לא הספקתי לקרוא את הדיון הקודם שנעלת, אך היות ושמעתי מה היה שם ואני מכירה את הנפשות הפועלות, ממש לא צריך להיות חד הבחנה כי הדברים מאוד ברורים לכל עיוור, וכשאחת הדמויות היא אישה עדינה בהתנהגות ובדיבור, אישה טובת לב שעוזרת לאנשים במציאות ובמעשי , והאדם השני הוא אדם תוקפני ומתלהם המצב ברור לחלוטין.

אדם שבאופן שיטתי במשך שנים תוקף ומאשים את כל העולם ואשתו ולא בוחל בשום דרך נלוזה על מנת להכפיש/לרכל/לעשות אאוטינג /ללעוג ולרדת לשפת ביבים כלפי הרבה מהכותבים , כולל "חברים אמיתיים" כמו אותה נפש עדינה שהיו מוכנים להתעלם מהתנהגותו ולעזור לו בחיים מול קשיים שלו באמת מתוך אמפאתיה וטוב לב  , הוא אדם עם בעיה חברתית ואדם בעייתי מאוד לא רק מבחינה זוגית אלא בכל תחום יחסי האנוש, אדם שלא לוקח אחריות במיל על מעשיו ועל מה שיוצא לו מהפה ומהמקלדת בכדי לאיים ולנגח כותבים/ות רבים בפורום ובחיים.

אז כמו שסיכמת בחוכמה במשפט האחרון שלך, "אדם שופט מתוך ראייתו הוא", אין כאן באמת שום איום חיצוני, הכל נמצא בו עצמו והוא רק עושה השלכה מתוך העולם שלו ומתוך מי שהוא על האנשים סביבו.

אדם כזה ראוי שיבדוק את עצמו ויפה שעה אחת קודם.

צטט: מינואט 2012-12-16 07:51:59

לא הספקתי לקרוא את הדיון הקודם שנעלת, אך היות ושמעתי מה היה שם ואני מכירה את הנפשות הפועלות, ממש לא צריך להיות חד הבחנה כי הדברים מאוד ברורים לכל עיוור, וכשאחת הדמויות היא אישה עדינה בהתנהגות ובדיבור, אישה טובת לב שעוזרת לאנשים במציאות ובמעשי , והאדם השני הוא אדם תוקפני ומתלהם המצב ברור לחלוטין.

אדם שבאופן שיטתי במשך שנים תוקף ומאשים את כל העולם ואשתו ולא בוחל בשום דרך נלוזה על מנת להכפיש/לרכל/לעשות אאוטינג /ללעוג ולרדת לשפת ביבים כלפי הרבה מהכותבים , כולל "חברים אמיתיים" כמו אותה נפש עדינה שהיו מוכנים להתעלם מהתנהגותו ולעזור לו בחיים מול קשיים שלו באמת מתוך אמפאתיה וטוב לב  , הוא אדם עם בעיה חברתית ואדם בעייתי מאוד לא רק מבחינה זוגית אלא בכל תחום יחסי האנוש, אדם שלא לוקח אחריות במיל על מעשיו ועל מה שיוצא לו מהפה ומהמקלדת בכדי לאיים ולנגח כותבים/ות רבים בפורום ובחיים.

 

אז כמו שסיכמת בחוכמה במשפט האחרון שלך, "אדם שופט מתוך ראייתו הוא", אין כאן באמת שום איום חיצוני, הכל נמצא בו עצמו והוא רק עושה השלכה מתוך העולם שלו ומתוך מי שהוא על האנשים סביבו.

אדם כזה ראוי שיבדוק את עצמו ויפה שעה אחת קודם.

כמו בתגובה הקודמת שלך באותו עניין:

מעניין כמה זמן זה יקח עד שזה ימחק.....

יום אחד בא אל סוקרטס אדם אחד ואמר לו, "שמע, סורקטס,

אני חייב לספר לך איך מתנהג חברך."

"רגע," קטע אותו סוקרטס, "לפני שאתה מספר לי את זה,

האם העברת את הדברים שאתה רוצה לספר לי דרך שלוש

המסננות?"

האיש הביט בו במבט מופתע. "מסננות?!" שאל.

המשיך סוקרטס ואמר, "כן, לפני שמדברים, תמיד צריך להעביר

את מה שרוצים לומר דרך שלוש מסננות. המסננת הראשונה היא

מסננת האמת. האם בדקת אם מה שאתה רוצה לספר לי הוא

אמיתי והאם אתה בטוח שהדברים מדויקים לגמרי?"

