צטט: חובב לרנר 2012-12-05 09:15:22

הדיון לגבי הממוגרפיה נמשך כבר שנים. הנושא שבבסיס הבעיה הוא הבנה לא מספקת של נושא הווצרות גידולים וגדילתם. אחת הטענות היא שהזמן בין הווצרות התא הראשון של הגידול ועד הגיעו לגודל הניתן לאיתור משתנה בין 5 ל40 שנה. מהן הסיבות להבדל בקצב התפתחות הגידול זו שאלת טריליון הדולר. בהסתכלות צרה (אולי ממוקדת) מערך הזיהוי המוקדם (ממוגרפיה) עובד על פי קריטריונים מחמירים שנקבעו בתקופה שהתמותה מסרטן היתה גבוהה יותר: חשד = טיפול. אכן כיום ההבנה של הסרטן גדולה יותר והסיכון לאיבוד חיים הצטמצם ולכן צריך לשנות את הקריטריונים ואפשר להתחשב יותר בוריאציה בצורת הצמיחה של הגידולים. התמודדות עם שינוי כך שהרופא או המכון ימליץ על לקיחת סיכון גדול יותר היא בעיה ביטוחית במידה רבה. צריך להתמודד גם עם זה. מעבר לזה הרפואה מתקשה מאד להמליץ על שינוי באורח חיים כטיפול. "

חובב שלום

תודה על תגובתך המעמיקה.

מה שבעיני חשוב ביותר להדגיש הוא שנשים צריכות להיות מודעות ומיודעות על כל ההיבטים של ביצוע ממוגרפיה כבדיקת סקר. בדיקת הממוגרפיה היתה ונותרה בדיקה חשובה! איני בטוחה כלל שהשאלה הביטוחית היא זו המעכבת יידוע הנשים גם על הסכנות של הממוגרפיה.

איני סבורה שהרפואה היום לא מדגישה מאד את החשיבות של אורח חיים בריא.

צטט: רותי ... 2012-12-05 16:26:08

הדיון כאן חשוב ומאיר עיניים.. ככל שהדברים יובאו יותר לידיעת הציבור, כן יגדל חופש הבחירה, וההבנה, שרצוי ששירותי הרפואה, יגלו יותר פתיחות ואפילו הייתי אומרת.. דמוקרטיזציה של המידע ושל ההחלטות הנגזרות ממנו. "

רותי יקרה

ניסחת טוב ממני את המסר שרציתי להעביר !

בינתיים קבלתי למייל מספר תגובות, שחבל מאד שלא הובאו לכאן.

שאלה מישהי - איך הרסו לאשה את החיים?  התשובה פשוטה, האשה עברה ניתוחים מיותרים שעיוותו את שדיה בגלל מימצאים חסרי משמעות בממוגרפיה.

ומישהי אחרת הסבירה לי אישית שלא במהרה יוותרו על "התעשיה המשגשגת " של הממוגרפיה והשלכותיה.

עוד נקודות למחשבה..

צטט: ד'ר רותי לאופר 2012-12-05 15:34:12

בדיקת הממוגרפיה היתה ונותרה בדיקה חשובה! איני בטוחה כלל שהשאלה הביטוחית היא זו המעכבת יידוע הנשים גם על הסכנות של הממוגרפיה.

איני סבורה שהרפואה היום לא מדגישה מאד את החשיבות של אורח חיים בריא.

 

ככל הידוע לי אין סכנה בביצוע בדיקת ממוגרפיה.

יש סכנות בביצוע טיפולים לפי תכנית טיפול לא נכונה בעקבות ממצאים של הבדיקה.

הבעיה היא בפירוש הממצאים ובקביעת תכנית הטיפול. לא בביצוע הבדיקה.

לכן החטאת רובצת לפתחם של הרופאים, לא של מבצעי הבדיקה או מכשירי הבדיקה.

בתגובתי התייחסתי גם לנושא פירוש הממצאים שהוא (כנראה) רדיקלי ודרסטי יחסית לאפשרויות בדיקות המשך ממושכות לפני קביעת הסיכון, ולתכניות טיפול לא עדכניות שאינן מתייחסות מספיק להבנה הגוברת של מהלך המחלה.

למשל: הרופא שטיפל בסרטן הערמונית של אבי: לאחר שאבי הפסיק להגיב לתרופות, הרופא המליץ לו לשתות מיץ רימונים טרי.

אם מיץ רימונים מועיל - למה חיכה עם ההמלצה. אם לא מועיל - למה להמליץ.

זה לא שהרופא היה לא בסדר. הוא החזיק אותו מצויין עשרים שנה ויותר. לפי התנהגות הרופא בביקור האחרון שלנו אצלו אני חושד שיש לו רגשות אשמה לא מוצדקים על הטיפול (כפי שנמצא שיש להרבה אונקולוגים) אבל הוא לא נתן שום הנחיות לגבי אורח חיים לאורך התקופה הארוכה הזו, רק טיפל בכימיקלים מהקופסא. אני לא הייתי בתחום הזה ולא למדתי אותו עד לאחרונה שחיפשתי כיוון חדש להתפתחות מקצועית (אני אגרונום).

צטט: מיקיusa 2012-12-06 16:12:25

ובמיקרה שלי הממגורפיה הצילה לי את החיים. זה לא הממוגרפיה זה הרופא שאמור לדעת מה הוא קורא ואיך הוא מפענח את הצילום. "

שתהיי תמיד בריאה, מיקי!

הבעיה עם הממוגרפיה אינה רק בעיה של פיענוח התשובה הרנטגנית.

כאשר הממוגרפיה "מצילה חיים" לעולם איננו יכולים להיות בטוחים מה היה אילו..

ואילו כאשר הממוגרפיה גוררת בדיקות וטיפולים מיותרים - זה ודאי.

צטט: ד'ר רותי לאופר 2012-12-07 06:32:05

צטט: מיקיusa 2012-12-06 16:12:25

ובמיקרה שלי הממגורפיה הצילה לי את החיים. זה לא הממוגרפיה זה הרופא שאמור לדעת מה הוא קורא ואיך הוא מפענח את הצילום. "

שתהיי תמיד בריאה, מיקי!

הבעיה עם הממוגרפיה אינה רק בעיה של פיענוח התשובה הרנטגנית.

כאשר הממוגרפיה "מצילה חיים" לעולם איננו יכולים להיות בטוחים מה היה אילו..

ואילו כאשר הממוגרפיה גוררת בדיקות וטיפולים מיותרים - זה ודאי.

 

ברור שיש כאן חוסר איזון. הצלחה בדרך כלל לא גוררת בירורים, ואילו כישלון ממשיך לרדוף אחרינו.

הנקודה הקובעת היא שאחוז הזיהויים החיוביים עלה מ10% ל12%. כלומר 20% יותר זיהויים.

לא סביר שהעליה הזו בזיהויים היא תוצאה של עליה בתחלואה, ולכן עולה שאלת הדיוק: האם כל הזיהויים האלה אמיתיים?

ובכן ככלי סקר - עדיף לעשות 5 זיהויים עודפים ולא להחמיץ גידול אחד. מה שצריך לקרות זה התאמת התהליך של המשך הבדיקה בעקבות ממצא מחשיד בממוגרפיה, על מנת לאתר בשיטת של בדיקות דם, שתן וכיום מתפתח גם כלי בדיקה של ריח על מנת להתקדם בהחלטה על צורך בהמשך טיפול או הכרזה על ממצא חיובי מוטעה.

צטט: ד'ר רותי לאופר 2012-12-07 06:32:05

צטט: מיקיusa 2012-12-06 16:12:25

ובמיקרה שלי הממגורפיה הצילה לי את החיים. זה לא הממוגרפיה זה הרופא שאמור לדעת מה הוא קורא ואיך הוא מפענח את הצילום. "

שתהיי תמיד בריאה, מיקי!

הבעיה עם הממוגרפיה אינה רק בעיה של פיענוח התשובה הרנטגנית.

כאשר הממוגרפיה "מצילה חיים" לעולם איננו יכולים להיות בטוחים מה היה אילו..

ואילו כאשר הממוגרפיה גוררת בדיקות וטיפולים מיותרים - זה ודאי.