כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    בריאות ורפואה

    כל מה שרציתם לשאול ולספר בנושאים רפואיים-:מחלות ומניעתן, אתיקה ברפואה, סיפורים אנושיים,חידושים,כנסים ועוד..   שימו לב לתקנון השימוש השימוש בפורומי הקהילה !

    בריאות ומדע

    פורום

    סיפורים אישיים אנושיים ומקצועיים מחיי בתי החולים

    פורום בו חברי הקהילה מוזמנים לספר על טיפולים ובדיקות מיוחדות שעברו בבית חולים שהביאו להבראתם ועל רגשות שחוו. ספרו גם על ניסים רפואיים,סיפורים אנושיים של הצלת חיים או הבראה ממחלה קשה. חברי הקהילה עובדי בתי חולים מוזמנים לספר מזוית הראייה שלהם, ספורים אנושיים, רגשות שחוו, ניסים רפואיים, ועל כל דבר שמתקיים אצלהם בבית החולים שחשוב שנדע ויתרום לבריאות כל תושבי ישראל.

    חברים בקהילה (2576)

    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    forte nina
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אfי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חדר מיון - ולא רק - כאוס יזום או אימפוטנציה אירגונית?

    1/12/12 12:17
    4
    דרג את התוכן:
    2013-01-25 18:59:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ חדר מיון, שעות מבוזבזות, יעוץ אירגוני, אימפוטנציה אירגונית, כאוס יזום דחיית מיון וטיפול בח ]

    בתוך פחות משבועיים, יצא לי להיות פעמיים מלווה של חולה לחדר מיון של בית חולים גדול ומרכזי בארץ. שיבא אם לדייק. תפקיד מייגע ובלתי נסבל למלווים – ועל אחת כמה וכמה לחולים הסובלים עוד לפני שהגיעו לשם.

     

    בפעם הראשונה בילינו שם עד הערב – עד שבמיון הודיעו שהתפנתה מיטה ועד שהגיע האיש ממחלקת שינוע להעביר את החולה למחלקה. לפחות ארבע שעות נטו היו שעות מבוזבזות, בהן החולה שכב במיטה בהמתנה [לאנשי השינוע – שיקחו אותו לצילום (להחזיר כבר החזרתי לבד- לאחר שהבנתי את הבעיה) או שיקחו אותו למחלקה, ולצוות הרפואי שיקיים קשר עם המחלקה – קשר שהתברר כחלקי בלבד לאחר שלא הודיעו בזמן למחלקה לא על קיומו של החולה ולא על פרוצדורה רפואית שהחלה כבר בימיון והיתה צריכה להיות מיודעת למחלקה. הניתוח שדובר בו לביצוע באות ויום - כבר נדחה למחר].

     

    בפעם השניה – הבנתי שלא רק אנשי השינוע אחראים לעומס הבלתי נסבל ולכאוס המשתרר בעקבותיו. האירגון הלקוי הוא בראש ובראשונה של הצוות הרפואי, והוא כנראה בעיה מערכתית של האירגון כולו.

    באותו אגף של המיון – רופא אחד אמור לתת מענה בו זמנית לחולים ב16 מיטות +כל החולים שכבר אין עבורם מיטות מאחורי וילון, והם נמצאים בשטח הלכאורה ציבורי של האגף.

     אחרי שעתיים שבהן לא ניגש איש לחולה התחלתי לשאול שאלות אנשים שונים שנראו לי כצוות הרפואי. אמרו לי שלא דחוף ויגיעו אליו בתורו [כאילו מישהו באמת מאמין שיש שם איזה תור או אפשרות תאורטית של סדר עדיפויות רציונלי]. אחרי שעתיים וחצי הלכתי לרופא היחיד ושאלתי שאלה בלוגיקה: אם אף אחד לא הסתכל על החולה ולא בדק אותו – איך אפשר לדעת אם הוא לא דחוף או דחוף?

    כמעט חמש שעות לקח לבצע כמה צילומי רנטגן באדם לא צעיר שנפל לאחר ניתוח אורתופדי, והיה חשש הן להפתחות השבר של הניתוח המקורי והן לאפשרות של שברים חדשים. לפחות ארבע מתוכן היו מיותרות לחלוטין לדעתי.