"לא," השיב האיש, "רק שמעתי שמספרים את זה ו.."

"נמשיך!" קרא סוקרטס. "המסננת השנייה היא מסננת המידה

 הטובה. האם מה שאתה רוצה לספר לי הוא דבר טוב?"

"לא," השיב האיש. "לרוע המזל, הדברים אינם טובים כלל

וכלל. ההפך מזה הוא הנכון…"

"המממ!" המהם הפילוסוף. "בוא נבדוק בכל זאת גם את

המסננת השלישית, מסננת התועלת. האם יש תועלת בדברים

שאתה רוצה כל כך לספר לי?"

"תועלת? לא ממש…" השיב האיש.

"אם כך, בוא לד נדבר על זה עוד!" אמר סוקרטס. "אם מה

שאתה רוצה לספר לי הוא לא אמיתי, לא טוב ולא מועיל – אני

מעדיף לא לדעת במה מדובר, וגם לך אני מציע לשכוח את הסיפור

כולו.

צטט: .יעקב 2012-12-16 03:16:31

ההבדל בין איום ואזהרה:

מול מנהל הבנק: "אם לא תתן לי ריבית דומה לזו שנתת לרבינוביץ', אני עוזב את הסניף". זה איום ?

מול הילד: "אם לא תאכל את השניצל, לא אקנה לך בובת angry bird"   זה איום ?

מול האישה: "אם תבגוד, אדרוש גט". זה איום ?

הגבול בין איום ואזהרה הוא לעתים דק ביותר.

"אם עוד פעם תשרפי אוכל, אפרק לך ת'פרצוף" הוא איום, כי אזהרה לא לגיטימית.

 

איום כדרך חיים ?  

הוא דרך חיים רק כשהצד המאוים אינו מגיב. יש היום אמצעים פשוטים להקלטה, והדרך למשטרה קצרה ופשוטה.

האיום הופך לדרך חיים כשהצד המאוים משלים עם קבלת האיום ואינו מגיב אלא בכניעה.

ברור שבמצב זה, אין זוגיות כלל וכלל. בטח לא אהבה או חיבה.

 

איומים בקהילה וירטואלית:

זו בדיחת הבדיחות.  מה כבר אפשר לאיים ? שיאנוס את המקלדת ? שיכסח את המסך ?

הדרך היחידה שיכולה להתקבל כאיום היא לאיים על outing.

מי שמספיק טיפש כדי לסמןך שמה שכתב במייל לא ידלוף, אז באמת מגיע לו.

אישית, כשאני מעוניין להפיץ נתון בתפוצת נאט"ו, אני פשוט שולח 3-4 מיילים אישיים והתוצאה מובטחת.

 

שבוע טוב

יעקב

 

 

 

 

 

איום ברשת זה כאשר משהו מסיבה כל שהיא מנסה לפגוע ולשבש מהלך חיים של הזולת. על ידי פגיעה בפרנסה איום בפגיעה פיזית הטלת אימה . לרוב זה כמו בצבא אירוע מתגלגל , ריב>הכפשות>איומים.

חובת בזהירות היא כמו שציינת חלה על כל אחד מאיתנו. אם מישו מספק תחמושת לאחר שימתין לשימוש בה ,אם מדובר "טיפוס" כזה.

יש אנשים שאוספים חומר ל"יום פקודה" -ראו הוזהרתם

 

צטט: אביג 100 2012-12-16 12:07:27

 

איום ברשת זה כאשר משהו מסיבה כל שהיא מנסה לפגוע ולשבש מהלך חיים של הזולת. על ידי פגיעה בפרנסה איום בפגיעה פיזית הטלת אימה . לרוב זה כמו בצבא אירוע מתגלגל , ריב>הכפשות>איומים.

חובת בזהירות היא כמו שציינת חלה על כל אחד מאיתנו. אם מישו מספק תחמושת לאחר שימתין לשימוש בה ,אם מדובר "טיפוס" כזה.

יש אנשים שאוספים חומר ל"יום פקודה" -ראו הוזהרתם

 

אתה צודק בהחלט בכך שחייבים להיות מאוד זהירים במידע שמנדבים בדיונים ובמיילים.

