צטט: ברקן משה 2012-12-17 20:02:36

צטט: קליל 2 2012-12-17 18:00:57

ברור שיש ג'נטלמנים..רק לא בגילאים שלנו..

 

אנחנו  כבר ראינו הכל,עשינו הכל,מחפשים משמעות יותר מאשר ריגוש,אבדנו את הדמיון, אבדנו את התמימות..

אבל..

בגילאים צעירים יותר יש את החיזור,את הכבוד,את היחס,את העדינות..

 

 

ג'נטלמן זה עניין של אופי ולא של גיל.

אם אתה מתייחס לגיל אז ככל שאתה מתבגר כך אתה צריך להיות יותר ג'נטלמן.

 

הייתי רוצה להיות יותר ג'נטלמן ממה שאני היום.

אין סתירה בין הגיל לאופי.

כידוע לך יש אנשים שהחיים,הגיל,המצב האישי שלהם גורם להם להיות פחות עדינים ופחות נחמדים,יותר נחרצים,ויותר חד משמעיים עם פחות רגישות ..במיוחד אם אין עניין  בצד השני.

ברור שלא כולם כאלה,גם אני מחשיב את עצמי ג'נטלמן ושמח לשמוע שגם אתה.

הנקודה שאני מנסה להבהיר היא שככל שעולים עם הגיל הרגישות ,הכבוד,האופטימיות,הדמיון ,נשחקים מהחיים ולחלק מהגברים שבעבר היו ג'נטלמניים הופכים להיות יותר מחוספסים(כתבתי על מחוספסים פעם פוסט)

צטט: אוריפרידמן0 2012-12-17 21:06:42

אבל אני שאלה - נניח שמישהי מזמינה מרק ארנבת מהתפריט בדייט הראשון שזה במקרה הדבר הכי יקר במניו ....להיות ג'נטלמן לחייך לתת לה להחנק מהמרק ופשוט לא לצאת איתה או ללכת לשרותים ולהשאיר את הביצי'ת עם החשבון....להיות או לא להיות.....

 

 

 

ללכת איתה מראש אך ורק למסעדות כשרות למהדרין ולא להקלע לסיטאציה הזאת. [מצד שני - איך תדע להזהר ממה שיבוא בהמשך אם לא תתן הזדמנות מראש להראות לך?]

ברצוני להפוך את השאלה: עד כמה אתן מרשות שינהגו בכן בג'נטלמניות? מבלי שתעירו או תרגישו שהמחוות המפורשות על ידינו הגברים כג'נטלמניות , יתפרשו על ידכן, נשות ימינו, כפגיעה בעצמאותכן, בנשיותכן, בקריירה, בהישגיכן, בניסיון לגמד..לא? הרי אם נזמין אתכן (לפחות חלקכן) במסעדה,אנו עשויים לעורר ביקורת שמא יש בדעתנו שאינכן מסוגלות להתקיים כלכלית. אם נושיט יד לעזרה, חלקכן עשויות לדחות אותה כיון שאתן עצמאיות ! יש לכן קריירה עצמאית! גידלתן ילדים לבד! ואתן מחליפות גלגל מפונצ'ר לבד! אז מדוע אנו מעזים להושיט יד? הלו בעיניכן, גבר המתנהג עימכן בנועם הליכות, בעדינות ובג'נטלמניות, מתפרש מיד כחלש. לא? אז, יש באמת מקום לג'נטלמניות?

צטט: סוסה _ פראית 2012-12-17 22:56:19

 

כנראה שאני כבר לא רואה טוב. חשבתי שהפוסט הוא על ג'נטלמן ולא על ליידי..... שווה לפתוח פוסט נפרד... ומה זה ג'נטלמן יעקב? ספר לנו סיל-וו-פלה... אבל תשתדל להיות קוהרנטי - לא מה זה ג'נטלמן כנגזרת של ליידי, אלא פשוט מה זה ג'נטלמן (רמז: הם לא מנוהלים ע"י האגו..)

 

 

תגובתך זו מראה על רדידות מחשבתית מסוימת ברורה וצורך כפייתי להגיד משהו  .

אסביר מדוע.

על אי בודד, אדם לא יכול להיות gentleman.

ביטוי זה מתייחס איפה להתנהלות ספציפית לאדם כלפי אדם אחר.

נילי לא שאלה " מיהו mensch".

מכאן שכוונתה להתייחסות ראויה של גבר כלפי אישה.

תגובתי אליה היא שכיון שכך, ההגדרה של "ג'נטלמן" נגזרת מהמקביל הנשי, שהוא "ליידי".

ואחרי שנגדיר ליידי, רק אז נוכל להגדיר ג'נטלמן.

אם לא ברור, אני יכול להסביר שוב. אל תתביישי.

 

בקשר לאגו. טוב ונעים להשתמש במושגים שאין לך שמץ של מושג עליהם. לרוב, זה יוצא טוב וקליל.

העניין הוא שאין בן אנוש שאינו מנוהל על ידי האגו שלו, ולא בכדי פרייד בחר בביטוי שמעמעותו "אני".

בהרחבה, האגו הוא האופי של האדם.

השבוע, היה לי אפילו ויכוח עם שמעון, כי טענתי שלבעלי חיים העליונים יש אגו.

 

שמחתי לעזור

 

יעקב

צטט: pbhba 2012-12-18 00:16:47

 

 

 

יעקב,

רציתי לכתוב שאת הג'נטלמן צריך כנראה ליבא מחו"ל - והנה גם את הליידי.

אז אנחנו מסודרים ומאוזנים לגמרי. 

 

 

מצד שני קראתי פעם שג'נטלמן [אנגלי] מקפיד שלא לשלם את חשבונות החייט הקצב וכו' שלו - ואף לא לעבוד בשום דבר.

אז אולי כדאי לחשוב עוד פעם על עצם הכדאיות של הממצא הזה.

 

את מתכוונת ל gentleman farmer, שזה מושג אחר לחלוטין....

מדובר באצולה דקדנטית  ופרזיטית לחלוטין שבמאה ה 19 בכפרים האנגליים..

יעקב

צטט: ברבי שבורה 2012-12-17 22:42:40

 

דורון- תחזיר ליעקוב את הסיסמה תיכף ומייד!!!!

לא יפה לגנוב ניקים!

 

לא.

אין זה הקנטת נשים אלא שיר הלל לאישה.

יעקב

גנטלמן וליידייס פה הם כמו אבירים ובתולות. נכחדו במאה ה-17

צטט: mick_dundee 2012-12-18 23:00:13

ברצוני להפוך את השאלה: עד כמה אתן מרשות שינהגו בכן בג'נטלמניות? מבלי שתעירו או תרגישו שהמחוות המפורשות על ידינו הגברים כג'נטלמניות , יתפרשו על ידכן, נשות ימינו, כפגיעה בעצמאותכן, בנשיותכן, בקריירה, בהישגיכן, בניסיון לגמד..לא? הרי אם נזמין אתכן (לפחות חלקכן) במסעדה,אנו עשויים לעורר ביקורת שמא יש בדעתנו שאינכן מסוגלות להתקיים כלכלית. אם נושיט יד לעזרה, חלקכן עשויות לדחות אותה כיון שאתן עצמאיות ! יש לכן קריירה עצמאית! גידלתן ילדים לבד! ואתן מחליפות גלגל מפונצ'ר לבד! אז מדוע אנו מעזים להושיט יד? הלו בעיניכן, גבר המתנהג עימכן בנועם הליכות, בעדינות ובג'נטלמניות, מתפרש מיד כחלש. לא? אז, יש באמת מקום לג'נטלמניות?

 

בסופו של דבר גבר יוצא עם אחת (לפחות באותו דייט ). לכן , כל עניין ההכללה לא רלבנטי.

באופן אישי אני יכולה לומר שבהחלט נעימות לי עזרה ומחוות בתחומים שונים חוץ מאשר העניין הכלכלי.

זה ישר מתפרש אצלי כרצון ל"בעלות" מסויימת , בעיקר אם זה בהתחלה של הקשר.

אז אני מעוניינת לשלם את החצי שלי. אחרי זמן , כשמתגבש מצב של כלים שלובים ואחד עבור השני בכל ,

אין לי בעיה שהוא יהיה ג'נטלמן גם בהוצאות. ( רק בתנאי שהמצב שלו מאפשר )

צטט: .יעקב 2012-12-19 05:37:57

צטט: סוסה _ פראית 2012-12-17 22:56:19

 

כנראה שאני כבר לא רואה טוב. חשבתי שהפוסט הוא על ג'נטלמן ולא על ליידי..... שווה לפתוח פוסט נפרד... ומה זה ג'נטלמן יעקב? ספר לנו סיל-וו-פלה... אבל תשתדל להיות קוהרנטי - לא מה זה ג'נטלמן כנגזרת של ליידי, אלא פשוט מה זה ג'נטלמן (רמז: הם לא מנוהלים ע"י האגו..)

 

 

תגובתך זו מראה על רדידות מחשבתית מסוימת ברורה וצורך כפייתי להגיד משהו  .

אסביר מדוע.

על אי בודד, אדם לא יכול להיות gentleman.

ביטוי זה מתייחס איפה להתנהלות ספציפית לאדם כלפי אדם אחר.

נילי לא שאלה " מיהו mensch".

מכאן שכוונתה להתייחסות ראויה של גבר כלפי אישה.

