הערה להבהרה - אני רואה שאנשים פה מתייחסים לחצי שקר (אי אמירת האמת במלואה) כמו כמעט האמת. בתלמוד כתוב כי חצי אמת גרועה משקר. שכן, שקר אתה יכול להוכיח שהוא שקר אבל חצי אמת שמובילה אותך למסקנה מוטעה (כלומר שקר) אתה לא יכול לראות או להוכיח שהיא שקר. כל השקרנים המקצועיים למדו לא ממש לשקר רק להגיד חצי אמת..ולכן חצי אמת מפחידה הרבה יותר משקר. ולא לחינם נשבעים להגיד את האמת וכל האמת .... אז נא לא להיות סלחנים לחצי אמת כפי שהתבטאו פה מספר אנשים...זה גרוע משקר.

שקר זהו כלי הישרדות ממעלה ראשונה.
הוא נועד לקדם אותנו, ללהט ולהפיק את המיטב ממצב נתון וגם... הוא מכשיר חברתי המאפשר חמלה ואהבה.
כולם משקרים. ההבדל הוא במניע ובבחירה מושכלת במצבים שבהם הכלי נדרש וגם ביכולת לתחזק את השקר.

המיטיבים לבחור, המוכשרים והמיומנים הם המצליחים.
וחסידי האמת בכל מחיר? אלה הפאנאטים. הילדותיים. ולכן גם ההכי המסוכנים לסביבתם ולעצמם.

צטט: אספרסו כפול 2012-11-29 19:29:58

שקר זהו כלי הישרדות ממעלה ראשונה.
הוא נועד לקדם אותנו, ללהט ולהפיק את המיטב ממצב נתון וגם... הוא מכשיר חברתי המאפשר חמלה ואהבה.
כולם משקרים. ההבדל הוא במניע ובבחירה מושכלת במצבים שבהם הכלי נדרש וגם ביכולת לתחזק את השקר.

המיטיבים לבחור, המוכשרים והמיומנים הם המצליחים.
וחסידי האמת בכל מחיר? אלה הפאנאטים. הילדותיים. ולכן גם ההכי המסוכנים לסביבתם ולעצמם.

הכי מסוכנים בעיני הם אלה המשקרים במצח נחושה כמסווה להגנה על האחרים כשבעצם הם מגנים על עצמם מפני כאב ,בושה ,אשמה ולקיחת אחריות !

צטט: גמבה 2012-11-29 19:35:23

צטט: אספרסו כפול 2012-11-29 19:29:58

שקר זהו כלי הישרדות ממעלה ראשונה.
הוא נועד לקדם אותנו, ללהט ולהפיק את המיטב ממצב נתון וגם... הוא מכשיר חברתי המאפשר חמלה ואהבה.
כולם משקרים. ההבדל הוא במניע ובבחירה מושכלת במצבים שבהם הכלי נדרש וגם ביכולת לתחזק את השקר.

המיטיבים לבחור, המוכשרים והמיומנים הם המצליחים.
וחסידי האמת בכל מחיר? אלה הפאנאטים. הילדותיים. ולכן גם ההכי המסוכנים לסביבתם ולעצמם.

 

הכי מסוכנים בעיני הם אלה המשקרים במצח נחושה כמסווה להגנה על האחרים כשבעצם הם מגנים על עצמם מפני כאב ,בושה ,אשמה ולקיחת אחריות !

 

 

כאילו... ברמה הפילוסופית [הבנת המצב] זה תמיד מאיזה מקום אתה פועל. [מה מנהל אותך.]

ברמה המעשית מה שתעשה זה מה שקובע. [התוצאה.]

כשיש פער בין השניים... משהו לא עובד.

צטט: אספרסו כפול 2012-11-29 19:45:22

צטט: גמבה 2012-11-29 19:35:23

צטט: אספרסו כפול 2012-11-29 19:29:58

שקר זהו כלי הישרדות ממעלה ראשונה.
הוא נועד לקדם אותנו, ללהט ולהפיק את המיטב ממצב נתון וגם... הוא מכשיר חברתי המאפשר חמלה ואהבה.
כולם משקרים. ההבדל הוא במניע ובבחירה מושכלת במצבים שבהם הכלי נדרש וגם ביכולת לתחזק את השקר.