אבל עדיין, איני מצליח להבין איך אפשר "לאיים בפרנסה, פגיעה פיזית, הטלת אימה" כשכל הקשר הוא דרך מסך ומקלדת, מהם אפשר להתנתק כל רגע .

יעקב

לא התעמקתי יותר מדי בפרטי הדיונים שנפתחו/נסגרו ובכלל אני מתרשם שאנשים משקיעים כאן אנרגיה שלילית רבה ולא ממש ברור לי מה המטרה...

בעצם בחרתי להגיב בשביל להגיד רק דבר אחד:

כל סוג של איום זו התנהגות כוחנית בעיני.

נעילת דיון או מחיקת דיון...זו התנהגות כוחנית לא פחות!

אורלי מזל טוב על השיניים החדשות שאת נושכת אותי בהם. דוקא מתאים לך ככה.

לפעמים איום הוא איום, לפעמים מדובר בהשמת גבולות, לפעמים בהעברת מידע, לפעמים האיום מתקיים במוחו של המאויים......

צטט: שפנדוזה מרדימון 2012-12-16 13:01:05

לא התעמקתי יותר מדי בפרטי הדיונים שנפתחו/נסגרו ובכלל אני מתרשם שאנשים משקיעים כאן אנרגיה שלילית רבה ולא ממש ברור לי מה המטרה...

בעצם בחרתי להגיב בשביל להגיד רק דבר אחד:

כל סוג של איום זו התנהגות כוחנית בעיני.

נעילת דיון או מחיקת דיון...זו התנהגות כוחנית לא פחות!

כמה שאלות, זאב, 

האם אתה שולל כל התנהלות כוחנית ?

האם לדעתך העולם, מודרני כעתיק, אינו מנוהל על ידי כוחנות ?

האם יחסי החברה שלנו, ככלל וכפרט, לא מונהגים על ידי כוחנות ?

אתה יודע, כשאתה שולל כוחנות, זה קצת כמו כששוללים אכילת בשר. הכל נכון, אבל מי ישנה את הרגליו...?

איומים ? בחיים האמיתיים, אתה נתקל בהם כל יום, כל שעה.

בחן נא כמה פעמים ביום אתה מציית לחוק מאיום עונש ?

בקשר לנעילת דיונים או מחיקתם:

לי אישית, קרה יותר מפעם שפתחתי דיון, בו נכנס טרול, והסיט את הדיון לביבים, תוך התגרות ברורה.

או שחבר מזוהה החליט להיכנס כדי לסגור חשבון איתי או אחר.

בכמה מקרים, החלטתי לנעול או למחוק, ובלבד לא להיכנס ל loop שלא רציתי בו בדיונים שלי.

זה שלילי ? למה ?

אנרגיות שליליות: בוא אגלה לך סוד. האנרגיה השלילית היחידה שאני מכיר היא חוסר אנרגיה.  

יעקב

צטט: .יעקב 2012-12-16 13:17:08

 

כמה שאלות, זאב, 

האם אתה שולל כל התנהלות כוחנית ?

 

תשובה: אני מאשר התנהלות כוחנית רק כשאפשר להוכיח שזו הדרך היחידה להציל חיים...לא בשום מצב אחר!

 

 

האם לדעתך העולם, מודרני כעתיק, אינו מנוהל על ידי כוחנות ?

 

לצערי העולם אז והיום מנוהל יותר מדי על בסיס שיקולי אגו ומה לעשות שמהמקום שממנו בא האגו בדיוק משם מגיעה גם הכוחנות לצורותיה השונות 

 

אתה יודע, כשאתה שולל כוחנות, זה קצת כמו כששוללים אכילת בשר. הכל נכון, אבל מי ישנה את הרגליו...?

 

לא בטוח שההשוואה במקום.

 

יש מחלוקת גדולה אפילו בקרב מדענים בקשר לנזק מול התועלת באכילת בשר(למיטב ידיעתי פורסמו מאמרים סותרים לשתי הגישות).

 

לעומת זאת עוד לא נתקלתי במאמר מדעי רציני אשר מעלה על נס שימוש בכוחנות כדרך נכונה להתנהלות בחיים.

 

כן נתקלתי באינסוף מחקרים היסטוריים על הנזקים האדירים שנגרמו לחפים מפשע כתוצאה משימוש מיותר בכוחנות לסוגיה.

 

איומים ? בחיים האמיתיים, אתה נתקל בהם כל יום, כל שעה.

בחן נא כמה פעמים ביום אתה מציית לחוק מאיום עונש ?

 

אז...זהו... ש... לא יודע מה איתך אבל כשאני בוחר שלא לעבור באור אדום

גם כשמדובר בצומת ריק שיש לי שדה ראייה מצוין אני לא עושה את זה

בגלל הפחד שישללו לי את הרשיון אלא הרבה יותר בגלל הפחד שאולי בכל זאת

הראיה שלי מפספסת ואיזשהו רכב כן עלול להגיע ואדם חף מפשע ישלם בחייו על טעות

בשיקול הדעת שאני עשיתי...

 

 

בקשר לנעילת דיונים או מחיקתם:

לי אישית, קרה יותר מפעם שפתחתי דיון, בו נכנס טרול, והסיט את הדיון לביבים, תוך התגרות ברורה.

או שחבר מזוהה החליט להיכנס כדי לסגור חשבון איתי או אחר.

בכמה מקרים, החלטתי לנעול או למחוק, ובלבד לא להיכנס ל loop שלא רציתי בו בדיונים שלי.

זה שלילי ? למה ?

 

לדעתי זה שלילי מאוד כי בהינף יד ביטלת תגובות רבות ואולי חשובות ומעניינות שכתבו לך

אנשים אחרים.

בכך סתמת להם את הפה וביצעת בדיוק את אותו עונש קולקטיבי אומלל שהיו עושים נגדנו המורים

שלנו שהיו מענישים כיתה שלמה רק בגלל שהם לא ידעו מי התלמיד שזרק עליהם את המחק.

דווקא באתר כמו שלנו הרבה יותר פשוט להתלונן נקודתית כלפי האדם שמקלקל את הדיון ואם צריך גם למחוק נקודתית רק את התגובות שהוא עצמו כתב אבל לא את התגובות של האחרים.

זאת לדעתי התנהלות הרבה יותר הגיונית ונכונה...

מי שמתפרע ועובר על כלל הכתיבה בקהילה שישלם רק הוא את המחיר!!!

צטט: דורוןאנ_פל 2012-12-16 13:09:19

אורלי מזל טוב על השיניים החדשות שאת נושכת אותי בהם. דוקא מתאים לך ככה.

דורון, אני חייב להגיד לך משהו. 

כשפתחת את הדיון הראשון על איומים, והתכוונת לאיומים לזוגיות, ונילי הביאה את הדיון לפסים אישיים, אליהם לא התכוונת, הבנתי את הכעס שלך.

בדיון של פנינה, מאתמול, שמחקה לפי בקשתי (אולי גם היו עוד בקשות), לא ממש הבנתי למה הבאת לידיעת הכול שהייתה "התחלה" לא מוצלחת בינך לבין סיגל.  זה היה ביניכם, וממש לא העסק שלנו.

בהמשך, כשהזכרת בקשר אליה נושא שאיני חפץ להזכיר אפילו, זה מאוד מאוד קומם אותי. אז ביקשתי מפנינה למחוק הכל. ובאצילות, מחקה.

ופה, אתה שוב ממשיך.

אני לא מסכים כלל וכלל עם אורלי שהעבירה שוב דיון כללי לפסים אישיים, זה ממש לא בסדר, אבל ראבק, כזו תגובה ??!!!

מה אתה עושה פה? מנצל תאונה מצערת מאוד שקרתה לה, שאנחנו לא מאחלים לאיש, כדי להתעמר בה ? כדי לבייש ולהביך אותה ?

דורון, דברים כאלה, פשוט לא עושים !

זה לא מכובד. לא ראוי.

די עם זה ! 

יש לך מספיק רטוריקה ושכל כדי להתמודד עם תגובות לא אוהדות בצורה עניינית.

אני מחבב אותך, ואתה יודע את זה.  איני מנסה למצוא חן בעיני איש. איני זקוק לכך.

וכידידך, אני אומר לך , מבקש ממך : תפסיק עם זה.

כי אם תמשיך, פשוט תהיה לבדך בקהילה.

זה יהיה חבל ומיותר.

ואתה יודע מה, לעתים יש אצילות וגדלות בלהבין שטעינו ובלהתנצל.

בידידות

יעקב

והכי יפה זה שהמפגש הבא יהיה עם נשיקות ופוצי מוצי... כאילו כלום לא קרה...