צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:29:48

שלום זוריק , הואשמתי ע"י זמירה ויעקב בגניבה ושוד . אני חפה מפשע . כי פתחתי דיון שאינו עוסק בעינין שקרים ביננו לבין עצמנו או ביננו לבין אנשים שאנו פוגשים בדרכנו . הדיון שלי רעיונית עוסק רובו ככולו באמא'לה באיך אנחנו מגדלות את ילדיינו בשקרים קטנים ומתוקים , ומסרים סמויים וסותרים עם הרבה כפילויות . וברור שגם אני אמרתי את שכתבתי לילדיי ולא שיקרתי כי ילדיי באמת מדהימים . בן פורת יוסף . התכוונתי על השקרים והעונשים הקטנים שאנחנו לא ממש מצליחות ליישם דוגמא קטנה מיני רבות : הילד שלנו מראה לנו את הציור שהוא עשה ואנחנו מתלהבות ברמות על .. וואו , גאון של אמא איזה מוכשר ! ואז באה עם ציור הילדה שלנו עם הציור שלה וגם לה אנחנו אומרות בהתלהבות כאילו שזכינו בלוטו . יוווו איך יצא לך כזה יפה ? כישרון של אמא . א. פילוסופית אנחנו יוצרים תחרות בין הילדים ומלחמות בלתי פוסקות . ב. אני תמיד אומרת שאמא'לה אשמה בכל . אם הילד מוצלח ואם הילד פחות מוצלח אנחנו האמהות יצרנו את התכשיטים שלנו . ג. בכוונה הסופית האם עליינו להיות רכות יותר עם גברים שקרנים כי בסה"כ הם תמיד נישארים תינוקות של אמא'לה שהעבירה להם תמיד מסרים כפולים ?! אם חלילה בפתיחת הדיון שלי גרמתי לך עוגמת נפש , אמרי לי ואמחק את הדיון שלי 

רחלינקה dear

תרגעי, ספורים האנשים שמסוגלים לגרום לי עוגמת נפש...

אם מצאת לנכון לפתוח דיון חדש, זה הרגיש לך נכון ותשארי עם האמת שלך

לעניין הדיון, שוב, כמו שכתבתי למעלה - אם את באמת מתלהבת מכשרון הציור של הבן שלך או מכישורים אחרים שהוא מפגין או שסתם את כל כך אוהבת אותו ואת מבטאת זאת במילים, גם אם מוגזמות - זה לא שקר - זאת אהבה!

אנחנו מחזקים את הילדים שלנו במחמאות ובעידוד מגיל רך על מנת שיאמינו בעצמם ועל מנת לתת חיזוקים חיוביים.

אני לא מבינה את עניין האיום בעונשים שהזכרת, הורה שלא מתכוון להעניש שלא יאיים בעונש. זו התנייה מסוכנת בלי קשר לשקרים. (אבל זה באמת נושא נפרד)

גם כשמישהו אומר למישהי שהיא אהבת חייו, זה נתון לרגע זה. יכול להיות שלפני ואחרי זה יהיה לא נכון אבל ברגע הנתון זו אמת..

יתקנו אותי עמיתי המשפטנים פה, אבל נדמה לי שיש אפילו איזו שהיא פסיקה שאומרת שדיברי אהבה בין בני זוג אינה הבטחה לעתיד ולכן לא יכולים לשמש בסיס להפרה...

צטט: *זוריק* 2012-12-01 13:42:34

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:29:48

שלום זוריק , הואשמתי ע"י זמירה ויעקב בגניבה ושוד . אני חפה מפשע . כי פתחתי דיון שאינו עוסק בעינין שקרים ביננו לבין עצמנו או ביננו לבין אנשים שאנו פוגשים בדרכנו . הדיון שלי רעיונית עוסק רובו ככולו באמא'לה באיך אנחנו מגדלות את ילדיינו בשקרים קטנים ומתוקים , ומסרים סמויים וסותרים עם הרבה כפילויות . וברור שגם אני אמרתי את שכתבתי לילדיי ולא שיקרתי כי ילדיי באמת מדהימים . בן פורת יוסף . התכוונתי על השקרים והעונשים הקטנים שאנחנו לא ממש מצליחות ליישם דוגמא קטנה מיני רבות : הילד שלנו מראה לנו את הציור שהוא עשה ואנחנו מתלהבות ברמות על .. וואו , גאון של אמא איזה מוכשר ! ואז באה עם ציור הילדה שלנו עם הציור שלה וגם לה אנחנו אומרות בהתלהבות כאילו שזכינו בלוטו . יוווו איך יצא לך כזה יפה ? כישרון של אמא . א. פילוסופית אנחנו יוצרים תחרות בין הילדים ומלחמות בלתי פוסקות . ב. אני תמיד אומרת שאמא'לה אשמה בכל . אם הילד מוצלח ואם הילד פחות מוצלח אנחנו האמהות יצרנו את התכשיטים שלנו . ג. בכוונה הסופית האם עליינו להיות רכות יותר עם גברים שקרנים כי בסה"כ הם תמיד נישארים תינוקות של אמא'לה שהעבירה להם תמיד מסרים כפולים ?! אם חלילה בפתיחת הדיון שלי גרמתי לך עוגמת נפש , אמרי לי ואמחק את הדיון שלי 

 

רחלינקה dear

תרגעי, ספורים האנשים שמסוגלים לגרום לי עוגמת נפש...

