כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    הכל על אהבה

    כל מה שרציתם לדעת על אהבה ולא העזתם לשאול.

    להיות קורבן

    8/12/12 09:46
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 09:46:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ציפור עפה 2012-12-08 09:22:13

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 09:18:06

    לדבוק בדפוס הקורבן זו בחירה.

    ראוי לו לאדם שיקח אחריות על הנעשה בחייו.

    לדעתי רק לוזר מאשים אחרים במצב אליו הגיע.

    אתה שואל איך ניתן לעזור לאותו אדם -

    לטעמי הוא זקוק ליד מקצועית מכוונת שתוביל אותו בתהליך השינוי.

     

     

     

    ומאין הכוחות לפנות/להסכים/לקבל סיוע מיד מקצועית?

    לדעתי פה לב העניין.

     

    לכל אדם מגיע הרגע הקסום הזה בחיים,

    שבו הוא חש שיש לו כוחות לבצע שינוי בחייו.

    השינוי יכול להיות בכל תחום - הפסקת עישון, שינוי הרגלי אכילה, החלפת מקום עבודה וכו',

    רק ברגע הזה השינוי יכול להתקיים.

    ישנם אנשים שמגיעים לזה מהר וישנם אנשים שנמצאים שנים בשלב ההיסוסים.

    לדעתי לא ניתן לעזור לאדם שלא מעוניין לעזור לעצמו.


    --
    אלו החיים שלי,זה הזמן היחידי שיש לי להיות.
    אני רוצה לחוות כל דבר טוב.
    8/12/12 09:51
    0
    דרג את התוכן:
    2012-12-08 09:54:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביג 100 2012-12-08 09:44:19

    צטט: Little Angel 2012-12-08 08:59:45

    הבחירה הקלה, היא להיות קורבן.


    זה העניין- האם להשתמש בעניין "הבחירה" כל אימת שאנחנו רוצים להתנער מסיוע לחבר זו "בחירה " שלנו לעצום עיניים ולהגיד זו בעייה שלו...

     

    ברור שלא.

    ועדיין, אם מישהו בוחר להיות קורבן, כל סיוע שתנסה לתת לו, לא ממש יעזור.

     

    היתה תקופה שהיה לי קל להיות קורבן. לבכות על זה, להתעטף בזה, להיות במיץ של ההתקרבנות.

    הבנתי לבד (ולו רק כי לא מקשיבה לעצות של אחרים וצריכה לחוות וללמוד לבד. פאק שלי), שזה מקום שלא טוב לי להיות בו ועשיתי את השינוי.

     

    שמחה שלא כולם כמוני (בקטע של לקבל עצות), האמת.

     

    לא תמיד אנחנו יכולים לעזור ולא משנה כמה שנרצה.

    אפשר לעזור רק למי שמוכן לקבל את העזרה ומבין שהמקום שהוא נמצא בו, הוא מקום של קורבן.

    8/12/12 09:51
    0
    דרג את התוכן:
    2012-12-08 09:56:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביג 100 2012-12-08 09:44:19

    צטט: Little Angel 2012-12-08 08:59:45

    הבחירה הקלה, היא להיות קורבן.


    זה העניין- האם להשתמש בעניין "הבחירה" כל אימת שאנחנו רוצים להתנער מסיוע לחבר זו "בחירה " שלנו לעצום עיניים ולהגיד זו בעייה שלו...

     

    בחירה זו הבנה זה לא התנערות מסיוע ....רק מהמקום הזה ניתן לעזור בלי שיפוטיות ובלי הזדהות שמשאירה את המצב על כנו....אם אדם פונה לעזרתך מעבר ללשתף ולשפוך את ליבו כדאי לבדוק מה משאיר אותו במצב הזה? מה הוא מרוויח? ממה הוא פוחד ? מה ניסה לעשות בעבר? למה הוא זקוק כדי להצליח.? אם אני מניח שהמצב חרא ובלתי פתיר...ואין לו כוחות אז נשאר באותו מצב.


    --
    בכל דבר יש סדק כדי שהאור יוכל לחדור (לאונרד כהן)
    8/12/12 09:52
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 09:52:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sigjon 2012-12-08 09:35:40

    צטט: ציפור עפה 2012-12-08 09:22:13

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 09:18:06

    לדבוק בדפוס הקורבן זו בחירה.

    ראוי לו לאדם שיקח אחריות על הנעשה בחייו.

