צטט: נוגה 1 2012-12-15 11:31:18

צטט: sigjon 2012-12-15 10:36:57

צטט: נוגה 1 2012-12-15 09:45:35

צטט: sigjon 2012-12-15 09:19:25

צטט: h a n i 2012-12-15 09:13:55

גמני אוהבת את היותי אישה

ועדיין, אשמח להגיע בגילגול הבא כגבר.

נראה לי יכול להיות מעניין. אין לי ספק שהחיים כגבר מעט פחות מורכבים .

מצד שני החיים כגברים יכולים להיות לא פחות כואבים ...  מלחמות, צורך לעמוד בציפיות, פרנסה, מלחמות גירושין, הצורך לנטרל רגשות... ועוד ועוד.

 אבל כל הכבוד על הפתיחות וההרפתקנות.

ד"א - נראית נהדר בתמונות...

 

סיגל, למעט יציאה לקרב, אישה אינה צריכה לעמוד בציפיות, לדאוג לפרנסה, לעבור מלחמות גירושין, לנטרל רגשות, ועוד ועוד?????

 

נוגה,

לא ניסיתי להוריד מערך האישה, ניסיתי לכוון להסתכלות יותר לראיית הגבר את חייו ואיך אנחנו שופטים אותם.

אני לא חושבת שניסית להוריד מערך האישה , אני כן חושבת שקצת הסתכלת על זה בעיניים גבריות.

בנושא פרנסה - עדיין אצל הגבר הפרנסה קשורה קשר ישיר להצלחה אישית.. גבר שמפוטר, או לא מביא משכורת גבוהה מספיק - נתפס כגבר "פחות מוצלח" ואני מסייגת את זה כמובן כי זאת הגישה הרווחת.

היום , גם אישה שאינה מצליחה להביא פרנסה הביתה, מרגישה שהיא אינה מוצלחת במיוחד..

מלחמות גירושין - מדובר פה לא מעט על גברים שיוצאים כשידם על התחתונה בנושא גירושין (דם ויזע הקזנו פה בדיונים בנושא), על איבוד הקשר עם הילדים.. (ושוב אני לא מביעה דעה אישית).

להבדיל בעבר הקרוב מאוד, שכמעט כל הנשים , יצאו  כשידם על התחתונה?וכיום, אין נשים שבעליהן לשעבר אינם משלמים מזונות,מתנכרים לילדיהם,משאירים אותן עגונות, מכים ורוצחים?

ניטרול רגשות - אכן, גבר שבוכה או גבר שמביע רגשות עדיין נחשב בחברתנו - גבר "נשי", חלש... לא "גבר גבר"...   נכון שאנחנו היום יותר פתוחים לנושא, אבל עדיין רחוקים מאד מהמצב האידיאלי... אחת הסברות של התאבדות גברים היא שהם לא יכולים להביע את כאבם בפומבי, בצורה רגשית... מצפים מהם להחזיק את הדברים בפנים.. הרי בבכי חוץ מההקלה הרגשית וההתפרקות יש חומר כימי שמשתחרר ומביא לשחרור.  כמה גברים בוכים את מכירה (או שאולי הגברים בוכים בלילה... ).  

ונשים אינן צריכות לנטרל את רגשותיהן? להיות מבינות, סופגות,מכילות,ותרניות, לתת לו את ההרגשה שהוא הכי כאשר בא לך לומר משהו אחר ולצעוק עד השמים??נו, באמת, זה כבר נראה משהו מובן מאליו שלא דורש התייחסות, כאילו מהגנים הגיע...

אנחנו חברה שעדיין מסווגת תכונות וציפיות אחרות מגברים ונשים, אומנם לאורך השנים הטווח הזה מצטמצם אבל המרחק עדיין גדול מאד.

מסכימה איתך בעניין הציפיות השונות מגברים ונשים אלא שלאיני חושבת שהציפיות מנשים הן קלות יותר, נהפוך הוא, לטעמי.

סיגל

נוגה

יקירתי,

מכיוון שאכן ניסיתי להעלות (בהשערות כמובן) את גישת וראיית הגבר. ומכיוון שאני כפי הנראה לא טובה בזה.

מכיוון שאת מכירה את דעותיי, לא מהיום.

בהחלט מקבלת את הביקורת. בפעם הבאה לא אנסה אפילו להכנס לראשו של הגבר, אמשיך בראייה האישית שלי, כאישה.

וחוץ מזה איזה כייף של מזג אויר ...

סיגל

 

 

 

יקירתי,

מכיוון שאכן ניסיתי להעלות (בהשערות כמובן) את גישת וראיית הגבר. ומכיוון שאני כפי הנראה לא טובה בזה.

מכיוון שאת מכירה את דעותיי, לא מהיום.

בהחלט מקבלת את הביקורת. בפעם הבאה לא אנסה אפילו להכנס לראשו של הגבר, אמשיך בראייה האישית שלי, כאישה.

 

וחוץ מזה איזה כייף של מזג אויר ...

סיגל

תמשיכי לחשוב כאישה, מסתדרת איתך טוב יותר...

אבל האמת שהגבתי לך  דווקא בגלל שאני מכירה אותך ואת דעותיך ......אחרת לא הייתי טורחת.

שבת נהדרת לך.

צטט: mafalda-w 2012-12-15 12:00:41

הדבר היחידי שאני מוכנה לקחת מהגברים, היא החשיבה השכלתנית

תעזבי, זה היה הורג את ההומור המשובח שאת ניחנת בו...

וחשיבה שכלתנית יכולה להגיע לכל אחד - ללא קשר למגדר... יש לי חברות שהן שכלתניות (ולפעמים יותר מדי..).

שבת נפלאה

סיגל

ישנן שתי הנחות לגבי הכמיהה האחרת –

האחת היא אותה כמיהה שיש אפשרות שתתממש,

האחרת, היא זו שאין שום סיכוי שתתממש.

הכמיהה השנייה, נקראת " תנאי נוגד מציאות ",

כלומר, יש בה את החן של המציאות הנערגת,

אך יש בה נחרצות = לעולם לא תתקיים.

בעגה המדוברת מקביל ל..."אילו היו לסבתא גלגלים".

ערכו של "תנאי נוגד מציאות" הוא כקליפת השום בקרב לוגיקנים, אי אפשר להפיק ממנו

ולו דבר אחד לגבי המציאות המוחשית.

בגלל החן הרב שלו, דמגוגים עושים בו שימוש.

אתייחס לדבריך

"אילו הייתי גבר", הוא תנאי נוגד מציאות,

אילו הייתי גבר = משמעו אני לא מרוצה מהיותי אישה, במקרה של כמיהה

אילו הייתי גבר = שלא מתוך כמיהה, משמעו אני מרוצה ממה שאני היום.

אסכם:

כל דיון  במציאות נערגת,  הנוגדת את המציאות, עקר מכל תובנה מוחשית.

או אם תרצי, הופך להיות סתמי, לא מוחשי.

צטט: sigjon 2012-12-15 10:45:33

צטט: .יעקב 2012-12-15 09:50:58

ב 300000 השנים האחרונות, במין האנושי,  הזכר שלט על הנקבה בכל. כי היה חזק יותר, פיזית.

ה"שיויון" נולד למעשה במאה ה 19, עם המהפכה התעשייתית.

נולד, אך לא ממש קיים, עד היום.

לכן, סביר שגבר לא ירצה להיות אישה.

לעומת זאת, סביר שאישה יותר פתוחה לרעיון.

 

מעבר לכך, השאלה הזויה. אין בה שום הגיון ותכלית.   אין גבר יכול לדמיין איך זה להיות אישה, חוויית הלידה וכו'. כנ"ל האישה.

 

יעקב

 

 

יעקב, 

מסכימה איתך ששוויון לא קיים במלואו, מתקדם בצעדים קטנים, אבל עדיין רחוק מיעדו.

האם השוויון הוא המבדיל באיכות החיים של כל אחד מהמגדרים ?  הרי החיים לא בנויים רק על פרנסה.. הם בנויים מכל כך הרבה פרמטרים אחרים, אושר, סיפוק, משפחה, חברים, הסתכלות.. ועוד ועוד...

לא טענתי שהחיים בנויים רק על פרנסה. למרות שאם תשאלי 24% שחיים מתחת לקו העוני, יגידו לך אחרת.

מה שכתבתי הוא שסיבת השליטה של הזכר על הנקבה בתת זן homo sapiens היה מבוסס על כוח פיזי של הזכר.

החל מ 1950 בערך, נשים החליטו שהן שוות בכל, ובכך למעשה הרסו את מוסד הנישואין, ובהרחבה,  את מוסד הזוגיות בכלל.

ברור שקייב להיות שיוויון זכויות, אבל זה לא הספיק. דרשו שיוויון בכל. קבעו שאין שום הבדל בין נקבה לזכר.

במקום לחתור להשלמה , השיגו מלחמת מינים.

התוצאה העיקרית של המלחמה הזו היא שבעולם המערבי החילוני, רוב הזוגות מתגרשים (כשמתחתנים בכלל).

היום, בפריז, לונדון, ניו יורק, בונים שכונות שלמות ל singles. לא צעירים. בודדים לכל החיים. כדרך חיים.

 

ודבר אחרון - מסכימה איתך שאף אחד מאיתנו לא יכול לדמיין מה עובר על האחר, לחוות הריון זה דבר מדהים להרגיש איך צומח לך משהו בבטן שהוא שלך.  גם הנקה, לדעתי.

מין - גבר לא ידע לעולם מהי הרגשת האורגזמה הנשית, ואישה לעולם לא תדע כיצד גבר מרגיש בסיום האקט.יותר האורגזמה גברית, הרגע בו הגבר חודר באישה, אישה לא תרגיש אותו לעולם. 

רגשות - זה ספקטרום שאולי כן יש יכולת הבנה של אחד לשני, לא מושלמת אבל קרובה. נכון, אישה שתינוקה בסכנה מאוד קרובה לחתולה שגורה בסכנה.

הורות - לדעתי האישית, כל אחד לוקח את זה אחרת... ואף פעם באמת לא נדע את חווית ההורות של המגדר השני.

וכמובן - חברות בין נשים לעומת חברות גברית ועוד ועוד...

לכן, אין ולא יהיה שיוויון, כי אין מה להשוות ולכן אין מה לשוות.

לדעתי, דרך הקסם היא השלמה תוך כיבוד מוחלט של הצד השני.

שבת נפלאה

סיגל

 

צטט: sigjon 2012-12-15 11:00:57

צטט: .יעקב 2012-12-15 10:19:03

צטט: SHON11 2012-12-15 10:04:19

להיות אשה ???????

לבצע 3-5 פעולות בו זמני ????

זו אגדה אורבנית

היא נכונה רק במקרה אחד: כשגבר מעוניין לזיין, הוא מתרכז רק במטרה זו.

הסיבות הן היסטוריות אנטומיות  ופיזיולוגיות.

לעומתו, אישה, בעת זיון, אכן יכולה לחשוב גם על צביעת התקרה, על הקניות מחר, על המתכון החדש לשניצל...

זה כל הסיפור

יעקב

 

ותחשוב שמהיכולת הזאת איך התפתחנו כנשים... 

האבולוציה היא דבר מופלא...

 

השאלה היא : האומנם נשים התפתחו ?

צטט: mafalda-w 2012-12-15 12:00:41

הדבר היחידי שאני מוכנה לקחת מהגברים, היא החשיבה השכלתנית

פתגם צרפתי " "כל אחד צועק מאיפה שכואב לו"...

צטט: .יעקב 2012-12-15 13:38:12

צטט: sigjon 2012-12-15 10:45:33

צטט: .יעקב 2012-12-15 09:50:58

 

 

 

החל מ 1950 בערך, נשים החליטו שהן שוות בכל, ובכך למעשה הרסו את מוסד הנישואין, ובהרחבה,  את מוסד הזוגיות בכלל.

ברור שקייב להיות שיוויון זכויות, אבל זה לא הספיק. דרשו שיוויון בכל. קבעו שאין שום הבדל בין נקבה לזכר.

במקום לחתור להשלמה , השיגו מלחמת מינים.

התוצאה העיקרית של המלחמה הזו היא שבעולם המערבי החילוני, רוב הזוגות מתגרשים (כשמתחתנים בכלל).

היום, בפריז, לונדון, ניו יורק, בונים שכונות שלמות ל singles. לא צעירים. בודדים לכל החיים. כדרך חיים.

 

יעקב,

מאד לא מסכימה עם המשפט שהדגשתי בכחול, הנשים הרסו ?  קצת כוללני וקורבני.. תמיד חשבתי שלזוגיות זקוקים 2...  והנשים הן לא אחראיות הבלעדיות והיחידות להריסת המרקם של הזוגיות והנישואין... העולם מתקדם ומשתנה, יש המון פרמטרים שנכנסים למשוואה למה דווקא הזוגיות במתכונתה הנוכחית של מאות בשנים השתנתה... המין האנושי השתנה, הגלובליזציה השתנתה, הערכים השתנו, האינדבידואליזם (לשני המגדרים) כמצב וכראייה תפס את מקום השבט.

לקפוץ ולהאשים את הנשים בכך שבעצם הבנתן ודרישת היותם חלק שווה במערכת האקולוגית שנקראית בני אנוש, הן אחראיות בלעדיות להרס - זאת ראייה מאד חד צדדית.

בדבר אחד אני יכולה להסכים - שעצם זה שהאשה עצמאית כיום יצרה שינוי מאד מהותי וערכי בהתייחסות שלנו לעצמנו... אנחנו כבר לא זקוקות להגנה פיזית או להגנה כלכלית, אנחנו מספיק עצמאיות וחזקות לדעת מתי להגיד STOP, לא מתאים לי לא טוב לי, ולא בעד שום מחיר שבעולם.

 

חשבת פעם שאולי הבעיה לא בנו, אולי דווקא הגברים לא הפנימו את השינוי, כי מאד נוח להם לשמר את הכוח ושליטה את ההגמוניה הגברית על הנשית... ובגלל זה הם ישר קופצים ומאשימים את האישה.

 

דרך אגב הפמניזם במהותו הוא לא לוחמני, הוא מדבר על שיפור חייה של האישה, ולאפשר להלבחור את דרכה, על פי ראייתה וצרכיה... שכל אחת תבחר את מהות חייה.

תחילת הפמניזם הוא לא ב- 1950 אלא דווקא במאה ה- 19, כשב- 1920 נשים קיבלו לראשונה זכות בחירה ע"פ חקיקה בקונגרס האמריקאי.

 

השוויון לא צריך לאיים - צריך לאמץ את הקודים החדשים מתוך רצון ולא מתוך פחד.

 

 

לכן, אין ולא יהיה שיוויון, כי אין מה להשוות ולכן אין מה לשוות.

לדעתי, דרך הקסם היא השלמה תוך כיבוד מוחלט של הצד השני. - ושאפו על המשפט הנ"ל.

שבת נפלאה

סיגל

 

אני אישה עם אופק גברי

צטט: אביג 100 2012-12-15 13:48:26

אני חושב שאילו הייתי שחקן ,הייתי רוצה לגלם דמויות נשיות

אביגדור,

לפני שנתיים, הייתי בבלט של גברים שרקדו תפקידים נשיים.. (כולל את אגם הברבורים).

מצחיק ומהנה בטירוף.

סיגל