אם מצאת לנכון לפתוח דיון חדש, זה הרגיש לך נכון ותשארי עם האמת שלך

לעניין הדיון, שוב, כמו שכתבתי למעלה - אם את באמת מתלהבת מכשרון הציור של הבן שלך או מכישורים אחרים שהוא מפגין או שסתם את כל כך אוהבת אותו ואת מבטאת זאת במילים, גם אם מוגזמות - זה לא שקר - זאת אהבה!

אנחנו מחזקים את הילדים שלנו במחמאות ובעידוד מגיל רך על מנת שיאמינו בעצמם ועל מנת לתת חיזוקים חיוביים.

אני לא מבינה את עניין האיום בעונשים שהזכרת, הורה שלא מתכוון להעניש שלא יאיים בעונש. זו התנייה מסוכנת בלי קשר לשקרים. (אבל זה באמת נושא נפרד)

 

גם כשמישהו אומר למישהי שהיא אהבת חייו, זה נתון לרגע זה. יכול להיות שלפני ואחרי זה יהיה לא נכון אבל ברגע הנתון זו אמת..

יתקנו אותי עמיתי המשפטנים פה, אבל נדמה לי שיש אפילו איזו שהיא פסיקה שאומרת שדיברי אהבה בין בני זוג אינה הבטחה לעתיד ולכן לא יכולים לשמש בסיס להפרה...

נירגעתי . תודה !

את צודקת ובכל זאת ... הגברים של היום אלו התינוקות של פעם .

בענין נשים וגברים נדיר שתשמעי גבר שמתלונן על אשתו . נדיר . מכיוון שמלכתחילה הם כבר סוחבים איתם מילדות רגשות אשמה .

אנחנו שומעות לרוב שנשים מתלוננות .

ובאשר לעונשים לילדים , אם לא עשו שיעורים או לא ניקו את החדר כשביקשתי אז בסופו של ענין אני כאמא'לה תמיד וויתרתי .

ואולי הגברים של היום , שכל כך פוגעים בנו אולי בסה"כ צריך לוותר להם ?

צטט: .יעקב 2012-12-01 02:55:38

צטט: סוסה _ פראית 2012-11-29 23:50:30

 

מצטערת מורן, אבל לא מסכימה איתך (וזו זכותי כמובן..) - אם אדם שרצח משקר ע"מ לקבל חנינה, הרי שזה בא על חשבון משפחת הקורבן! אין בכך לא צדק ולא אמת ואם זה אכן כך, ניתן כבר פשוט לבטל את כל מוסד ה"צדק" - כל אחד יעשה כאוות נפשו ולא יישפט על כך. סדום ועמורה!! תתפלאי, אבל מעולם לא נזקקתי לעורכי-דין, לא רק מהסיבה שאני אדם הגון, אלא גם בגלל שאני מספיק חכמה ע"מ להסתדר לבד ולא זקוקה לשירותים של עו"ד. גם את הגירושין עשיתי ללא עו"ד - תתפלאי.  יש כמה יחידי סגולה שפשוט לא מצליחים לראות במקצוע הזה דבר נחוץ. דרך אגב, את הסידרה "דמג'ז" את רואה??? ממליצה לך בחום.

 

 

רות,

 

לדעתי יש לך אי הבנה בסיסית ביותר על מה שקורה סביבך, ואולי גם בך. (זה לא אישי, רק פרסונלי)

עשרות מחקרים רחבים ביותר שנערכו ב 50 השנים האחרונות, בעיקר בארה"ב ובאירופה המערבית , הוכיחו שאדם סביר משקר כל 8 דקות, כשהוא מול אחר כמובן.

אילו ערכו מחקר בלתי אפשרי, אני משוכנע שאדם סביר משקר לעצמו הרבה יותר.

ראי נא דברי שמעון. הוא הסביר מאוד נכון ששקר הוא כלי הישרדותי.

השקר הוא כלי. השקר הראשון נולד עם האדם הראשון.

לדעתי, האדם משקר בעיקר לעצמו. בתהליך דומה לתפקיד השסתום בסיר לחץ. לדעתי השקר משלים את החלום.

צדקה בשמת כשכתבה בדיון מקביל ומיותר שהשקר מתחיל כשתינוק נולד, ואמו אומרת לו כל 3 דקות שהוא הכי יפה בעולם, כשאובייקטיבית, הוא דומה לקוף מסוג בבון.

במקרה זה, האם משקרת הן לתינוק והן לעצמה.

 

בקשר לצדק

אין חיה כזאת. הצדק הוא שקר.

ראית צדק באיזשהו מקום בעולם ? כשנמר טורף איילה, זה צודק ?

כשאת דורכת על 1547 נמלים ביום, זה צודק ?

כשאת לוקחת אנטיביטיקה ובכך משמידה מיליוני יצורים חיים ב 3 ימים, זה  צודק ?

כשמתים כל יממה מרעב כ 25000 איש, זה צודק ?  כשילד , אין לו שום סיכוי להגיע להישג כלשהו, כי נולד במשפחת בוזגלו בנתיבות, ולא במשפחת דנקנר בהרצליה פיתוח, זה צודק ?