    לדעתי רק לוזר מאשים אחרים במצב אליו הגיע.

    אתה שואל איך ניתן לעזור לאותו אדם -

    לטעמי הוא זקוק ליד מקצועית מכוונת שתוביל אותו בתהליך השינוי.

     

     

     

    ומאין הכוחות לפנות/להסכים/לקבל סיוע מיד מקצועית?

    לדעתי פה לב העניין.

     

     

    חדווה - אם רק לוזרים מאשימים אחרים, אז כולנו לוזרים, כי כולנו היינו שם בשלב זה או אחר של חיינו.  לא הכל תלוי ומוחלט רק בנו..

    כשמישהו בוגד בך, זאת אשמתך, כשאת מפוטרת זאת אשמתך.. ועוד ועוד..

    אז לבוא ולהגיד שהכל תלוי בנו, קצת תלוש מהמציאות וגם ראייה מאד שטחית.


     

    לא מסכימה שכל דבר חייבים ישר סיוע מקצועי.

    לפעמים חברים הם יותר מכל דבר... 

    חבר טוב כמו שכתבתי, יודע להקשיב ולהאיר את הנושא בזמן הנכון.


    שבת נפלאה

    סיגל

     

     

    כולנו בהחלט לא לוזרים!

    אני יכולה לגלות לך שאני אף פעם לא מאשימה אף אדם אחר במצב אליו הגעתי.

    אני תמיד לוקחת אחריות על ההתנהלות שלי,

    ולא מחפשת תירוצים של שתו לי, אכלו לי.

    אני תמיד חושבת מה אני יכולה לעשות כדי שיקרה דבר מסויים.

    לדעתי, חוץ מאסונות טבע, יש לנו יכולת השפעה על כל דבר בחיים.

    רק בדרך הזו ניתן להצליח.


    --
    אלו החיים שלי,זה הזמן היחידי שיש לי להיות.
    אני רוצה לחוות כל דבר טוב.
    8/12/12 10:04
    0
    דרג את התוכן:
    2012-12-08 10:08:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 09:18:06

    לדבוק בדפוס הקורבן זו בחירה.

    ראוי לו לאדם שיקח אחריות על הנעשה בחייו.

    לדעתי רק לוזר מאשים אחרים במצב אליו הגיע.

    אתה שואל איך ניתן לעזור לאותו אדם -

    לטעמי הוא זקוק ליד מקצועית מכוונת שתוביל אותו בתהליך השינוי.

     

    מדוע בחירה? הבנדם לא רוצה להיות שם . הוא לא  מתעורר יום אחד ומחליט להיות קורבן. זה תהליך  ...להגיד למישהו קח אחריות ,זה הגיונית נכון ,אלא שמי שנמצא שם לא חושב בהיגיון כדי "לקחת" . הרי זוהי הבעיה. איך לוקחים אחריות .

    מה זה אומר מבחינה אופרטיבית ?


    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב
    8/12/12 10:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 10:15:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אביג 100 2012-12-08 10:08:22

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 09:18:06

    לדבוק בדפוס הקורבן זו בחירה.

    ראוי לו לאדם שיקח אחריות על הנעשה בחייו.

    לדעתי רק לוזר מאשים אחרים במצב אליו הגיע.

    אתה שואל איך ניתן לעזור לאותו אדם -

    לטעמי הוא זקוק ליד מקצועית מכוונת שתוביל אותו בתהליך השינוי.

     

    מדוע בחירה? הבנדם לא רוצה להיות שם . הוא לא  מתעורר יום אחד ומחליט להיות קורבן. זה תהליך  ...להגיד למישהו קח אחריות ,זה הגיונית נכון ,אלא שמי שנמצא שם לא חושב בהיגיון כדי "לקחת" . הרי זוהי הבעיה. איך לוקחים אחריות .

    מה זה אומר מבחינה אופרטיבית ?

     

     

    זו בהחלט בחירה!

    הרי אף אחד לא מכריח אותך להיות קורבן,

    רק אתה בחרת בזה.

    באותה מידה יכולת לבחור להשפיע על הסיטואציה ולשלוט בה.

    ומבחינה מעשית - גם אם אנחנו לא יכולים לשנות את המציאות,

    אנחנו יכולים לשנות את הגישה למציאות.

    וכך יכולים להצליח.