המיטיבים לבחור, המוכשרים והמיומנים הם המצליחים.
וחסידי האמת בכל מחיר? אלה הפאנאטים. הילדותיים. ולכן גם ההכי המסוכנים לסביבתם ולעצמם.

 

הכי מסוכנים בעיני הם אלה המשקרים במצח נחושה כמסווה להגנה על האחרים כשבעצם הם מגנים על עצמם מפני כאב ,בושה ,אשמה ולקיחת אחריות !

 

 

כאילו... ברמה הפילוסופית [הבנת המצב] זה תמיד מאיזה מקום אתה פועל. [מה מנהל אותך.]

ברמה המעשית מה שתעשה זה מה שקובע. [התוצאה.]

כשיש פער בין השניים... משהו לא עובד.

לא ממש הבנתי אותך ....בכל אופן אני מתכוונת לרמה הפרקטית כי ברור שכולם משקרים ואיזה יופי ...והאמת אינה מוחלטת ובלה בלה בלה בלה ....

צטט: .יעקב 2012-11-29 19:15:00

לדעתי, השקרים הכי משמעותיים הם אלה שאנו משקרים לעצמנו.

הנה למשל. זה 4 שנים שאני קורה בכל פעם שהנושא עולה , מכל הליידיז שבקהילה, חוץ מאחת,  שהמעמד הכלכלי של הבן זוג בפוטנציה אינו מהווה שיקול כלל וכלל.

אני מטיל ספק בקביעה זו. איני טוען שמשקרים לקורא, אני טוען שהכותב משקר לעצמו.

אמש, צפיתי בתכנית ראליטי "דייט בחשיכה".. תכנית מעניינת כי כל אחד שם חי את ציפיותיו יותר משהוא חי את המציאות.

קצת כמו בקהילה זו...

בכל אופן, היה שם בחור, איש לא מעניין ולא מרשים בעליל. לא פיזית לא אינטלקטואלית.

בדייט הראשון, הבחורה שפגשה אותו ממש לא התרשמה ממנו.

ואז, הנשים ראו את הדירות של המועמדים.

הדירה של הלא מעניין הייתה מפוארת.

ופתאום, הדעה של הליידי שראתה בו אדם לא מעניין בכלל השתנתה לחלוטין, בין רגע.

זה היה כל כך שקוף שזה היה מביך.

בדייט שבא לאחר מכן, השאלה הראשונה הייתה אם הבית שלו.  השאלה השניה אם הרכב שליד הבית גם שלו.

וכמובן שבחרה בו בסוף...

מה שאני רוצה להגיד הוא שנדמה לי שאנחנו בונים לעצמנו מציאות מדומה, בה אנחנו מדחיקים פרטי אופי שאנחנו לא ממש גאים בהם,  כי פשוט לא נוח להודות בחולשותינו.

 

יעקב

 

הנה התוכנית, למי שמתעניין.

http://www.youtube.com/watch?v=DSJrBPfB5hc

 

 

 

יעקב, שמחה שהעלית את הנושא. אני לא אגיד כולנו, אבל רובנו, זונות בחיים. השאלה היא במחיר. יש זונות של יחס, יש זונות של מעמד, יש זונות של כבוד... כל אחד ומה הוא מוכן למכור מעצמו עבור סיפוק הצורך שלו.

כן, מצב כלכלי מהווה פרמטר, ולגברים זה חשוב לא פחות. כמו שחשוב רקע והשכלה דומה כך אני מאמינה שאנחנו מחפשים גם מישהו שדומה לנו במישורים אחרים.

משום מה יצא לנשים שם של גולד דיגריות בעוד שהנושא די שיוויוני. יש לא מעט גברים שמחפשים נשים מבוססות ודואגים לבדוק מראש את המצב הנדל"ני ואת יכולת ההשתכרות של האישה.