אני יכול להמשיך לאורך 4097 עמודים.

צדק הוא ערך מלאכותי שלא קיים במציאות.  צדק מאוד דומה לאל.  ישות שלמה ומושלמת. שאי אפשר להשיג.

בקשר לעורכי דין בכלל ולעורך דין המסכן שלנו בקהילה, מה את רוצה מהחיים שלהם ?

כשבסופר הקצב מבטיח לך שהעוף טרי, והוא הפשיר אותו ערב לפני, זה יותר טוב ?

כל מערכת הפרסום אומרת אמת ?

כשביבי אומר שישתיק את חמאס, הוא לא יודע שמשקר ?

 

אגב שקרים במערכת המשפט.

ישראל היא שיאנית במעצרי שווא. לפני וונצואלה וסעודיה. זה לא שקר מערכתי ?

כשעורך דין מוערך ויועץ לשרון יוצא מארוחה עתירת יין, ובמהירות כבירה, הורג אם ובנה, שעומדים באמצע יום קיץ ברמזור במרכז הארץ,  ויוצא מזה עם 17 חודשי מאסר, שהומתקו ל 14, זה לא שקר איום ?

 

בקיצור ולסיום: השקר ייעלם כשהצדק יוולד.

 

יעקב 

 

אתה נותן לדיון 'טרן אוף' פילוסופי ואני אוהבת ויכוחים ודיונים כאלה, אז ברמה הפילוסופית אומר כי אינני מאמא תרזה ומעולם לא טענתי לעולם אוטופי בלתי אפשרי בו אף-אחד לא משקר ולא עושה עוול לאחר!

כל השקרים שציינת כאן רק מראים עד כמה המערכת המשפטית באמת רקובה!!! (וכשאני קונה בשר מקולקל, יש לי את האופציה להחזיר אותו ולדרוש את כספי בחזרה, אבל אדם חף מפשע שנידון למאסר אינו יכול לדרוש את התשלום ששילם לעורך דינו בחזרה ולקבל משפט חוזר...אז בוא לא נשווה בין שירות לא טוב שקיבלנו לבין ערך של חיי אדם!)

שקרים לבנים - כבר הסברתי מדוע כן ומתי ומעבר לכך, ישנו מצב בו קיימות שתי קיצונויות (כמו בכל דבר בחיים): מצד אחד האוטופיה אותה אתה מתאר בציניות כמובן ומהצד השני מצב של אנארכיה טוטאלית בה כל אחד עושה מה שבא לו מבלי להתחשב או לראות בכלל את מי שמולו ובין שתי הקיצונויות הללו עלינו להתנהל. כיום שלרוב בני האדם אין מעצורים ובלמים טבעיים יצרו את מערכת החוק והצדק, ומה שאני טוענת זה כי בתוך המערכת החוקית הזאת קיימים הרבה מאד מאד מאד עיוותים בכל מה שקשור ב-אמת, כך שחזרנו שוב לנקודת האפס ועל כן צריך לשנות משהו בסיסי ויסודי במערכת הרקובה הזאת.

מה לשנות לטעמי? 3 שופטים (למען ההגינות) לא משוחדים ואובייקטיביים, תובע ונתבע. אין צורך ביותר מכך, כל השאר (עו"ד...) הם סתם תפאורה מיותרת!! לכל אחד יש פה והוא יכול לנסח את ה"אמת" שלו מבלי להיזקק לעיקופים בטלים של עו"ד אותם הוא מינה לדבר בשמו. ברגע שכל אחד ידבר בעד עצמו, האמת תיחשף טיק-טק!! מעבר לכך, גם אוסיף כי בבית-הדין אמורים להיות רק הנ"ל (שופטים, תובע ונתבע) ללא אנשים נוספים מצד שני הצדדים (משפחה, חברים וסתם סקרנים). כך כל משפט גם יארך זמן סביר וגם יאפשר למע' המשפטית לפעול ביותר יעילות. ומיותר להזכיר משפטים שמסוקרים ב'לייב' לטלויזיה, או אז בכלל אנחנו מקבלים הצגה שלמה של עוה"ד שמתמקדים בטפל במקום בעיקר והן העובדות הבלתי מתפשרות בשטח!! 

לשם המחשה ניקח את הרצח הראשון בתולדות עמינו - קין רצח את הבל - לו היה לקין עו"ד, סביר להניח שהיה טוען לאי-שפיות זמנית של הלקוח שלו ויוצא זכאי בשל נסיבות מקלות... במציאות בה הבל כבר מת ולא היתה לו אפשרות לאמר את האמת שלו, שהוא נרצח ע"י אחיו בדם קר, אלוהים שפט והוקיע את קין לעולם ועד.  ומדוע אלוהים שפט במקרה הספציפי הזה (בניגוד למשפטי שלמה למשל)? כיון שסביר להניח שחוה כאמא נקרעה בין שני ילדיה ולא היתה לה היכולת לתבוע את בנה הרוצח, למרות כל צערה על הבן המת..... ככה או ככה היא נענשה מספיק בחייה...סיפור אחד קצרצר שמתואר ביובש התנכי האופייני נותן לך את כל הסיפור המשפטי על כל מאפייניו. 