     


    --
    אלו החיים שלי,זה הזמן היחידי שיש לי להיות.
    אני רוצה לחוות כל דבר טוב.
    8/12/12 10:40
    0
    דרג את התוכן:
    2012-12-08 10:42:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 10:15:08

    צטט: אביג 100 2012-12-08 10:08:22

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 09:18:06

    לדבוק בדפוס הקורבן זו בחירה.

    ראוי לו לאדם שיקח אחריות על הנעשה בחייו.

    לדעתי רק לוזר מאשים אחרים במצב אליו הגיע.

    אתה שואל איך ניתן לעזור לאותו אדם -

    לטעמי הוא זקוק ליד מקצועית מכוונת שתוביל אותו בתהליך השינוי.

     

    מדוע בחירה? הבנדם לא רוצה להיות שם . הוא לא  מתעורר יום אחד ומחליט להיות קורבן. זה תהליך  ...להגיד למישהו קח אחריות ,זה הגיונית נכון ,אלא שמי שנמצא שם לא חושב בהיגיון כדי "לקחת" . הרי זוהי הבעיה. איך לוקחים אחריות .

    מה זה אומר מבחינה אופרטיבית ?

     

     

    זו בהחלט בחירה!

    הרי אף אחד לא מכריח אותך להיות קורבן,

    רק אתה בחרת בזה.

    באותה מידה יכולת לבחור להשפיע על הסיטואציה ולשלוט בה.

    ומבחינה מעשית - גם אם אנחנו לא יכולים לשנות את המציאות,

    אנחנו יכולים לשנות את הגישה למציאות.

    וכך יכולים להצליח.

     

     

    את מתייחסת בעצם למצב שבו יש לאדם יכולת לניהול עצמי, היינו ליכולתו של האדם לבחור כיצד להתנהג והרי לא לזה הכוונה . אם היה יכול באמת להתנהל ולבחור למה שיבחר .

    זה לא העניין שמישהו מכריח אותך באופן אקטיבי ,אלא שאדם נקלע למצב שבו אולי הוא רואה למשל צל הרים כהרים .

    מצב נפשי שבו הלוגיקה שאת מנסה להסביר לא פועלת לטעמי.

    יש כאן העדר ניהול עצמי וההתנהגות   מתוך איזה דפוס אוטומטי, כלומר ללא בחירה מודעת.

    אדם "מנוהל" פועל מתוך מודעות ושולט בהתנהגותו באופן סביר ואילו זה שלא שולט או מרגיש כך פועל באופן קיצוני בחשיבה שלו סיטואציות קשות.

     

     

     

     

     


    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב
    8/12/12 10:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 10:55:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני יודעת שכל אדם ביכולתו לבצע שינוי בחייו ולהצליח.

    כבני אדם שינויים גדולים מזעזעים אותנו,

    כשהשינוי הוא איטי והדרגתי יותר קל לנו להכיל אותו ולא להתנגד לו.

    כדי לערוך שינוי, צריך הרבה סבלנות וליצור אותו לאט לאט.

    צריך אורך רוח והתמדה.

    אני רואה בכל שינוי, גם הקטן ביותר, הזדמנות.

    הנה, לכל החברים פה,שחוששים משינוי,

    שאלות שכל אחד יכול לשאול את עצמו:

    מה אני בוחר לשנות בהתנהגות שלי בשבוע הקרוב?

    למה? 

    מה יצא לי מזה?

    מה עלול לחסום אותי מלבצע את השינוי?

    על מה אני צריך לוותר?

    מה יסייע לי לבצע את השינוי?

    איך אדע שהצלחתי?

    בהצלחה!


    --
    אלו החיים שלי,זה הזמן היחידי שיש לי להיות.
    אני רוצה לחוות כל דבר טוב.
    8/12/12 11:52
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 11:52:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    להחזיק את המראה ולנסות לשקף מה שבתוכה. לא נראה לי שאפשר להוציא את הבן אדם מאיפה שהוא נמצא (מהסיפור שהוא מספר לעצמו) זה יהיה כמו ללמד מישהו ניסיון חיים או אחר, אלא רק לחזק את מה שיש, מצד אחד, ומצד שני... לשקף לשקף לשקף.

    --
    חיוך הקו העקום היחיד
    שיכול ליישר כמעט כל דבר בחיים
    8/12/12 13:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 13:07:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 10:55:45

    אני יודעת שכל אדם ביכולתו לבצע שינוי בחייו ולהצליח.

