צטט: אקס-פוזיציה 2012-12-11 15:17:50

 

איפה ראית שיצאתי נגד מיגזר שלם? יצאתי נגד אחת שאמנם

נראית כמו מיגזר שלם,אבל הייתי מאד ספציפי.
.

המקרה הפרטי שלך לא מעניין כרגע.

אני לא הבאתי לכאן את שלי.

.

דווקא אני חושב שההיא נורא סקסית 

היית טוב אליה?

רק שאני אבין-אלה שעכשיו גם הופכות לג'יפה בעינייך אוטומטית אחרי פרידה?

ממש מגזרי אתה, אבל לפחות עיקבי, זה גם משו בימנו

 

 

צטט: .Shlomit 2012-12-11 16:34:56

 

 

 

הנה כמה טעויות נפוצות של אנשים שלא מסוגלים להבין דבר חוץ מעצמם:

 

1. גם לאחרים יש רגשות, לא רק לך. (נכון. גם לאחרים, גם לי וגם לך יש רגשות. לא סותר את מה שכתבתי)

2. הדעה והעצה שלך אינה מחייבת את האחרים, ואינה נתונה כאור מסיני. (גם נכון. כשאני כותבת ומשקיעה וחושבים שטעיתי אין לי שום בעייה עם זה! אבל תגיד שזה לא מתאים לך. אם אתה אפילו לא טורח להגיד.. זה אומר משהו)

3. גם גברים הם בני אדם, גם להם יש רגשות. (ראה תגובתי למספר 1)

4. אם נזנחת ונעזבת, אין זה אומר שעכשיו על כל הגברים בעולם לשלם. (לא נזנחתי ולא נעזבתי. אולי לשם שינוי תקרא את מה שכתבתי?)

5. השמש זורחת במזרח ושוקעת במערב, גם אם נדמה שנקודת הזריחה

    שלה מתלכדת עם עכוזה של מישהי. (אוהו.. זה בדיוק מה שאתה צריך לקרוא על עצמך)

6. הסבל שלי, שאת שמחה בו,
(לא, דורון, אני לא שמחה בו. הסבל שלך הפסיק לעניין אותי כשהבנתי שאתה אוהב לסבול. )

כי "לא שמעתי את עצתך הטובה" (ממש לא צריך לשמוע לעצתי!! זו אפילו לא הייתה עצה!! הצעתי לך לשקול כל מיני כיוונים. יכולת להתעלם מהם. יכולת להגיד לי - הכיוונים נבדקו ונמצאו כלא מתאימים. יכולת להגיד לי "אני מוחק את  זה כי לא מתאים לי". קביל בהחלט. אבל למחוק בלי להגיד דבר זה כבר הצהרה אחרת)

    נובע מאשה כנראה כמוך, שרואה רק את עצמה, נקמנית, סדיסטית,

    מרושעת, שממסוגלת לראות רק את עצמה ולא אכפת לה לפגוע בבנה.

 

החשיבה הנמהרת שלך אותך אל גיהנום שאתה יוצר לעצמך במו ידיך.

אף אחת לא תצליח לעשות לך את מה שאתה עושה לעצמך. לא חבל עליך?

 

    לצערי, וצער גברים רבים אחרים, לפעמים אנחנו בטעות מתחתנים עם כאלו כאשר אנחנו

    צעירים, חסרי נסיון, כשאתן צעירות אתן לפעמים גם נאות (לא יודע לגבייך, התמונה לא משהו).

    תמימים, לו היו דברים, כפי שכתבת לי שם, כפי שאת כותבת לי כאן,

    כפי שסיגל כותבת בשנאה שלה השמחה לאייד הסבל שלי, המונעת מתיסכול, היינו יודעים

    להזהר, להתרחק, להמנע מכן כמו מאש.

    מקווה שהדור הבא ידע יותר טוב. כיום כל כך ברור במי מדובר!