 

 

עכשיו אתייחס לנקודה הפילוסופית הנוספת בה אתה נוגע והיא השקרים שאנחנו מספרים לעצמנו - נכון, אין אדם שלא משקר לעצמו, אבל גם כאן יש לחלק זאת לשני סוגים - הסוג הראשון הם אלה שמשקרים לעצמם ביודעין והשני אלה שמשקרים לעצמם מבלי להבין בכלל שהם משקרים לעצמם.

על הסוג הראשון נמנים אלה שהשקר שלהם בא ביודעין על חשבון מישהו אחר (למשל נפל לי הפלאפון לאסלה בטעות וביודעין אני משקרת לחברה ואומרת לה כי פתאום הוא שבק חיים ע"מ לקבל מכשיר חדש מבלי לשלם עליו ולקחת אחריות על מעשיי. אז אני גם משקרת לעצמי ואומרת: נו שטויות, גם ככה המכשיר שלהם עשה לי מלא בעיות....אז אני לא ממש משקרת.....) ועל הסוג השני נמנים אנשים שבגלל חוסר מודעות עצמית הם ממשיכים לשקר לעצמם ומכאיבים אך ורק לעצמם ולא לאחר (למשל, כל מי שאני יוצאת איתו עוזב אותי ואני במקום לפשפש בעצמי ולהבין היכן האחריות שלי למה שקורה שוב ושוב ושוב משקרת לעצמי מחוסר בטחון ואומרת שהבעיה בהם ולא בי....)

נכון שהמשותף לשני הסוגים הוא העובדה כי השקר משמש בשניהם ככלי הישרדותי, אבל באחד זה בא על חשבון מישהו אחר ובשני זה על חשבון המשקר לעצמו בלבד.

אתן דוגמא (סטריפטיז נפשי..) - כשהייתי ילדה ובת עשרה תמיד האמנתי שאני נורא מכוערת ושיש לי גוף על הפנים. לא תאמין כמה שעות בזבזתי בלשבת מול המראה ולחשוב כמה אני מכוערת! כשאני מתבוננת היום באלבומים ישנים אני פשוט בהלם!! הייתי ילדה מאד יפה ומאד רזה! ומדוע שנאתי כ"כ את עצמי עד כדי כך שויתרתי על הרבה דברים טובים? (לא נעניתי לאף בן-נער שרצה להיות עמי ולא משנה עד כמה הייתי דלוקה עליו, גרמתי לכל הבחורים להתרחק ממני בגלל השקרים ששיקרתי לעצמי מתוך מנגנון של הגנה).

כיום כשאני מתבוננת בבתי עומדת מול המראה בעליצות: שרה, רוקדת, עושה לעצמה תסרוקות וכשאני שואלת אותה מי הכי יפה? היא אומרת בפסקנות אני!! אין יותר מאושרת ממני!! שעם בתי תיקנתי את מה שלא עשו איתי. וגם אם בתי היתה מכוערת להפליא, עדיין הייתי מאושרת ומתמוגגת לראות עד כמה היא אוהבת את עצמה, כי בעיניי זהו שקר הישרדותי לגיטימי ומצוין, במיוחד שהוא לא בא על חשבון מישהו אחר!!

 

 

 

ולמה יעקב אתה אומר שאני נטפלת לעו"ד אחד בקהילה?? הייתי בטוחה שיש כאן לפחות שניים, אלא אם כן לעין קוראים גם אילן... וזה גם כלי הישרדותי "לגיטימי" הלא כן?....

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:33:04

שלום זוריק , הואשמתי ע"י זמירה ויעקב בגניבה ושוד . אני חפה מפשע . להגנתי אומר שכתבתי בפתיחת דיוני שזה בהמשך לדיון של זוריק ...  כי , פתחתי דיון שאינו עוסק בעינין שקרים ביננו לבין עצמנו או ביננו לבין אנשים שאנו פוגשים בדרכנו . הדיון שלי רעיונית עוסק רובו ככולו באמא'לה באיך אנחנו מגדלות את ילדיינו בשקרים קטנים ומתוקים , ומסרים סמויים וסותרים עם הרבה כפילויות .

וברור שגם אני אמרתי את שכתבתי לילדיי ולא שיקרתי כי ילדיי באמת מדהימים . בן פורת יוסף .

התכוונתי על השקרים והעונשים הקטנים שאנחנו לא ממש מצליחות ליישם דוגמא קטנה מיני רבות : הילד שלנו מראה לנו את הציור שהוא עשה ואנחנו מתלהבות ברמות על .. וואו , גאון של אמא איזה מוכשר ! ואז באה עם ציור הילדה שלנו עם הציור שלה וגם לה אנחנו אומרות בהתלהבות כאילו שזכינו בלוטו . יוווו איך יצא לך כזה יפה ? כישרון של אמא .

א. פילוסופית אנחנו יוצרים תחרות בין הילדים ומלחמות בלתי פוסקות .

ב. אני תמיד אומרת שאמא'לה אשמה בכל . אם הילד מוצלח ואם הילד פחות מוצלח אנחנו האמהות יצרנו את התכשיטים שלנו .

ג. בכוונה הסופית האם עליינו להיות רכות יותר עם גברים שקרנים כי בסה"כ הם תמיד נישארים תינוקות של אמא'לה שהעבירה להם תמיד מסרים כפולים ?!

אם חלילה בפתיחת הדיון שלי גרמתי לך עוגמת נפש , אמרי לי ואמחק את הדיון שלי .

 

הענקתי לך כוכב לא בגלל שאני מסכימה עם דיעותייך באשר לשקרים שאנו משקרים לילדינו, אלא בגלל שמה שיעקב אמר במקרה הזה אינו נכון!! הרבה פעמים מועלים כאן במקביל כמה דיוני המשך כמו שקרים קטנים 1, שקרים קטנים 2 וכ"ו. זה פשוט נכון ואמיתי עובדתית! אפשר לגלגל אחורה דיונים ולראות זאת, שדיונים כאלה מתנהלים במקביל ולא רק לאחר שהדיון המקורי בנושא גווע... אז הפעם את צודקת!  בכל השאר ממש לא

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:55:28

צטט: *זוריק* 2012-12-01 13:42:34

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:29:48

נירגעתי . תודה !

את צודקת ובכל זאת ... הגברים של היום אלו התינוקות של פעם .

בענין נשים וגברים נדיר שתשמעי גבר שמתלונן על אשתו . נדיר . פשוט בגלל שגברים לא נפתחים אחד לשני והיה על כך דיון לא מזמן ולא מהסיבה שאת מנית כאן (זה שהם תמיד אשמים בהכל זה כבר נכון עובדתית בלי קשר מכיוון שמלכתחילה הם כבר סוחבים איתם מילדות רגשות אשמה .

אנחנו שומעות לרוב שנשים מתלוננות . שוב בגלל מבנה האישיות של האישה ושל פתיחותה עם חברותיה. הנשים חייבות לחלוק, הגברים שומרים הכל בבטן שזה רע לכשעצמו גם מבחינה בריאותית.

ובאשר לעונשים לילדים , אם לא עשו שיעורים או לא ניקו את החדר כשביקשתי אז בסופו של ענין אני כאמא'לה תמיד וויתרתי . או או! אז מה זה אומר על הבנים שלך? שהם גדלו להיות גברים שקרנים??? לא בסדר רחליקה...

ואולי הגברים של היום , שכל כך פוגעים בנו אולי בסה"כ צריך לוותר להם ? אוי ואבוי אם זו המסקנה שלך!!!! גם אם ירביצו לך תוותרי??? גם אם יקללו אותך??? יתעמרו בך? ישפילו אותך??? לא ולא ולא!!!!! כל בן אנוש, גבר ואישה חייבים, אבל חייבים לקחת אחריות על מעשיהם הנקלים ולהפנות אצבע מאשימה אך ורק כלפי עצמם!!!! המשפט של: היא גרמה לי להרביץ לה הוא אחד מן המשפטים הכי מחליאים ושקריים שבן-אנוש יכול לשקר לעצמו!!!!!! גם אם הוא מאמין שזהו כלי הישרדותי...

 

צטט: סוסה _ פראית 2012-12-01 14:38:05

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:33:04

שלום זוריק , הואשמתי ע"י זמירה ויעקב בגניבה ושוד . אני חפה מפשע . להגנתי אומר שכתבתי בפתיחת דיוני שזה בהמשך לדיון של זוריק ...  כי , פתחתי דיון שאינו עוסק בעינין שקרים ביננו לבין עצמנו או ביננו לבין אנשים שאנו פוגשים בדרכנו . הדיון שלי רעיונית עוסק רובו ככולו באמא'לה באיך אנחנו מגדלות את ילדיינו בשקרים קטנים ומתוקים , ומסרים סמויים וסותרים עם הרבה כפילויות .

וברור שגם אני אמרתי את שכתבתי לילדיי ולא שיקרתי כי ילדיי באמת מדהימים . בן פורת יוסף .

התכוונתי על השקרים והעונשים הקטנים שאנחנו לא ממש מצליחות ליישם דוגמא קטנה מיני רבות : הילד שלנו מראה לנו את הציור שהוא עשה ואנחנו מתלהבות ברמות על .. וואו , גאון של אמא איזה מוכשר ! ואז באה עם ציור הילדה שלנו עם הציור שלה וגם לה אנחנו אומרות בהתלהבות כאילו שזכינו בלוטו . יוווו איך יצא לך כזה יפה ? כישרון של אמא .

א. פילוסופית אנחנו יוצרים תחרות בין הילדים ומלחמות בלתי פוסקות .

ב. אני תמיד אומרת שאמא'לה אשמה בכל . אם הילד מוצלח ואם הילד פחות מוצלח אנחנו האמהות יצרנו את התכשיטים שלנו .

ג. בכוונה הסופית האם עליינו להיות רכות יותר עם גברים שקרנים כי בסה"כ הם תמיד נישארים תינוקות של אמא'לה שהעבירה להם תמיד מסרים כפולים ?!

אם חלילה בפתיחת הדיון שלי גרמתי לך עוגמת נפש , אמרי לי ואמחק את הדיון שלי .

 

הענקתי לך כוכב לא בגלל שאני מסכימה עם דיעותייך באשר לשקרים שאנו משקרים לילדינו, אלא בגלל שמה שיעקב אמר במקרה הזה אינו נכון!! הרבה פעמים מועלים כאן במקביל כמה דיוני המשך כמו שקרים קטנים 1, שקרים קטנים 2 וכ"ו. זה פשוט נכון ואמיתי עובדתית! אפשר לגלגל אחורה דיונים ולראות זאת, שדיונים כאלה מתנהלים במקביל ולא רק לאחר שהדיון המקורי בנושא גווע... אז הפעם את צודקת!  בכל השאר ממש לא

 

תודה . לא חייבים להסכים אפשר לחיות ביחד בשלום גם בלי להסכים . אם היינו כל הזמן מסכימים היה משעמם זה טוב שיש קונפליקטים והתנגדויות .

צטט: סוסה _ פראית 2012-12-01 14:45:19

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:55:28

צטט: *זוריק* 2012-12-01 13:42:34

צטט: רחליקה - 2012-12-01 13:29:48

נירגעתי . תודה !

את צודקת ובכל זאת ... הגברים של היום אלו התינוקות של פעם .

בענין נשים וגברים נדיר שתשמעי גבר שמתלונן על אשתו . נדיר . פשוט בגלל שגברים לא נפתחים אחד לשני והיה על כך דיון לא מזמן ולא מהסיבה שאת מנית כאן (זה שהם תמיד אשמים בהכל זה כבר נכון עובדתית בלי קשר מכיוון שמלכתחילה הם כבר סוחבים איתם מילדות רגשות אשמה .

אנחנו שומעות לרוב שנשים מתלוננות . שוב בגלל מבנה האישיות של האישה ושל פתיחותה עם חברותיה. הנשים חייבות לחלוק, הגברים שומרים הכל בבטן שזה רע לכשעצמו גם מבחינה בריאותית.

ובאשר לעונשים לילדים , אם לא עשו שיעורים או לא ניקו את החדר כשביקשתי אז בסופו של ענין אני כאמא'לה תמיד וויתרתי . או או! אז מה זה אומר על הבנים שלך? שהם גדלו להיות גברים שקרנים??? לא בסדר רחליקה...

ואולי הגברים של היום , שכל כך פוגעים בנו אולי בסה"כ צריך לוותר להם ? אוי ואבוי אם זו המסקנה שלך!!!! גם אם ירביצו לך תוותרי??? גם אם יקללו אותך??? יתעמרו בך? ישפילו אותך??? לא ולא ולא!!!!! כל בן אנוש, גבר ואישה חייבים, אבל חייבים לקחת אחריות על מעשיהם הנקלים ולהפנות אצבע מאשימה אך ורק כלפי עצמם!!!! המשפט של: היא גרמה לי להרביץ לה הוא אחד מן המשפטים הכי מחליאים ושקריים שבן-אנוש יכול לשקר לעצמו!!!!!! גם אם הוא מאמין שזהו כלי הישרדותי...

 

 

סוסה , לקחת את הדברים שלי למקומות מאוד קשים . אני דיברתי על שקרים קטנים ומתוקים בין אמא'לה לתינוקה שבאים מאהבה ומשפיעים לאורך זמן על הגבר העכשוי .

לא דיברתי על אלימות כלל .

והבן שלי שיחיה לא משקר לי . הוא רק לא מספר לי דברים שאין צורך שאדע . הבן שלי גבר מקסים . בן פורת יוסף . והוא לא יספר לי דברים שיגרמו לי עגמת נפש .

צטט: סוסה _ פראית 2012-12-01 14:30:35

 

 

אתה נותן לדיון 'טרן אוף' פילוסופי ואני אוהבת ויכוחים ודיונים כאלה, אז ברמה הפילוסופית אומר כי אינני מאמא תרזה ומעולם לא טענתי לעולם אוטופי בלתי אפשרי בו אף-אחד לא משקר ולא עושה עוול לאחר!

כל השקרים שציינת כאן רק מראים עד כמה המערכת המשפטית באמת רקובה!!! (וכשאני קונה בשר מקולקל, יש לי את האופציה להחזיר אותו ולדרוש את כספי בחזרה, אבל אדם חף מפשע שנידון למאסר אינו יכול לדרוש את התשלום ששילם לעורך דינו בחזרה ולקבל משפט חוזר...אז בוא לא נשווה בין שירות לא טוב שקיבלנו לבין ערך של חיי אדם!) ברור שרציתי לתת שני הקצוות של הסקלה. 

שקרים לבנים - לא דנתי כלל וכלל על גווני השקרים. כבר הסברתי מדוע כן ומתי ומעבר לכך, ישנו מצב בו קיימות שתי קיצונויות (כמו בכל דבר בחיים): מצד אחד האוטופיה אותה אתה מתאר בציניות כמובן ומהצד השני מצב של אנארכיה טוטאלית בה כל אחד עושה מה שבא לו מבלי להתחשב או לראות בכלל את מי שמולו ובין שתי הקיצונויות הללו עלינו להתנהל.  לכן הומצא דבר ששמו "חוק". פשרה בין אינטרסים חברתיים מנוגדים.  כיום שלרוב בני האדם אין מעצורים ובלמים טבעיים יצרו את מערכת החוק והצדק, השיחה סיבובית.  קיים הבדל תהומי בין חוק לבין צדק.  ביהדות כתוב "צדק צדק תרדוף" כי ברור שלא תשיגי אותו.  ומה שאני טוענת זה כי בתוך המערכת החוקית הזאת קיימים הרבה מאד מאד מאד עיוותים בכל מה שקשור ב-אמת, כך שחזרנו שוב לנקודת האפס ועל כן צריך לשנות משהו בסיסי ויסודי במערכת הרקובה הזאת. וכיון שמערכת זו קיימת מאות ואלפי שנים ברוב ארצות העולם, ייתכן ואין שום אפשרות אחרת, איתה ניתן לחיות.

מה לשנות לטעמי? 3 שופטים שלושה שופטים הרשיעו את עמוס  בראנס... (למען ההגינות) לא משוחדים לצערי, שוחד מתגלה, אם בכלל, אחרי המעשה ולא בעת היבחרות המועמד.  ואובייקטיביים, הם תמיד יהיו אובייקטיביים כשיסכימו איתך...תובע ונתבע. אין צורך ביותר מכך, כל השאר (עו"ד...) הם סתם תפאורה מיותרת!!  לעניות דעתי, אין את מבינה הרבה במערכת המשפטית.  דוגמה פשוטה: הנתבע מגמ גם, או עיוור, או מתרגש...לכל אחד יש פה והוא יכול לנסח את ה"אמת" שלו מבלי להיזקק לעיקופים בטלים של עו"ד אותם הוא מינה לדבר בשמו. ברגע שכל אחד ידבר בעד עצמו, האמת תיחשף טיק-טק!! אם זו לא אוטופיה, אני תוהה מה היא אוטופיה.  מעבר לכך, גם אוסיף כי בבית-הדין אמורים להיות רק הנ"ל (שופטים, תובע ונתבע) ללא אנשים נוספים מצד שני הצדדים (משפחה, חברים וסתם סקרנים שמעת על עיקרון פומביות המשפט...? ). כך כל משפט גם יארך זמן סביר הזמן תלוי אך ורק במשפר השופטים, שהוא תלוי בתקציב.  וגם יאפשר למע' המשפטית לפעול ביותר יעילות. במהפכה הצרפתית, המשפטים ערכו 7 דקות בממוצע...   ומיותר להזכיר משפטים שמסוקרים ב'לייב' לטלויזיה, או אז בכלל אנחנו מקבלים הצגה שלמה של עוה"ד שמתמקדים בטפל במקום בעיקר והן העובדות הבלתי מתפשרות בשטח!! 

לשם המחשה ניקח את הרצח הראשון בתולדות עמינו - קין רצח את הבל - לו היה לקין עו"ד, סביר להניח שהיה טוען לאי-שפיות זמנית של הלקוח שלו ויוצא זכאי בשל נסיבות מקלות... את רואה, גם בזה את לא מבינה.  לו הייתי עורך דינו של קין, הייתי טוען כך:

" יסלח לי כבודו, אבל מניין יכל לדעת מרשי שרצח הינו מעשה אסור ?  היו מקרים דומים ? חקיקה ? אם איני טועה, 7 מצוות נוח עדיין לא נקבעו, לא  ?  מעבר לכך, כבודו,  היה ניתן להבין מכבודו שהריגה היא דבר דווקה רצוי ! הרי הבל המנוח רצח חיה, והמעשה מאוד מצא חן בעיני כבודו.  אז מניין למרשי לדעת שכשרצח את אחיו לכבודך, המעשה לא ימצא חן בעיני כבודו ?"   במציאות בה הבל כבר מת ול א היתה לו אפשרות לאמר את האמת שלו, שהוא נרצח ע"י אחיו בדם קר, לי דווקא נראה שתפס קריב זיג טיים. אלוהים שפט והוקיע את קין לעולם ועד. דווקה לא הרג אותו, וקבע אות להגן עליו !!!ומדוע אלוהים שפט במקרה הספציפי הזה (בניגוד למשפטי שלמה למשל)? כיון שסביר להניח שחוה כאמא נקרעה בין שני ילדיה ולא היתה לה היכולת לתבוע את בנה הרוצח, למרות כל צערה על הבן המת..... אה ? מה קשור לחווה בכלל ????  ככה או ככה היא נענשה מספיק בחייה...סיפור אחד קצרצר שמתואר ביובש התנכי האופייני נותן לך את כל הסיפור המשפטי על כל מאפייניו.  ככה חושבת ? אולי תשקלי שוב .?

 

 

עכשיו אתייחס לנקודה הפילוסופית הנוספת בה אתה נוגע והיא השקרים שאנחנו מספרים לעצמנו - נכון, אין אדם שלא משקר לעצמו, אבל גם כאן יש לחלק זאת לשני סוגים - הסוג הראשון הם אלה שמשקרים לעצמם ביודעין והשני אלה שמשקרים לעצמם מבלי להבין בכלל שהם משקרים לעצמם. אני דוחה הבדלה זו. כיון שהיא פשוט לא קיימת. אדם יודע שמשקר לעצמו תמיד. אחרת אינו משקר אלא טועה. אלא שהאדם פיתח מנגנון של הדחקה, מין קובץ צדדי שכזה, שם הוא מרכז את האמת, ושם הוא מבקר לעתים מאוד נדירות.

על הסוג הראשון נמנים אלה שהשקר שלהם בא ביודעין על חשבון מישהו אחר (למשל נפל לי הפלאפון לאסלה בטעות וביודעין אני משקרת לחברה ואומרת לה כי פתאום הוא שבק חיים ע"מ לקבל מכשיר חדש מבלי לשלם עליו ולקחת אחריות על מעשיי. אז אני גם משקרת לעצמי ואומרת: נו שטויות, גם ככה המכשיר שלהם עשה לי מלא בעיות....אז אני לא ממש משקרת.....) ועל הסוג השני נמנים אנשים שבגלל חוסר מודעות עצמית הם ממשיכים לשקר לעצמם ומכאיבים אך ורק לעצמם ולא לאחר (למשל, כל מי שאני יוצאת איתו עוזב אותי ואני במקום לפשפש בעצמי ולהבין היכן האחריות שלי למה שקורה שוב ושוב ושוב משקרת לעצמי מחוסר בטחון ואומרת שהבעיה בהם ולא בי....) כאמור, ההסבר מופרך כי לא קיימים שני סוגים.

נכון שהמשותף לשני הסוגים הוא העובדה כי השקר משמש בשניהם ככלי הישרדותי, אבל באחד זה בא על חשבון מישהו אחר ובשני זה על חשבון המשקר לעצמו בלבד.

אתן דוגמא (סטריפטיז נפשי..) - כשהייתי ילדה ובת עשרה תמיד האמנתי שאני נורא מכוערת ושיש לי גוף על הפנים. לא תאמין כמה שעות בזבזתי בלשבת מול המראה ולחשוב כמה אני מכוערת! כשאני מתבוננת היום באלבומים ישנים אני פשוט בהלם!! הייתי ילדה מאד יפה ומאד רזה! ומדוע שנאתי כ"כ את עצמי עד כדי כך שויתרתי על הרבה דברים טובים? (לא נעניתי לאף בן-נער שרצה להיות עמי ולא משנה עד כמה הייתי דלוקה עליו, גרמתי לכל הבחורים להתרחק ממני בגלל השקרים ששיקרתי לעצמי מתוך מנגנון של הגנה).

כיום כשאני מתבוננת בבתי עומדת מול המראה בעליצות: שרה, רוקדת, עושה לעצמה תסרוקות וכשאני שואלת אותה מי הכי יפה? היא אומרת בפסקנות אני!! אין יותר מאושרת ממני!! שעם בתי תיקנתי את מה שלא עשו איתי. וגם אם בתי היתה מכוערת להפליא, עדיין הייתי מאושרת ומתמוגגת לראות עד כמה היא אוהבת את עצמה, כי בעיניי זהו שקר הישרדותי לגיטימי ומצוין, במיוחד שהוא לא בא על חשבון מישהו אחר!!

 אני לא מעוניין להתעמק בדוגמה כי גם כך השתלטנו יותר מדי על הדיון של זוריק, אבל תאמיני לי שלדוגמתך אין שמץ של קשר עם שקר. יופי הוא עניין סובייקטיבי בעליל. אם אחפש, אמצא 20 איש שיסברו שדליה איציק מלכת יופי.

בקיצור, רות, אני ממש לא מסכים איתך בשום כלום בנדון. לא נורא... 

 

ולמה יעקב אתה אומר שאני נטפלת לעו"ד אחד בקהילה?? הייתי בטוחה שיש כאן לפחות שניים, אלא אם כן לעין קוראים גם אילן... וזה גם כלי הישרדותי "לגיטימי" הלא כן?....

אם איני טועה, חברי אילן התחיל לימודי משפטים אך השנה. כך הוא כותב ואין לי סיבה להניח אחרת.

בקשר לשני, זה עם העין, אין לי מושג מיהו ומה מקצועו.

וזה ממש לא חשוב. שאלתי הייתה מערכתית.

שבוע טוב ומבורך

יעקב, אכן הויכוח בינינו ארוך ומורכב וקשה להמשיכו במתכונת זו של כתיבה ועל כן אם יורשה לי ברצוני להתייחס רק לשורה אחת שכתבת :"קיים הבדל תהומי בין חוק לבין צדק.  ביהדות כתוב "צדק צדק תרדוף כי ברור שלא תשיגי אותו" -

לדעתי המשפט הזה חשוב ביותר ולמעשה ממצה בשלוש מילים בלבד את כל הויכוח בינינו ובכלל בין אנשים בסוגייה הנידונה והוא שגם אם ברור לך מראש כי לא תוכל להשיג את הצדק האבסולוטי, עדיין מחובתך לנסות ולהגיע אליו תמיד!

המשפט אינו בא ע"מ לרפות את ידינו במובן של: נו טוב, במילא לא נגיע לעולם לצדק המוחלט אז נעגל פינות, אלא משפט שיש לשאוף אליו תמיד ואילו כולם היו נוהגים כך היינו מגיעים לפחות לאמצע הדרך של הצדק.. ככה לפחות אני סבורה.