צטט: סוסה _ פראית 2012-11-29 14:31:49

 

 

כבר כתבתי את דעתי על עו"ד ולא אחזור על הדברים ההם, אך ארחיב כי תשובותיך הן בדיוק אבל בדיוק החרטטנות של עוה"ד והיכולת ה"מופלאה" שלהם לשקר בבתיה"מ כשהם יודעים בוודאות שאינה ניתנת לספק כי הלקוח שלהם ביצע את הפשע עליו הוא נתבע! ישנן רק 2 אפשרויות בחיים ועל אחת כמה וכמה במערכת המשפטית והן: אמת וצדק, אשם וחף מפשע!!! כל הפלספנות של עוה"ד היא דרכים לעקוף את האמת. פלפולים שמסיטים את בית הדין מהאמת לאמיתה!!! ועל כן לא נתפלא כי רשעים יוצאים חפים מפשע..... (או-ג'יי סימפסון למשל - רוצח בדם קר שיצא זכאי מחמת הספק...) עו"ד כמו השניים הללו שאיך שאתה רואה אותם אתה כבר יודע מראש כי יגנו על האשם מבלי למצמץ ולספר למצלמות עד כמה הלקוח שלהם נקי כפיים... (שכחתי את שמותיהם כי הם כ"כ מאוסים בעיניי - אלה שהגנו על קצב ועוד כל מיני כדוגמתו - אחד עם תסרוקת חבל"ז והשני עמוס משהו אם איני טועה). בקיצור - שקר היא מילת המפתח של כל מי שעוסק במקצוע הזה ומוצא כל מיני פלפולים מהתחת ע"מ להצדיק את עצמו ואת המקצוע הבזוי בו הוא עוסק.  לו אני הייתי שופטת הייתי עושה זאת עפ"י שני פרמטרים בלבד: האם הנ"ל אשם או חף מפשע ולא היה במצב בלתי שפוי, נסיבות מקלות וכיוצ"ב ובמקרים בהם קשה להכריע כיון שאין עובדות מוצקות בשטח (ד.נ.א. למשל) יש להעביר את המקרה לבלשים מנוסים עד למציאת ריאיות. עו"ד הם מקצוע מיותר!! שלמה המלך לא נצרך להם, כיון שהיה לו שכל! ועוד לא דיברנו על עמוס ברנס..... כל המערכת המשפטית מעוותת וחולה מיסודה ואין לה שום אפשרות להגיע לאמת כשיש סנגור וקטגור שעסוקים בחיפוש אחרי תקדימים ע"מ להצדיק את הלקוח שלהם. איך אפשר למשל להגן על מאפיונר שרצח אנשים חפי מפשע???? האם עוה"ד שלו באמת מאמין כי הוא לא עשה זאת??? עו"ד כזה הינו אשם לא פחות מהלקוח שלו ואין לי מושג כיצד הוא ישן בלילה!!!

זהו - סיימתי. עכשיו הזמן לתשובתך המפולפלת והפילוסופית על אמת לא מוחלטת , סובייקטיביזם ושאר רעות חולות שכאלה...... (ובתוך תוכו כל עו"ד יודע שאני צודקת, אלא אם הוא מאמין לשקרים של עצמו. שהפכו להיות עבורו האמת לאמיתה...)

 

היי רות.

נדמה לי שפספסת פה משהו.

תפקידו של עורך דין אינו להגן על האמת אלא על הלקוח שלו במסגרת החוק.

כך החוק קבע.

נציגי העם הם שקבעו את החוק.

ומעניין שכך הדבר בכל הדמוקרטיות.

בקשר לדוגמת המפיונר שרצח אנשים, למשל.

תפקיד עו"ד אינו להוכיח שלא רצח, אלא שלא קיימות ראיות או עדויות שיוכיחו מעל כל ספק סביר שהנאשם הוא שרצח.

וגם אם הוכח שרצח, אז שלא מדובר ברצח אלא בהריגה.

וגם אם הוכח שרצח, אז שיש לא נסיבות מקלות.

זה תפקידו של עו"ד, כפי שהחברה קבעה.

עו"ד אינו מחוייב לאמת יותר מחשמלאי או מנתח טחורים. הוא מחוייב לתוצאות, במסגרת החוק..

אז הפנימי  נא שלושה  דברים:

א. בית משפט אינו מייצג את הצדק אלא את החוק. (כדברי השופט האגדי חיים כהן)

ב. עו"ד אינו מייצג את החוק אלא את אינטרס הלקוח.

ג. מערכות המשטרתית והמשפטית כולן מבוססות על יכולתן לשרש שקרים .  (ראי מקרה הילדה שנרצחה בקצרין. שש שנים יושב בכלא אדם חף מפשע. כי אין לו כסף להוכיח שהוא זכאי)

 

יעקב

 

 

צטט: *זוריק* 2012-11-29 19:58:39

 

 

יעקב, שמחה שהעלית את הנושא. אני לא אגיד כולנו, אבל רובנו, זונות בחיים. השאלה היא במחיר. יש זונות של יחס, יש זונות של מעמד, יש זונות של כבוד... כל אחד ומה הוא מוכן למכור מעצמו עבור סיפוק הצורך שלו.

כן, מצב כלכלי מהווה פרמטר, ולגברים זה חשוב לא פחות. כמו שחשוב רקע והשכלה דומה כך אני מאמינה שאנחנו מחפשים גם מישהו שדומה לנו במישורים אחרים.

משום מה יצא לנשים שם של גולד דיגריות בעוד שהנושא די שיוויוני. יש לא מעט גברים שמחפשים נשים מבוססות ודואגים לבדוק מראש את המצב הנדל"ני ואת יכולת ההשתכרות של האישה.

 

מסכים איתך. בסייג אחד.

המצב נוטה לשיוויון, אבל לא שיוויוני עדיין,  ברבד  הזנותי.

אסביר לך למה.

גבר, כדי להוכיח לעצמו שהוא גבר, חייב להצליח לזיין.

וכדי שיצליח לזיין, הוא חייב שהאישה שאתו תמשוך אותו פיזית.

ולכן, בקשר בינה לבינו, הפן הפיזי יותר חשוב לגבר מאשר לאישה.

ולכן, הפן הכלכלי קצת פחות.

צטט: סוסה _ פראית 2012-11-29 14:31:49

צטט: עו"ד ועוד 2012-11-29 09:49:07

צטט: *זוריק* 2012-11-29 09:35:48

צטט: א.ג.1712 2012-11-29 09:29:06

צטט: עו"ד ועוד 2012-11-29 09:27:11

שקר? מה זה שקר?

 

האם קיים דבר כזה "אמת מוחלטת"? וככל שלא...הרי שכל שאיננו אמת מוחלטת הוא אמת אבל לא מוחלטת, אז זה שקר חלקי? ומה דין מקרה בו יש ספק באמת - האם גם אז מסתכנים בשקר?

ליעוץ מקצועי נא לפנות בפרטי :-)

 

אתה תותח, עו"ד בכל רמ"ח אברייך ושס"ה גידייך.

 

ז"א יש שקרים "מקצועיים" או שזה נהפך לדרך חיים?

 

תראי:

 

הפרגמטיזם רואה "אמת" בהצלחה של תוצאות מעשיות של רעיון. הגישה קוהרנטית רואה באמת כל דבר התואם לקבוצת טענות כלשהי (כלומר, נובע מהן). בדרך-כלל קבוצת הטענות היא כזו שתתאר את העולם האמיתי באופן הטוב והשלם ביותר, לדעת בוחריה, מה שהופך אותה לעניין סובייקטיבי לגמרי וזורק את הוויכוח לכיוון אחר בכלל. ובסוף יש את האמת המשפטית שהיא בכלל משהו אחר כי האמת המשפטית היא האמת כמו שביהמ"ש רואה אותה לפי הראיות שהונחו בפניו בלבד. 

 

מה נעשה עם כל זה?