    כבני אדם שינויים גדולים מזעזעים אותנו,

    כשהשינוי הוא איטי והדרגתי יותר קל לנו להכיל אותו ולא להתנגד לו.

    כדי לערוך שינוי, צריך הרבה סבלנות וליצור אותו לאט לאט.

    צריך אורך רוח והתמדה.

    אני רואה בכל שינוי, גם הקטן ביותר, הזדמנות.

    הנה, לכל החברים פה,שחוששים משינוי,

    שאלות שכל אחד יכול לשאול את עצמו:

    מה אני בוחר לשנות בהתנהגות שלי בשבוע הקרוב?

    למה? 

    מה יצא לי מזה?

    מה עלול לחסום אותי מלבצע את השינוי?

    על מה אני צריך לוותר?

    מה יסייע לי לבצע את השינוי?

    איך אדע שהצלחתי?

    בהצלחה!

     

    יפה

    אלה הן דוגמאות קונקרטיות צריך רק ליישם(:


    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב
    8/12/12 13:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 13:11:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סטונס 2012-12-08 08:54:18

    אחלה דיון.  מסכימה שכל אדם ברגע מסויים בחייו יכול למצוא עצמו כקורבן של הסביבה, לרוב בנקודה חלשה בחייו. ושגם "אדם חזק" יכול לפרקים להיות "שם". שונה הדבר מאדם סדרתי, קורבן התמיד, אם תרצה, שדפוס זה של "אכלו לי שתו לי" מזוהה עימו כטבע שני.  ולדעתי, הסביבה פחות סובלנית לקורבנות הסדרתיים, ויכולה להכיל מצב זמני כזה אצל אנשים לא סדרתיים. אנשים חזקים הנחלשים לרגע, יכולים להצטייר סופסוף כאנושיים. :)

    לשאלתך, איך אפשר לעזור? אי אפשר, אם האדם עצמו לא מבקש עזרה. יתרה מכך, אותו סדרתי צריך להבין שיש לו רווחים מדפוס הקורבן, דוגמת הפולנייה הסובלת, שדרך הקורבנות משיגה שליטה במשפחתה. רק כשהיא תגיע להכרה שיש לה יותר מחירים מרווחים מהדפוס הזה, היא תחפש עזרה, ואז נכון לה חריש עמוק על מנת להבין...

    חג אורים שמח!

     

    את מסבירה הבדל במצב בו אדם זקוק לעזרה מתוך כורח או מתוך אופי קורבני.

    אם זה כורח- קל לעזור לאחד כזה כי מצפים לשינוי מהיר.

    המקרה האחר הוא לא סיוע נקודתי אלא משהו רחב יותר ולאורך זמן


    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב
    8/12/12 13:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2012-12-08 13:17:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sigjon 2012-12-08 09:35:40

    צטט: ציפור עפה 2012-12-08 09:22:13

    צטט: חדוה ברנר 2012-12-08 09:18:06

    לדבוק בדפוס הקורבן זו בחירה.

    ראוי לו לאדם שיקח אחריות על הנעשה בחייו.

    לדעתי רק לוזר מאשים אחרים במצב אליו הגיע.

    אתה שואל איך ניתן לעזור לאותו אדם -

    לטעמי הוא זקוק ליד מקצועית מכוונת שתוביל אותו בתהליך השינוי.

     

     

     

    ומאין הכוחות לפנות/להסכים/לקבל סיוע מיד מקצועית?

    לדעתי פה לב העניין.

     

     

    חדווה - אם רק לוזרים מאשימים אחרים, אז כולנו לוזרים, כי כולנו היינו שם בשלב זה או אחר של חיינו.  לא הכל תלוי ומוחלט רק בנו..

    כשמישהו בוגד בך, זאת אשמתך, כשאת מפוטרת זאת אשמתך.. ועוד ועוד..

    אז לבוא ולהגיד שהכל תלוי בנו, קצת תלוש מהמציאות וגם ראייה מאד שטחית.


     

    לא מסכימה שכל דבר חייבים ישר סיוע מקצועי.

    לפעמים חברים הם יותר מכל דבר... 

    חבר טוב כמו שכתבתי, יודע להקשיב ולהאיר את הנושא בזמן הנכון.


    שבת נפלאה

    סיגל

     

    חבר טוב במקרה כזה הוא זה שידע להבדיל בין עיקר לתפל .


    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "להיות קורבן"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה