדם השיג את תשומת הלב שלי לחמש דקות, אבל איבד אותי לגמרי מחוסר אמינות. מה יצא לו? גם במישור העסקי וגם במישור האישי, שקרים עלולים להוביל לתוצאה הפוכה.

הדיון על "השקר", צריך שיתנהל בשני פרמטרים-

האחד- מהותו

השני – ערכו בחברה.

מהותו-  היא מן הטבע, חוק ראשון בשרידות. הוא עוד כלי שבאמצעותו אדם מבקש להיטיב עם עצמו.

ערכו בחברה הוא ערך מעגלי,  שטעמו – שלילי.

האמוציונליסט ילך שולל אחר טיעוני המוסר השוללים התקיימותו בחברה,

הרציונאליסט – תמיד יקבלו בהבנה, גם אם נפגע, יעשה מאמצים בהמשך שלא יפגע.

הטוען שאינו מסתיר דבר מזולתו,

מבקש לעשות מ=קסם האמת,

מטעמים בקדרת השקרים שהוא רוקח סביבו,

במהותו של הרציונאליסט –

אין שום הבדל בין הצבעים השונים שבהם מבקשים הבוחשים בקדרה

להוליכו שולל.

יום נפלא

צטט: *זוריק* 2012-11-29 12:41:20

 

 

אתן לך דוגמה, הכרתי מישהו שהציג עצמו כאושיה בתחום מסויים. במקרה יש לי קשר עם אנשים באותו תחום ובירור קצר העלה כי אף אחד בתחום לא שמע את השם הזה. אז הבן אדם השיג את תשומת הלב שלי לחמש דקות, אבל איבד אותי לגמרי מחוסר אמינות. מה יצא לו? גם במישור העסקי וגם במישור האישי, שקרים עלולים להוביל לתוצאה הפוכה.

 

איתך לא יצא לו כלום. אבל אני מניחה שיהיו כאלה שכן יצליח לו.

נדירים האנשים אשר ניחנו ביושר אבסולוטי .

צטט: h a n i 2012-11-29 12:49:59

צטט: *זוריק* 2012-11-29 12:41:20

 

 

אתן לך דוגמה, הכרתי מישהו שהציג עצמו כאושיה בתחום מסויים. במקרה יש לי קשר עם אנשים באותו תחום ובירור קצר העלה כי אף אחד בתחום לא שמע את השם הזה. אז הבן אדם השיג את תשומת הלב שלי לחמש דקות, אבל איבד אותי לגמרי מחוסר אמינות. מה יצא לו? גם במישור העסקי וגם במישור האישי, שקרים עלולים להוביל לתוצאה הפוכה.

 

איתך לא יצא לו כלום. אבל אני מניחה שיהיו כאלה שכן יצליח לו.

נדירים האנשים אשר ניחנו ביושר אבסולוטי .

 

חנוש, כולנו משקרים פה ושם, או לפחות מסתירים ומספרים חצאי אמיתות . אני ממש לא מתחסדת וחוטאת בזה כמו כל אדם נורמלי. השאלה שלי נוגעת בגבולות. כמה זה לגיטימי ומתי יש הצדקה לעגל פינות?  יש שקרים שפשוט הגיונית לא נתפסים כיעילים או כתורמים לתוצאה חיובית, לעומת זאת יש שקרים שיש להם הסבר או הצדקה, איך שלא תראי את זה.

צטט: *זוריק* 2012-11-29 12:57:39

השאלה שלי נוגעת בגבולות. כמה זה לגיטימי ומתי יש הצדקה לעגל פינות?  יש שקרים שפשוט הגיונית לא נתפסים כיעילים או כתורמים לתוצאה חיובית, לעומת זאת יש שקרים שיש להם הסבר או הצדקה, איך שלא תראי את זה.

 

האבחנה היא די ברורה, בין שקר שנועד להיטיב עם השומע לבין זה שמיטיב עם הדובר.

הבעיה היא שרבים משקרים לעצמם לגבי טיב שקריהם.. 

כשהשומע במצב פגיע או חלש (ילד, חבר עצוב, מכר חסר ביטחון) זה לגיטימי,

כשהמטרה היא להשיג דבר מה ע"י חנופה או מניפולציה - זה די מבחיל.

 

 

צטט: עו"ד ועוד 2012-11-29 12:28:36

טבע האדם - זיפת. זו נקודת המוצא, ככל שמכירים יותר בני אדם שנמצאים בלחץ.

לא מפתיע ידידי. מי שבוחר לעסק בצדדים הנקלים של האנושות בצורה סיזיפית ויומיומית לא יכול להיות אדם אופטימי או להאמין בטוב של האנשים.