    כל אותן שעות שחולה שוכב במיטה ולא נבדק או לא מועבר למחלקה כי לא באו מהשינוע או סיבה אחרת – הן שעות שהמיטה הזאת תפוסה וחולה אחר שאמור להיות "שוכב" [זה מיון שוכבים] – יושב בכסא [אם יש], וממתין גם הוא.

    אנשים "לבושים" בחלוק הבלתי ניתן לסגירה של בית החולים - דהיינו לא לבושים כל צרכם - מועברים מהמיטות שמאחרי הוילון אל השטח הפתוח והחשוף לעין כל , כדי לפנות מקום למישהו שצריך להגיע עוד מעט- ושם גם אמורים להלביש אותם אם ישתחררו בסופו של דבר.

    לא ברור לי אם הצוות מעוניין בעצמו ביצירת העומס המלחיץ והמיותר הזה – מטעמים של עשיית רושם של המון עבודה או טעמים אחרים; לטובת החולים זה בוודאי לו, ולטובת האיבחון או הטיפול גם לא.

    לצאת נגד השיטה – הם לא יוצאים. רופא נוסף אחד למיון – כבר היה משפר את האימפוטנציה הנוראית הזו, והיה משחרר חולים ומפנה מיטות לחולים חדשים.

    שום אדם לא יכול להתמודד באופן יעיל עם כל כך הרבה גרויים בו זמנית כמו הרופא הצעיר הבודד שעל כתפיו הונח גורל כל החולים במיון + השאלות של המלווים המוטרדים ומותשים משעה לשעה יותר ויותר – כשבפועל לא נעשה משהו ממשי לקידום האיבחון או המיון של החולים.

    בפעם הראשונה – חשבתי שנחוץ שם יעוץ אירגוני; לאחר הפעם השניה התחלתי לחשוב על תאורית קונספירציה לפיה יש מטרה ביצירת העומס המלאכותי הזה, ומישהו מרוויח מזה משהו.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חדר מיון - ולא רק - כאוס יזום או אימפוטנציה אירגונית?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    1/12/12 12:25
    0
    דרג את התוכן:
    2012-12-01 12:25:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אם אני משווה את חוסר היעילות הנ"ל, לזמן שהיה לוקח לבצע את הפרוצדורה בסניף מסניפי מכבי שאני מכירה - אני מגיעה למסקנה שצריך אולי להעביר את בתי החולים מניהול ממשלתי לניהול הקופה. אילו חולים היו צריכים להמתין בתנאים אלה ובמשך זמן כזה בסניף מכבי  - הם כבר היו פותחים במחאה נגד עובדי הסניף או מנסים לעבור לקופה אחרת.

    1/12/12 21:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-01 21:42:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כדאי לפנות להנהלת בית החולים ולבקש תגובתם!

    1/12/12 23:41
    1
    דרג את התוכן:
    2012-12-01 23:43:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישראל איגרא - isig 2012-12-01 21:42:38

    כדאי לפנות להנהלת בית החולים ולבקש תגובתם!

     

     

     

    אכן חשבתי לעשות זאת בעקבות הביקור הראשון [שהמם אותו] ואף לשתף את הנהלת משרד הבריאות במסקנותי, בתקוה שתיגבור קטן יחסית יוכל לפתוח את צוואר הבקבוק - ודי התיאשתי אחרי הביקור השני.

     

    זה נראה כמו שיטה שמוסכמת בעיקרון על כלל העושים במלאכה.

    לא נראה שלמישהו איכפת במיוחד מהחולים, לאף אחד לא איכפת שמטרת הפעולה שלהם בעצם מסוכלת בגלל האירגון והשיטות.

    מישהו מבוגר יותר שנראה כאילו הוא מדרג ההנהלה הסתובב שם אחה"צ בחלוק לבן - לא עשה כלום אלא רק הסתכל ושורר לעצמו טרללה - טרילילי.

    בטח. כשאתה בא לסיור קצר והולך משם - אפשר לשיר.

     

    לקראת מה הם קמים ללכת לעבודה? רק בגלל המשכורת שמתלוננים עליה ממילא?

     

    זה כל כך מושלם בחידלונו עד שהתחלתי לחשוב שאולי זאת המטרה.

     

     

    נ.ב.  אם היית רואה מה היה על הרצפה בחדר האישפוז שהיו בו אנשים אחרי ניתוח ועם חלקים פתוחים בגוף - היית חושב שאתה חולם חלום רע. לא יכול להיות.