את צודקת. כנראה שאני שונא את עצמי כי טרחתי לקרוא את

הרוע הצרוף שאת כותבת.

תמשיכי לבד.

אני מתנצלת אם  לא קישרתי נכון את שכתבתי.

המקרה שארנית הביאה הוא ללא ספק מקרה מצער.

וכשקראתי את התגובות מצאתי בעיקר( מהמקום הכועס שהייתי בו הבוקר)

מנגינות חוזרות של אותם אנשים. בכי שכבר נמאס לשמוע.

זו לא הפעם הראשונה שדיון נגרר למקומות שלא קשורים לפתיח.

מעולם לא הבאתי לכאן את הסיפור שלי, והיום חיפשתי במה לפרוק, 

זה הכי קרוב שמצאתי.

וסתם ... יום שלישי זה היום... והפתעה- הוא לא בא.

צטט: בטי בלו 2012-12-11 17:15:21

אני מתנצלת אם  לא קישרתי נכון את שכתבתי.

המקרה שארנית הביאה הוא ללא ספק מקרה מצער.

וכשקראתי את התגובות מצאתי בעיקר( מהמקום הכועס שהייתי בו הבוקר)

מנגינות חוזרות של אותם אנשים. בכי שכבר נמאס לשמוע.

זו לא הפעם הראשונה שדיון נגרר למקומות שלא קשורים לפתיח.

מעולם לא הבאתי לכאן את הסיפור שלי, והיום חיפשתי במה לפרוק, 

זה הכי קרוב שמצאתי.

 

וסתם ... יום שלישי זה היום... והפתעה- הוא לא בא.

אני מניח שאת כמופתעת אינך חושבת שתפקידה של האם הוא למנוע מהילדים והאב לקיים מפגשים כראוי.

רוב הגרושים מקיימים הסדרי ראייה כראוי. חלק גדל והולך מקיימים משמורת משותפת.

יש גם אחרים.............................

כפי שכתבתי קודם. לחייב אבא לראות את ילדיו זה עונש לשני הצדדים. או שהוא מבין את זה או שלא.

למנוע מאב לקיים מפגשים ראויים עם ילדיו ולגדל אותם - הגיע הזמן שהחוק ימנע את זה באופן ברור.

פעם במשטרה שאלתי מה יקרה אם אני "אחטוף" את הילדים שלא בימי הסדרי הראייה.

התשובה הייתה - נגיע אליך, נוציא אותם בכוח ואותך נעצור.

וההיפך?

תתלונן ונחקור אותה.

צטט: sarite1 2012-12-10 13:58:50

התאבדות בעיני היא בזבוז משווע כי זה מונע את אפשרות התיקון... גם כאשר הכל נראה שחור אסור לאבד תקווה.

כל העניין בבחירה של התאבדות הוא שהכל נראה שחור ומאבדים תקווה. אל לו לאף-אחד לשפוט את מי שהתאבד!!!

צטט: שמוליקיפiד 2012-12-11 17:33:16

צטט: בטי בלו 2012-12-11 17:15:21

 

אני מניח שאת כמופתעת אינך חושבת שתפקידה של האם הוא למנוע מהילדים והאב לקיים מפגשים כראוי.

 

לא מבינה

 

רוב הגרושים מקיימים הסדרי ראייה כראוי. חלק גדל והולך מקיימים משמורת משותפת.

 

משמורת משותפת- הכי ראוי אם 2 ההורים נורמטיבים.

 

כפי שכתבתי קודם. לחייב אבא לראות את ילדיו זה עונש לשני הצדדים. או שהוא מבין את זה או שלא.

 

הילדה רוצה לראות האבא. לא צריך להסביר כמה זה חשוב.

 

למנוע מאב לקיים מפגשים ראויים עם ילדיו ולגדל אותם - הגיע הזמן שהחוק ימנע את זה באופן ברור.

 

גם לחייב לעמוד בהסכם הגירושים, או לשנות  אותו באופן מסודר, בהתאם לנסיבות ובהסכמה- הגיע הזמן שהחוק... מה שאמרת.

 

פעם במשטרה שאלתי מה יקרה אם אני "אחטוף" את הילדים שלא בימי הסדרי הראייה.

התשובה הייתה - נגיע אליך, נוציא אותם בכוח ואותך נעצור.

וההיפך?

תתלונן ונחקור אותה.

צטט: בן גן 2012-12-11 16:47:55

צטט: אקס-פוזיציה 2012-12-11 15:17:50

 

איפה ראית שיצאתי נגד מיגזר שלם? יצאתי נגד אחת שאמנם

נראית כמו מיגזר שלם,אבל הייתי מאד ספציפי.
.

המקרה הפרטי שלך לא מעניין כרגע.

אני לא הבאתי לכאן את שלי.

.

דווקא אני חושב שההיא נורא סקסית 

היית טוב אליה?

רק שאני אבין-אלה שעכשיו גם הופכות לג'יפה בעינייך אוטומטית אחרי פרידה?

ממש מגזרי אתה, אבל לפחות עיקבי, זה גם משו בימנו

כן..באמת היינו זוג מאד מוצלח. התפספס לנו. זרקה אותי לפני שהתחלנו.

אפילו כתבתי לה כמה שירי בכי.

ועכשיו..אני מתאמץ להראות לה שכאילו יצאתי מזה  ואני מפלרטט עם בנות  באתר.

יש לי אפילו את הטלפון שלהן והן מעבירות באמצעותי הודעות...

 

 

צטט: שמוליקיפiד 2012-12-11 12:07:14

פעם אחרונה ודי.

 

בהפרת הסדרי הראייה אולי אני תמימה, אבל אני לא מבינה משהו - במקרה שאישה מפרה את הסדרי הראייה החתומים של האב את ילדיו והילדים את אביו, אין בכך משום הפרת חוזה ועילה של האב לתביעה בביה"מ???  מדוע לוותר? בשביל מה בכלל צריך ללכת למשטרה? ישר להגיש תביעה עם החוזה החתום!! אלא אם כן באמת ישנם דברים שאני לא יודעת, כיון שאצלנו זה לא המצב. הלפני אחרונה שוחחתי עם פקידת הסעד.

היא אמרה לי - אתה אשם, בפעם הבאה תלך למשטרה והם חייבים להוציא את הילדים ולהעבירם אליך.

הסברתי לה שיש לי רקע אדום במפגשים עם המשטרה. אתה מתחמק - הייתה התשובה שלה.

 

אז הלכתי....................

ביליתי במשטרה מספר שעות. החוקר היה בהלם, מה פתאום? אסור לנו לגעת בילד ואם כן, אנחנו זקוקים לאישור של פקידת סעד.

לא התעצלתי, חיפשתי מספרי טלפון והגעתי לפקידת סעד. אחת אמרה לי עכשיו מאוחר ואף אחד לא יאשר לך לקחת את הילדים. חוץ מזה הוסיפה ואמרה זה לא בתחום השיפוט שלי. זו שזה כן בתחום השיפוט שלה אמרה שזה בכלל לא בסמכותה, זה בסמכות המשטרה.

 

אני לא אתאבד. אני גם לא מסוכן, לא לילדים ולא לסביבה.

הכי חשוב בעיני זה להגן על הילדים. לכן, אם הילדים הקטנים יברחו ממנה כפי שברחו הגדולים זה לא בגלל שאני שטפתי את מוחם.

 

אני שורד ולא נלחם יותר. המלחמות מתישות בעיקר אותי.

מערכת הרווחה והמשפט אינם יכולים לעשות דבר. הכל בעיקר עניין של גורל ומזל. המזל של הילדים שלי נפל חצי לא טוב.

 

מבין את כל אלה שהגיעו לקצה. אפשר בקלות לדחוף כל אחד לשם.

גם אם אותו מתאבד היה "חלש" נפשית, ההתאבדות שלו היא פונקציה של הטריגר.

חבל עליו ועל ילדיו. הם יוצאים עם מטען קשה מאד לחיים.

צטט: דורוןאנ_פל 2012-12-11 12:16:36

צטט: sigjon 2012-12-10 23:11:39

צטט: דורוןאנ_פל 2012-12-10 22:25:49

צטט: sigjon 2012-12-10 21:52:12

צטט: דורוןאנ_פל 2012-12-10 21:44:13

צטט: sigjon 2012-12-10 21:26:10

 

 

 

דורון,

תקרא שוב את הנכתב.. יש לך נטייה לקרוא רק את מה שאתה רוצה לקרוא.

סיגל

 

צודקת.

קראתי שוב ועד הסוף וסימנתי לך עוד מקומות בהם נשקפת ראיה של

סלידה מוחלטת וחוסר אמון מושלם כלפי גברים.

סליחה שהתעלמתי מהם בקריאה ראשונה!

 

דורון, דורון, דורון

תתבגר כבר.. לא כל ראייה אחרת מראייתך היא ישר מלחמת עולמות ושנאה מגדרית..

כפרופסור הייתי מצפה שתלמד לקרוא את משמעות הדברים אצל הכותב.. ולא מה שנרקם במוחך הקודח..  

כמו שכתבתי קודם - אל תתן פרשנות מעוותת לדברים, לא כולם חושבים כמוך.

הגדלתי את הפונטים, אולי זה יעזור לך להבין יותר.

סיגל

 

 

 

צריך לקרוא את הטקסט שלך ועוד כמה כאן (בלי להכליל, שמח

שממש לא כל הנשים פה הציגו גישה דומה!) כטקסט חובה לגברים

לפני שהם מתחתנים וחושבים על ילדים. באמת! שידעו עם מי

יש להם עסק ולאיפה הם הולכים. ותודה על כך שעשית את הבחירה

הנכונה (ובעצם זה גם הבחירה של הגברים) ושום גבר לא נפגע

והיה צריך לשרוף את עצמו ולהיות אשם, בגלל שהוא

כל הדברים הנפלאים שכתבת, כמובן... 

הגזמת! מה יש לך???? מדוע אינך מסוגל להתווכח בצורה הולמת? מדוע אתה תמיד נזקק לשיפוטיות רגשית: כל יום אתה מטיח באישה אחרת כאן שהיא רעה ומרושעת (כן, גם אני זכיתי לכבוד הזה כמובן...). חאליק, אתה כבר מספיק מבוגר בשביל להבין, שלא כל הנשים בעולם הן הגרושה שלך!

צטט: בטי בלו 2012-12-11 17:48:46

צטט: שמוליקיפiד 2012-12-11 17:33:16

צטט: בטי בלו 2012-12-11 17:15:21

 

אני מניח שאת כמופתעת אינך חושבת שתפקידה של האם הוא למנוע מהילדים והאב לקיים מפגשים כראוי.

 

לא מבינה

 

רוב הגרושים מקיימים הסדרי ראייה כראוי. חלק גדל והולך מקיימים משמורת משותפת.

 

משמורת משותפת- הכי ראוי אם 2 ההורים נורמטיבים.

 

כפי שכתבתי קודם. לחייב אבא לראות את ילדיו זה עונש לשני הצדדים. או שהוא מבין את זה או שלא.

 

הילדה רוצה לראות האבא. לא צריך להסביר כמה זה חשוב.

 

למנוע מאב לקיים מפגשים ראויים עם ילדיו ולגדל אותם - הגיע הזמן שהחוק ימנע את זה באופן ברור.

 

גם לחייב לעמוד בהסכם הגירושים, או לשנות  אותו באופן מסודר, בהתאם לנסיבות ובהסכמה- הגיע הזמן שהחוק... מה שאמרת.

 

פעם במשטרה שאלתי מה יקרה אם אני "אחטוף" את הילדים שלא בימי הסדרי הראייה.

התשובה הייתה - נגיע אליך, נוציא אותם בכוח ואותך נעצור.

וההיפך?

תתלונן ונחקור אותה.

לא חייבים להבין הכל.

משמורת משותפת נכונה בכל מקרה.

ברור שהילדה רוצה לראות את אבא. צריך להסביר לילדה את המצב. כיצד להסביר? יש מומחים לזה שאמורים להכיר את המקרה ולייעץ לך מה אומרים.

לא ניתן לחייב אבא או אמא להפגש על ילדיהם במקרה שהם אינם רוצים לעשות זאת. זה רע לשני הצדדים. לילדים ולהורה.

בכל המקרים בהם הסדרי הראייה לא מקויימים ע"י האב, בית המשפט מתערב ומגדיל את המזונות בהתאם.

זה לא בא לפצות את הילד. הילד נפגע בכל מקרה, וניתן רק לעדן את הפגיעה. התשלום הנוסף הוא סוג של "פיצוי" לאמא.

הכי חשוב שהילד יבין שהבעיה היא לא הוא אלא של מי שלא בא.

צטט: .יעקב 2012-12-10 11:34:01

הדבר היחיד, לדעתי, שחזק מאהבת אדם לעצמו הוא אהבת ילדיו.

זה לא מעשה אהבה אלא מעשה יאוש.

אני בהחלט מבין ומכבד אותו .

הרוצח הוא אשתו לשעבר, והחברה בה אנחנו חיים. אטומה ועיוורת לסבל.

יעקב

הרי אתה לא יודע מהכתבה הקצרה הזאת מה הביא למה, ומה באמת קרה שם.

אל תמהר להרשיע אותה ולכבד אותו - וגם לא להיפך.

משהו לא טוב התרחש שם כנראה לאורך זמן - ולא היה מי שיתווך בין הניצים.

לדעתי, כל המקרים האלה מראים בעיקר את החסר העצום בנגישות לשרותי בריאות הנפש או סיוע קהילתי - לכל הצדדים המעורבים.

עכשיו, בדיעבד ובאיחור משמעותי, כבר יכניסו בטח פסיכולוגים ועו"סיות באיחור כדי להרגיע את התבערה - תרתי משמע.

צטט: סוסה _ פראית 2012-12-11 17:54:39

צטט: שמוליקיפiד 2012-12-11 12:07:14

 אולי אני תמימה, אבל אני לא מבינה משהו - במקרה שאישה מפרה את הסדרי הראייה החתומים של האב את ילדיו והילדים את אביו, אין בכך משום הפרת חוזה ועילה של האב לתביעה בביה"מ???  מדוע לוותר? בשביל מה בכלל צריך ללכת למשטרה? ישר להגיש תביעה עם החוזה החתום!! אלא אם כן באמת ישנם דברים שאני לא יודעת, כיון שאצלנו זה לא המצב. 

 

יש תאוריה ויש מציאות.

פניתי לבית משפט 3 פעמים. שילמתי על פתיחת תביעה בכל פעם.

השופט מעולם לא דן בתביעות.

בכל פעם הוא קבע שנחזור לפקידת הסעד.

אם זה היה שופט אחר יתכן שהמצב היה שונה.

לערער על הפסיקה המוזרה הזו אני צריך להפקיד במחוזי 20,000 ש"ח שאין לי ולשלם עוד 30,000 לעו"ד.

וככה זה הולך: פקידת הסעד (שבסמכותה להוציא את הילדים מהאם ולהעבירם אלי) טוענת שזה בסמכות המשטרה ובכלל על השופט לקבל החלטה. השופט מפנה לפקידת הסעד, וכו'.

גם אם זה מקרה פרטי הוא די שכיח.

יש פסיקות בהם האם חוייבה בתשלום על הפרת הסדרי ראייה. לשם כך צריך שופט "נורמלי" ו"אובייקטיבי" ומערכת סעד מתפקדת.

כמעט כמו לזכות בפיס......................