 

כבר כתבתי את דעתי על עו"ד ולא אחזור על הדברים ההם, אך ארחיב כי תשובותיך הן בדיוק אבל בדיוק החרטטנות של עוה"ד והיכולת ה"מופלאה" שלהם לשקר בבתיה"מ כשהם יודעים בוודאות שאינה ניתנת לספק כי הלקוח שלהם ביצע את הפשע עליו הוא נתבע! ישנן רק 2 אפשרויות בחיים ועל אחת כמה וכמה במערכת המשפטית והן: אמת וצדק, אשם וחף מפשע!!! כל הפלספנות של עוה"ד היא דרכים לעקוף את האמת. פלפולים שמסיטים את בית הדין מהאמת לאמיתה!!! ועל כן לא נתפלא כי רשעים יוצאים חפים מפשע..... (או-ג'יי סימפסון למשל - רוצח בדם קר שיצא זכאי מחמת הספק...) עו"ד כמו השניים הללו שאיך שאתה רואה אותם אתה כבר יודע מראש כי יגנו על האשם מבלי למצמץ ולספר למצלמות עד כמה הלקוח שלהם נקי כפיים... (שכחתי את שמותיהם כי הם כ"כ מאוסים בעיניי - אלה שהגנו על קצב ועוד כל מיני כדוגמתו - אחד עם תסרוקת חבל"ז והשני עמוס משהו אם איני טועה). בקיצור - שקר היא מילת המפתח של כל מי שעוסק במקצוע הזה ומוצא כל מיני פלפולים מהתחת ע"מ להצדיק את עצמו ואת המקצוע הבזוי בו הוא עוסק.  לו אני הייתי שופטת הייתי עושה זאת עפ"י שני פרמטרים בלבד: האם הנ"ל אשם או חף מפשע ולא היה במצב בלתי שפוי, נסיבות מקלות וכיוצ"ב ובמקרים בהם קשה להכריע כיון שאין עובדות מוצקות בשטח (ד.נ.א. למשל) יש להעביר את המקרה לבלשים מנוסים עד למציאת ריאיות. עו"ד הם מקצוע מיותר!! שלמה המלך לא נצרך להם, כיון שהיה לו שכל! ועוד לא דיברנו על עמוס ברנס..... כל המערכת המשפטית מעוותת וחולה מיסודה ואין לה שום אפשרות להגיע לאמת כשיש סנגור וקטגור שעסוקים בחיפוש אחרי תקדימים ע"מ להצדיק את הלקוח שלהם. איך אפשר למשל להגן על מאפיונר שרצח אנשים חפי מפשע???? האם עוה"ד שלו באמת מאמין כי הוא לא עשה זאת??? עו"ד כזה הינו אשם לא פחות מהלקוח שלו ואין לי מושג כיצד הוא ישן בלילה!!!

זהו - סיימתי. עכשיו הזמן לתשובתך המפולפלת והפילוסופית על אמת לא מוחלטת , סובייקטיביזם ושאר רעות חולות שכאלה...... (ובתוך תוכו כל עו"ד יודע שאני צודקת, אלא אם הוא מאמין לשקרים של עצמו. שהפכו להיות עבורו האמת לאמיתה...)

 

--

 

רותי, לכל איש יש זכות להגן  על עצמו, אפילו שהוא ישקר בשביל לקבל חנינה מעונש .. כך למעשה עובדים העורך- דינים משקרים בשביל שתצאי זכאית .

אני בטוחה שאת היית משקרת במצח נחושה , אם היית צריכה לשקב בגלל ובשביל ילדיך .

אני לפחות הייתי עושה כך, וממש לא היה משנה לי אם הייתי משקרת שקר לבן או שחור .

צטט: אספרסו כפול 2012-11-29 19:29:58

שקר זהו כלי הישרדות ממעלה ראשונה.
הוא נועד לקדם אותנו, ללהט ולהפיק את המיטב ממצב נתון וגם... הוא מכשיר חברתי המאפשר חמלה ואהבה.
כולם משקרים. ההבדל הוא במניע ובבחירה מושכלת במצבים שבהם הכלי נדרש וגם ביכולת לתחזק את השקר.

המיטיבים לבחור, המוכשרים והמיומנים הם המצליחים.
וחסידי האמת בכל מחיר? אלה הפאנאטים. הילדותיים. ולכן גם ההכי המסוכנים לסביבתם ולעצמם.

 מצער אותי שאנשים נהפכים לציניים חסרי מוסר ...כמו פסמיסט המצדיק את זה בנסיון חיים מאכזב....לפי הרוחניות הדרך לאושר עוברת עם האמת והטוהר (התיישרות עם ערכי הנשמה). לפי חוקי עולם הרוח אי אפשר לשקר ולהיות מאושר. וההוכחה עורכי דין , שהם שקרנים בשכר, אולי עושים כסף אבל לא מאושרים. (תמיד מתלוננים נלחמים עם כל העולם וכו -  מהכרות אישית עם כמה)

צטט: סוסה _ פראית 2012-11-29 14:16:02

צטט: רחליקה - 2012-11-29 10:28:39

אני לומדת לשקר . שקרים לבנים קטנים ומתוקים שעושים לי טוב וגם לאחרים .

שלשום כשהבת שלי התקשרה לשאול לשלומה של פוקי ז"ל אמרתי שפוקי מרגישה נהדר . שהיא התאוששה .

כלומר , שיקרתי לבת שלי , שתחייה , לא רציתי לספר לה דרך הטלפון שפוקי מתה .

http://cafe.themarker.com/topic/2786216/

כשבתי ואני ניפגש , פנים אל פנים , אספר לה את האמת . ואז בתי תכעס עלי שאני מסתירה ממנה .

אני לא מסוגלת להכאיב לבת שלי .

*

לקחתי את הדיון שלך למקום רציני . סליחה . 

מזדהה איתך מאד! בכל מה שנוגע לבת שלי, אני מעדיפה לשקר שקר לבן ע"מ לחסוך לה כאב. יאמר אספרסו כי אני מזיקה לה בכך וקשה יהיה לה להתמודד עם מכאובי החיים ואילו אני רואה בכך אהבת אם.

הזכרת לי דבר דומה שקרה כשהגוזל היתה בת 6  - היתה לנו חזירת ים (מה שקוראים אותו בימינו שרקן) שהיא קיבלה כמתנת יומולדת מהסבתא. היא היתה משוחררת בכל הבית, כיון שכאב לי הלב להחזיק אותה בכלוב, אך בגלל הגללים שהיו בכל מקום העברתי אותה לגג, שם היה לה ממש גן-עדן. היא גדלה מאד. מתוקה מתוקה ויפה ובתי אהבה אותה עד מאד - היא קראה לה תותית. יום אחד בערב כשהילדה כבר ישנה אביה שעוד היה בעלי יצא לגג ומצא אותה מתה מאובנת שוכבת על הגב. מחזה מזעזע! חטפתי שוק! איך אספר לבתי בבוקר שהשרקנית האהובה עליה מתה?? בבוקר היא כמובן ישר חיפשה אותה ואז לא יכולתי לומר לה שהיא מתה והמצאתי על המקום סיפור שהיא כנראה ברחה דרך המרזב..... היא היתה כ"כ עצובה, אז הפלגתי בדמיוני ואמרתי לה שכנראה התגעגעה למשפחה שלה ומשגדלה אצלנו וחיזקנו אותה היא הלכה לחפש את הילדים שלה... מדי פעם היא שאלה אותי מדוע היא לא חוזרת ואמרתי לה שכמו שלה טוב בבית עם הוריה כך גם תותית. היא מתגעגעת אלינו, אבל האהבה למשפחתה גדולה יותר. היא אכלה את זה - לכולם סיפרה שתותית ברחה. עד היום לא סיפרתי לה את האמת. בשביל מה? היה, נסגר, נחתם, נשאר לה זכרון טוב וזהו. אז כשמדובר בנסיבות שכאלה אני מעדיפה שקרים לבנים ומעבר לכך, שונאת שקרים ונמנעת מלשקר. השקר תמיד צף על פני המים!

(את על 24 )

 

 הסיפור שלך מקסים . ואני לא משקרת