    2/12/12 06:08
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-02 06:08:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הבעיה שאת מתארת היא בעיה מוכרת לרבים כבר עשרות שנים במרבית בתי החולים. ואני תוהה, במערכת שמבצעת פעולות הכי מתוחכמות בעולם, איך ניתן להסביר את התופעה?!

    --
    ד"ר רותי לאופר
    אונקולוגית בכירה, מנהלת מרפאה
    מטפלת בעיקר בסרטן שד ובעוד
    http://breast-guide.co.il/
    2/12/12 13:26
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-02 13:26:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצטערת עבורך ועבור החולה . את מתארת פשוט סיוט בלתי מובן. אין תירוץ או הצדקה למצב כזה. מאחלת לך שלא תגיעי לשם בכלל, או לפחות לא בעתיד הקרוב וכן הייתי שולחת מכתב תלונה למבקר קופ"ח. הייתי גם מפרסמת בפייסבוק ומבקשת שיתופים. אולי זה יזיז למישהו, ובעבור הסיכוי הקטן הזה-שווה לנסות.
    2/12/12 16:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-02 16:06:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    התיאור שלך מוכר וידוע שנים ממרבית בתי החולים. קשה מאד להבין אותו.

    --
    ד"ר רותי לאופר
    אונקולוגית בכירה, מנהלת מרפאה
    מטפלת בעיקר בסרטן שד ובעוד
    http://breast-guide.co.il/
    2/12/12 16:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-02 16:54:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד'ר רותי לאופר 2012-12-02 16:06:04

    התיאור שלך מוכר וידוע שנים ממרבית בתי החולים. קשה מאד להבין אותו.

     

     

    בהתחלה חשבתי שיש בעיה אירגונית של העדר שליטה בצוותי העזר - או שהם מתוקננים בחסר - ומכאן השיהוי בשינוע לצילומים או למחלקות, או בניקוי לא מספיק של רצפת החדרים מלכלוך נראה לעין [אני לא מדברת על חיטוי ממש שאין לי שום אפשרות לבדוק אבל אני מטילה ספק חמור בקיומו - אם מכניסים אנשים אחרי ניתוח לחדר שיש על רצפתו שיירי מזון וטישו משומשים, ובמשך שבוע ימים של שהיה והתבוננות, הם הולכים ונגרעים אך לא נעלמים לגמרי מהפוגות שבין המרצפות].

     

    אחרי שראיתי את אדישות הצוות הרפואי למצוקות המתמיינים ומלוויהם - אני חושבת שהמחלה מערכתית לגמרי ולא נקודתית.

    [במאמר מוסגר - ולא בלתי חשוב:

    זה לא רק חדר המיון זה גם מחלקות האישפוז שהוכו באדישות נוראה לתפקידן.

    החולה הספציפי, שוחרר לאחר ניתוח עם הוראות סותרות בין התורה שבע"פ שאסור לדרוך על הרגל 6 שבועות כדי לא לפגוע בהחלמת השבר, והוראה בכתב שמותר לדרוך על שתי הרגליים עם תמיכה.

    כבר שבוע אני רצה אחרי המחלקה בה מנערך הניתוח והאישפוז בבקשת הבהרה - ולשוא.

    צילצלתי כמה וכמה פעמים - ותמיד אין רופא; שלחתי פקס עם השאלה ממוען למנהל המחלקה עם מספרי טלפון, מייל ופקס למסירת תשובה - וכלום. באתי פעמיים בעצמי בגופי למחלקה - ותמיד זה לא הזמן. "עוד כמה דקות" זה ה"לכי מפה" וה"לא עכשיו" החדש.]

     

    איך אפשר להגיד שמישהו לא דחוף - בטרם נבדק כלל?

    מה הסיבה ההגיונית שפעם אחת מכניסים מחט לוריד מיד עם הגעה ולוקחים דם לבדיקה - ובפעם אחרת מתברר [בהפתעה?] אחרי חמש שעות שאין מחט להוציא? זה לא יכול להיות פרוטוקול התנהלות עיקבי.

     

    לכאורה - הם היו צריכים לסגור את חדר המיון  כי אין להם צוות רפואי מספיק כדי לראות כל כך הרבה חולים בו זמנית. כמו שסוגרים פגיה כי אין מספיק אחיות או עריסות.

    מצד שני -  הרי ההרבה חולים בו זמנית נמצאים שם לא בגלל שיש צורך בשהות ממושכת כזו - אלא בניגוד לכל צורך הגיוני, רק כי המערכת מתפקדת בצורה לקויה כל כך ויוצרת את העומס בעצמה.

    ראיתי את עיני המלווים האחרים ההולכים ומתעייפים וכבים, ושמעתי את ההתלקחויות במיטות שונות של ממתינים שדורשים לחזור הביתה או לצאת משם.

     

    אני שואלת את עצמי מי מרוויח מזה? 

     

    2/12/12 23:24
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-02 23:24:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היטבת לתאר את הבלתי ניתן לתאור:-(
    3/12/12 00:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-03 00:06:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שמעתי בינתיים סיפור על מישהי שאושפזה בבית חולים אחר, לאחר ארוע מוחי, ובמשך חמישה ימים לא ראה אותה נוירולוג.

    גם זה כנראה לא דחוף ולא הכרחי.

    עובדה שאפשר בלי.

    3/12/12 16:27
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-03 16:27:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    העומס נובע מניהול לקוי!!! 1. לקיחת דם לבדיקותך דם ע"י רופא למה? בקופת חולים עושה זו האחיות!!! 2. רופאים לא מקצועים, בחדר מיון חייב להיות צוות קומנדו של רופאים בכירים!! 3. מכתב השחרור גוזל ימבה זמן וב"כ רופא אחד עוסק בזאת והוא צוואר הבקבוק. צריך להפוך אותו לממוחשב, כך שהרופא ילחץ על קודים והמכתב יצא. ממליץ לקרוא את הספר "בית האלוהים" על חדר המיון, ספר חובה לכל ישראלי.

    --
    נמאסו עלי הקצינים הבכירים שמוצנחים ללתפקידי ניהול.
    7/12/12 17:31
    0
    דרג את התוכן:
    2012-12-07 21:58:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מתברר שזה לא מקרה פרטי, וגם רופאים מופתעים כשזה קורה להם:

    http://www.themarker.com/markerweek/1.1881546

     

    זה לא רק חדר המיון, ולא רק לרופאים זה קורה.

    תחושת השקיפות בעמדי ליד הקיר כדי שהעסוקים בינם לבין עצמם יתפנו אלי "עוד כמה דקות" שלא נקצבות - מוכרת עד אימה.

    שבועיים אחרי השחרור, טלפונים על טלפוני,  התייצבות במחלקה בתקווה לקבל תשובה פנים אל פנים, והתייצבות חוזרת, ופקסים - ותשובה אין, לשאלה הבסיסית - מותר לפציינט לדרוך אל הרגל או שאסור לו.

    מזה נובע שהפיזיותרפיה שהומלץ על קיומה - גם היא לא יכולה להתקיים, אבל זה לא מפריע לאף אחד להמשיך ולהתעלם מהשאלה.

     

    אני לא יודעת אם לפנות ישירות להנהלה  - או רק לאיים בפניה כזו?

    מה יקדם מתן תשובה ענינית [בהנחה שעוד יש סכוי לקבל תשובה כזו]?

    7/12/12 17:53
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-07 17:53:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זה קיים שנים רבות. כל בר בי רב יודע, שבבתי חולים הולכים כדי למות.

     

    דני רופ יצא נגד האכזריות הבלתי נתפסת של הצוות הרפואי בבית חולים שלדעתו הרג את אביו, אותו דבר משפחתו של אלי הורוביץ. מדובר בבתי חולים שמחסלים אנשים כמו זבובים ולא ניתן לתבוע אותם על רשלנות. המערכת השלטונית מגבה אותם. עוד אומרים עליהם שהם מבצעים "מלאכת קודש"...

     

    מדובר בזילות חיי אדם, ועד שאדם לא נתקל באכזריות שלהם, באיטיות ובזלזול שלהם, הוא לא מאמין שכך זה מתרחש במציאות.

     

    הנה חווית את הביורוקרטיה על בשרך.

     

    הסרטון "לגעת במוות" על אמא שאושפזה בבית חולים שיבא, וכמעט מתה בשל רשלנות רפואית.

     

    ''



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חדר מיון - ולא רק - כאוס יזום או אימפוטנציה אירגונית?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה