צטט: לחפשולאבד 2012-12-15 09:57:16

יעקב,ואני חשבתי שהתחברת לצד הנשי שלך... אין לי בעיה לחשוב כמו גבר.אם מחר הייתי קמה בבוקר גבר (יש סרט דבילי כזה) נראה לי שהייתי מסתדרת מצוין.הפחד של גבר לחשוב על להיות אישה,נראה לי שקשור יותר להומופוביה.מאוד קשה להם (בגלל ההסבר של יעקב) לחשוב על עצמם -נקבות,גם כשהעולם לאט לאט משנה צורה.

זמירה יקירה,

זאת טענה שגם אני העליתי אתמול בדיון.. 

קשור באגו גברי... וביכולת לקבל ולהתחבר לצד הנשי שבו. 

האם זה מערער את מעמדם, את תפקידם בחיים, את מהותם ?

למה גברים יותר הומופוביים מנשים ?

שבת נפלאה

סיגל

צטט: סיגלית א. 2012-12-15 09:59:30

סיגל - את מכירה הרבה גברים שירצו לוותר על כל היתרונות וההישגים כדי לרדת ברמת ההשתכרות, לגדל את הילדים, לטפל בבעל הנודניק, להיות אלה שצועקים להם - תחזרי למטבח במקום לנסות לנהוג, כדי לחוות את כאבי הלידה ?

מצד שני - אני לא רוצה להתחלף עם אף גבר. ולא מבגלל צבא או מלחמות.

משום שאני נמצאת במקום בו אף אחד אינו יכול להגיד שהוא שווה יותר ממני.

סיגלית היקרה,

לא מכירה בכלל גברים שירצו להחליף את מינם - חוץ מאלה שעושים שינוי מין מכוון.

הגישה הרווחת, שגם עלתה משאלת הסקר, היא שבאמת החיים יותר קשים לנשים. 

ואני בגישה שלך, רוצה לחוות את ההריון, הלידה, גידול הילד, הקשיים, והיתרונות בלהיות אישה. ואכן החיים היום מזמנים לי יותר את האפשרות לחוות את המקל משני קצותיו - גם להיות אישה, וגם לקבל את היתרונות של הגבר כשזה מתאים לי, בלי להרגיש שזה מאיים על עצם נשיותי ומהותי.

ושאפו על המשפט האחרון - אכן את שווה הרבה יותר

שבת נפלאה

סיגל

צטט: SHON11 2012-12-15 10:04:19

להיות אשה ???????

לבצע 3-5 פעולות בו זמני ????

לדמם כל חודש ולכאוב ????????

לקבל חדירות דו"צ בו"ז 24/7 עם הזרקות נוזלים ????

לאאאאאאאא תודההההההה

ברוך שלא עשני אשה

שון 11,

אז בעצם מה שאתה אומר, שאנחנו הרבה יותר שוות ממה שאתם מוכנים להודות ?

ובוא נסכים שאני מקבלת את המשפט בשינוי קטן "ברוך שלא עשני גבר"

שבת נפלאה

סיגל

צטט: א.ג.1712 2012-12-15 10:04:46

אני מבין שירון כהן לא היה בין המוזמנים...

דנה אינטרנשיונל לא בחבורה... 

אבל היא בהחלט מוזמנת להביע את דעתה, שתהיה מעניינת לכל הדעות.

שבת נפלאה

סיגל

צטט: h a n i 2012-12-15 10:08:45

צטט: sigjon 2012-12-15 09:19:25

 

מצד שני החיים כגברים יכולים להיות לא פחות כואבים ...  מלחמות, צורך לעמוד בציפיות, פרנסה, מלחמות גירושין, הצורך לנטרל רגשות... ועוד ועוד.

 אבל כל הכבוד על הפתיחות וההרפתקנות.

ד"א - נראית נהדר בתמונות...

 

 

יקירה,

מלחמות גירושין קיימות רק אצל גברים ?

כמו שצריך שניים לטנגו, צריך גם שניים למלחמה.

פרנסה? לא מכירה נשים בעולמי שלא עובדות לפרנסתן.

ולעמוד בציפיות, גם לנו צריך לעמוד  

ועל השאר תודה

יקירתי,

ניסיתי להעלות שאלות דרך הראייה הגברית (ומכיוון שאני לא גבר, לא בהצלחה יתרה).

בכל מקרה עניתי לנוגה על אותה שאלה.

ולגבי ציפיות - כאישה במאה ה- 21 הציפיות אפילו גדולות יותר... את צריכה להיות סופרוומן כדי לשרוד.

צטט: .יעקב 2012-12-15 10:19:03

צטט: SHON11 2012-12-15 10:04:19

להיות אשה ???????

לבצע 3-5 פעולות בו זמני ????

זו אגדה אורבנית

היא נכונה רק במקרה אחד: כשגבר מעוניין לזיין, הוא מתרכז רק במטרה זו.

הסיבות הן היסטוריות אנטומיות  ופיזיולוגיות.

לעומתו, אישה, בעת זיון, אכן יכולה לחשוב גם על צביעת התקרה, על הקניות מחר, על המתכון החדש לשניצל...

זה כל הסיפור

יעקב

ותחשוב שמהיכולת הזאת איך התפתחנו כנשים... 

האבולוציה היא דבר מופלא...

צטט: בן גן 2012-12-15 10:25:25

לא בטוח שאני יכול לדמיין מה זה להיות אישה, אבל מול אישה אני מרגיש כמו חברה יותר מאשר "גבר"

מושיקו (אתה רואה הפנמתי...)

אין ספק שמהשיחה האישית איתך, ברור לי שאתה בהחלט מחובר לצד הנשי שלך..

תהנה, כי זאת יכולת בהחלט מבורכת.

שבת נפלאה

סיגל

אני הייתי מת להיות אשה.

סוף סוף אוכל לעשות כמה דברים במקביל ולא בטור. רק בשביל זה שווה להיות אשה.

לפני כשלוש שנים בזמן טיול ניסיתי לעשות שני דברים במקביל והתוצאה הייתה שבעה שברים בכף היד.

אבל עד שאמות אמשיך להשאר גבר וטוב לי כך.

וחני, את נראת נהדר! גם במציאות.

צטט: דיגיטלית 2012-12-15 10:27:38

כדי לדעת מה קשה יותר, צריך להיות גם גבר וגם אישה, כל אחד בגלגול אחר, ולזכור את הפעם הקודמת או לדעת הכל לפעם הבאה... לדעתי אין משמעות של "יותר" יש משמעות של קושי אחר. אי אפשר לכמת את הקושי.

יקירה,

אמנם השאלה תאורטית לחלוטין, וגם לא מציאותית לחלוטין.

אבל כמו לשאול מישהו מה יקרה אם תזכה בלוטו ב- 5 מיליון דולר, והוא בכלל לא מממלא את הכרטיס.

חשיבה פילוסופית גרידה.

צודקת מאד שאין אפשרות לכמת קושי, ולחלוטין לא נוכל להבין את האחר כל עוד שלא נכנסו לנעליו. 

לגבי משמעות של יותר או פחות, את התשובה נתנו הגברים - הם בהחלט הגדירו את הקושי כבסיס הגדול ביותר לחוסר רצון למעבר...

שבת נפלאה

סיגל

צטט: sem. 2012-12-15 10:48:11

צטט: sigjon 2012-12-15 10:36:57

 

 

גברים לא מוכנים להתחלף  בגלל סיבות שקשורות

בתפיסה חברתית שהבסיס שלה הוא השפלה .

זה נשמע קשה  ולא ארחיב כרגע. 

לכן בקבוצה  אולי צריך להיות מגובש וחזק כדי להגיד דבר אחר  .  

 

בעולמנו,כמו שהוא בנוי כעת  , בתהליך של שינוי  בהגדרה  של התפקדים, 

הגדרות המשוייכות לג'נדר,

המהות מתעמעמת  .

ובעמימות הזו ,בהקשר למה שאמרתי למעלה

להיות אשה ,יותר קל .

נשים  הרבה פעמים בטוחות שיש לגברים מי יודע מה  שאין להן

(פרויד רק סימבל משהו הרבה ויתר מהותי. אני לא בטוחה שידע שהוא עושה את זה  ,אבל עשה. )

או ההפך שאין לגברים מה שיש להן הרבה יותר  .

קשה מאד להיות גבר בעולמנו  ,

 כמובן   על פי  הבנתי ותחושתי  בלבד .

הייתי מוכנה להיות גבר לשעה אחת כדי להרגיש איך המכונה הפיזית עובדת במיוחד המוח ,

אבל מעבר לזה , רצוי שלא .  

סמדר היקרה,

לגבי השפלה, לא הבנתי, אבל מכיוון שאת לא רוצה לפרט בשלב זה, אני מכבדת.

לגבי הקלות - לא מסכימה שלגברים קשה יותר, אני חושבת שהאישה חובשת ומתנהלת בחייה בכמה כובעים מאד מוטרפים וקשים.. והחיים הם מירוץ אין סופי.

והלוואי וכל אחד מאיתנו היה יכול להיות ולו לכמה שעות בנעליו של האחר... זה היה פותר הרבה מאד עימותים ובעיות

שבת נפלאה

סיגל

צטט: ברקן משה 2012-12-15 11:06:18

אני הייתי מת להיות אשה.

סוף סוף אוכל לעשות כמה דברים במקביל ולא בטור. רק בשביל זה שווה להיות אשה.

 

לפני כשלוש שנים בזמן טיול ניסיתי לעשות שני דברים במקביל והתוצאה הייתה שבעה שברים בכף היד.

 

אבל עד שאמות אמשיך להשאר גבר וטוב לי כך.

מושיקו יקירי,

אתה רואה לאן הדיון מאתמול מתגלגל - מאד מאד מעניין.

ואני מאד שמחה שאתה גבר, ותשאר כזה.

לא מחליפים אותך..

שבת נפלאה

סיגל

צטט: sigjon 2012-12-15 10:36:57

צטט: נוגה 1 2012-12-15 09:45:35

צטט: sigjon 2012-12-15 09:19:25

צטט: h a n i 2012-12-15 09:13:55

גמני אוהבת את היותי אישה

ועדיין, אשמח להגיע בגילגול הבא כגבר.

נראה לי יכול להיות מעניין. אין לי ספק שהחיים כגבר מעט פחות מורכבים .

מצד שני החיים כגברים יכולים להיות לא פחות כואבים ...  מלחמות, צורך לעמוד בציפיות, פרנסה, מלחמות גירושין, הצורך לנטרל רגשות... ועוד ועוד.

 אבל כל הכבוד על הפתיחות וההרפתקנות.

ד"א - נראית נהדר בתמונות...

 

סיגל, למעט יציאה לקרב, אישה אינה צריכה לעמוד בציפיות, לדאוג לפרנסה, לעבור מלחמות גירושין, לנטרל רגשות, ועוד ועוד?????

 

נוגה,

לא ניסיתי להוריד מערך האישה, ניסיתי לכוון להסתכלות יותר לראיית הגבר את חייו ואיך אנחנו שופטים אותם.

אני לא חושבת שניסית להוריד מערך האישה , אני כן חושבת שקצת הסתכלת על זה בעיניים גבריות.

בנושא פרנסה - עדיין אצל הגבר הפרנסה קשורה קשר ישיר להצלחה אישית.. גבר שמפוטר, או לא מביא משכורת גבוהה מספיק - נתפס כגבר "פחות מוצלח" ואני מסייגת את זה כמובן כי זאת הגישה הרווחת.

היום , גם אישה שאינה מצליחה להביא פרנסה הביתה, מרגישה שהיא אינה מוצלחת במיוחד..

מלחמות גירושין - מדובר פה לא מעט על גברים שיוצאים כשידם על התחתונה בנושא גירושין (דם ויזע הקזנו פה בדיונים בנושא), על איבוד הקשר עם הילדים.. (ושוב אני לא מביעה דעה אישית).

להבדיל בעבר הקרוב מאוד, שכמעט כל הנשים , יצאו  כשידם על התחתונה?וכיום, אין נשים שבעליהן לשעבר אינם משלמים מזונות,מתנכרים לילדיהם,משאירים אותן עגונות, מכים ורוצחים?

ניטרול רגשות - אכן, גבר שבוכה או גבר שמביע רגשות עדיין נחשב בחברתנו - גבר "נשי", חלש... לא "גבר גבר"...   נכון שאנחנו היום יותר פתוחים לנושא, אבל עדיין רחוקים מאד מהמצב האידיאלי... אחת הסברות של התאבדות גברים היא שהם לא יכולים להביע את כאבם בפומבי, בצורה רגשית... מצפים מהם להחזיק את הדברים בפנים.. הרי בבכי חוץ מההקלה הרגשית וההתפרקות יש חומר כימי שמשתחרר ומביא לשחרור.  כמה גברים בוכים את מכירה (או שאולי הגברים בוכים בלילה... ).  

ונשים אינן צריכות לנטרל את רגשותיהן? להיות מבינות, סופגות,מכילות,ותרניות, לתת לו את ההרגשה שהוא הכי כאשר בא לך לומר משהו אחר ולצעוק עד השמים??נו, באמת, זה כבר נראה משהו מובן מאליו שלא דורש התייחסות, כאילו מהגנים הגיע...

אנחנו חברה שעדיין מסווגת תכונות וציפיות אחרות מגברים ונשים, אומנם לאורך השנים הטווח הזה מצטמצם אבל המרחק עדיין גדול מאד.

מסכימה איתך בעניין הציפיות השונות מגברים ונשים אלא שלאיני חושבת שהציפיות מנשים הן קלות יותר, נהפוך הוא, לטעמי.

סיגל

נוגה