תגובתי אליה היא שכיון שכך, ההגדרה של "ג'נטלמן" נגזרת מהמקביל הנשי, שהוא "ליידי".

ואחרי שנגדיר ליידי, רק אז נוכל להגדיר ג'נטלמן.

אם לא ברור, אני יכול להסביר שוב. אל תתביישי. אוי יעקב יעקב, מה יהיה איתך תגיד??? אם אתה סבור שמדובר בהתייחסות הרי שאני אומר כי ליידי היא הנגזרת של ג'נטלמן... אבל לא אגיד זאת, יודע למה? כיון שכלל וכלל לא מדובר ביחס לאחר. ג'נטלמן/ליידי זה סוג של תכונת אופי שטבועה באדם בלי קשר להיכן הוא נמצא ועם כמה אנשים או עם עצמו בלבד, בדיוק כפי שאדם שרואה רק שחור יראה אותו גם כשהוא לגמרי לבד או בהפוכה אדם שרואה הכל בלבן ואז גם כשיהיה על אי בודד יראה איכשהו את הטוב שמצוי שם וישתמש בזה לשם הצלת עצמו ולא יטבע ביגון ובייאוש של עצמו...

 

בקשר לאגו. טוב ונעים להשתמש במושגים שאין לך שמץ של מושג עליהם. לרוב, זה יוצא טוב וקליל.

העניין הוא שאין בן אנוש שאינו מנוהל על ידי האגו שלו, ולא בכדי פרייד בחר בביטוי שמעמעותו "אני".

בהרחבה, האגו הוא האופי של האדם.

השבוע, היה לי אפילו ויכוח עם שמעון, כי טענתי שלבעלי חיים העליונים יש אגו.

 

שמחתי לעזור אני באמת שמחה מאיך שאתה עוזר לעצמך כל הזמן  כנראה שבגלל זה אתה כ"כ מבסוט ומלא בעצמך עד כדי כך שאינך מסוגל לראות ו/או לקבל דיעה ששונה כ"כ מאלה שהאגו שלך מנהל. יש לי דפקא קצת מושג, אבל מי אני שאתווכח עם בר-סמכא ויודע כל שכמוך?  ובבקשה לא להכניס אותי ואת קליל לאותו המשפט  כי קלילה אני ממש לא! גם אם אתה תטען בכל תוקף שאני לא מבינה גרוש מעצמי בעצמי.... ואם כבר עסקת באגו של חיות עליונות, התאימה לך במדויק התמונה של הנמר או האריה או מה שזה לא היה  (חשבתי הצטרפת למשפחת החיות: הסוסות והבבונים....) 

אבל בוא נסכם את תגובתי בכך שאתה צודק! כיון שלא ניתן להמשיך ולהתווכח עם מי שכ"כ מאוהב בעצמו ובדיעות ההפכפכות שלו שמשתנות תדיר בהתאם לתמונה החברתית הנוכחית... אתה צודק יעקב!! הנה, אמרתי, סע הלאה....

 

יעקב

 

צטט: .יעקב 2012-12-19 05:40:40

צטט: pbhba 2012-12-18 00:16:47

 

 

 

יעקב,

רציתי לכתוב שאת הג'נטלמן צריך כנראה ליבא מחו"ל - והנה גם את הליידי.

אז אנחנו מסודרים ומאוזנים לגמרי. 

 

 

מצד שני קראתי פעם שג'נטלמן [אנגלי] מקפיד שלא לשלם את חשבונות החייט הקצב וכו' שלו - ואף לא לעבוד בשום דבר.

אז אולי כדאי לחשוב עוד פעם על עצם הכדאיות של הממצא הזה.

 

את מתכוונת ל gentleman farmer, שזה מושג אחר לחלוטין....

מדובר באצולה דקדנטית  ופרזיטית לחלוטין שבמאה ה 19 בכפרים האנגליים..

יעקב

 

 

 

אני חושבת שהמנהג שלא לעבוד ח"ו ולא לשלם את חשבונות המעמדות המשרתים רווח גם בין הג'נטלמנים העירוניים של אותה תקופה שאוסקר ווילד כה היטיב לתאר.

[אתה חושב שהמקבילה הנוכחית היא אולי הגברים החרדיים המסתופפים במועדון שלהם שאליו אין כניסה לנשים, ומשאירים את דאגות הפרנסה לכפופות להם?].

 

דרך אגב - נילי לא ציינה [לפחות לא בהתחלה] שהדיון עוסק בגבר הנחשק דוקא, ואפילו לא באביר עם הסוס הלבן בבחינת הנחשק מהאגדות בלבד

אדם יכול להיות ג'נלטמן גם לא בהקשרים חיזוריים. ויכול אפילו להיות מענטש.