צטט: udi.s 2012-12-26 14:36:13

הליכוד במקור מורכב משילוב של מפלגות חילוניות ליבראליות מהימין והמרכז כולל שורשים סוציאליסטים, הרכבת הליכוד על ידי שרון בישרה את השתלטות על האג'נדה הלאומית של ארצישראל השלמה הפופוליסטית, וויתור על המרכיבים הליבראלים סוציאליסטים- ה"סמולנים".

למרות הדמגוגיה הימנית, בפועל מנהיגי המפלגה הפגינו פרגמטיזם פוליטי, בגין ויתר על סיני, שמיר התחיל את התהליך המדיני מול הפלסטינים במדריד, ביבי השלים את הסכם חברון, והמשיך בנאום בר אילן.

אני לא חוקר מדעי המדינה, אבל לדעתי קו השבר נמצא בפנוי הרצועה, אחרי ששרון איכזב את מצביעי הימין הרבים, חיבור האינטרסים של הלאומנים הימנים וההזיות המשיחיות של הדתיים הביא אותם להבנה שלא יוכלו לקדם את האג'נדה המשיחית ללא השתלטות בפועל על מותג הליכוד. 

השתלטות זו הושלמה בפועל.

לדעתי נמשיך לראות את התכווצות הליכוד, ועלייתם של הדתיים והלאומנים על חשבונם.

לצערי התפכחות תגיע רק בעקבות טראומה. כפי שהיה ביום כיפור עם המערך.

-

צטט: מזל וברכה 2012-12-26 13:24:37

אודי,

נראה לך שהליכוד המקורי נטה לעבר הליבראליות?

לא נראה לי. אל תשכח שמקורם באצ"ל ובלח"י שהיו קיצונים מאוד.

ביבי סתם נסחף עם הזרם, פעם לעבר זה ואז לעבר האחר.

כל עוד הוא יושב על הכיסא הרם והנישא - הכול טוב.

ממתי אתה מתחיל לספור את הליכוד? מתקופת בגין? ז'בוטינסקי? 
מכל מקום, תנועות בית"ר וחרות, לא היו באמת ליבראליות ועד סוף שנות הששים (אולי שנים אחדות קודם) היה יו"ר ביתר וחרות אח"כ ממונה לכל ימי חייו.
חרות חברה ב-65 למפלגה הליברלית הישראלית ומשם ואילך היו פילוגים ואיחודים בלי סוף.
האם קו השבר היה הפינוי? ממש לא בטוח. לא בטוח בכלל שהיה קו שבר. לאומיות פונה באופן טבעי לעבר לאומנות ומשם ההידרדרות אל עבר דמוקטטורה, אינה אלא שאלה של זמן.  

אודי בחייך, תפסיק עם "הבקיצור", ועם מילים כמו אמוציות, סנטימנטים, ודמגוויה בכל תגובה שלך. צא מזה.

נו באמת..........................?

אתה יושב לי בספינה קודח לי חורים, ואחר כך אומר: בסוף אתה תלך בדרך שלי,  והמדניות הישראלית מגשימה את תנועות השמאל. 

וחכם זה לא.

נו... ואם הייתם מתנהגים לפחות קצת כמו הערבים, שהם קיצונים בדרכם, ומעודדים מכם, ומהדרך שלכם, או לפחות הייתם קצת שותקים, ולא כל חמש דקות מציעים תכנית מדינית והתכנסות (אגב, למה הם לא מתכנסים לירדן היא פילסטין?), והצבור בארץ היה עומד על שלו ולא שחלקו תומך בגישת הערבים, אז גם היית אומר שאנחנו הולכים בדרככם?

איזה פדרציה על לאומית בראש שלך? זה עם גבול פתוח והגירה כלל מזרח תיכונית - והערבים באים ועושים כאן טרנספר + שואה + גזים על אמין אל חוסייני. אל תיתמם לי פה.

אלמלא ההיבט המוסרי, אתה יודע מה היה קורה? ולהערכתי אם הם יקדיחו את התבשיל הצבור בארץ יום אחד ייפרע מהם. 

הפדרציה הערבית שלך ושל מצפן והכנענים של רטוש זה לא אותו דבר דהיום.

אודי, תאר לך שאני כלומניק כתבתי שאלברט אינשטיין טמבל. אז תחשוב למה.

1) השטויות של היהודים עם ארץ ישראל התחילו עם ראשי הציונות באירופה. וכתבתי על זה המון. אז אתה בא ואומר שאני הולך בדרך מצפן. אני מלכתחילה נגד השטויות האלה. אבל מה לעשות הזמן עבר.

2) למה איינשטיין טמבל? כי גם לאיונרדו דה וינצ'י טמבל.

איך? הוא לקח איזה בן אדם, שם לו מוטות עזץ דמויי כנפיים על ידיו ורגליו, אשכרה, הדביק נוצות ושיגר אותו מצוק - שיעוף כמו ציפור.

הבנת?

אין פה שום גאונות, והוא היה באמת גאון. כי מה שמקדים את זמנו הוא לא כזה חכם. מה גם שכתבתי שהפדרציה העל לאומית - זו למעשה עוד פדרציה ערבית של כל מיני הזויים מיהודי אירופה, שנדפקו שם על כל השכל עם השטויות של אירופה.

באמת תקרא את הדיון של שליימלה - "גויים החוצה" ועוד כמה, תקרא כאן אנשים..... אתה וציפי לבני תקועים. 

לא שיש לי פתרון, אבל עם מדינה בלי מדינה, צא מקבעון. בוא נגיד שביבי ידע לכדרר טוב בענין הזה.

קיבלת כוכב כי הצחקת אותי.

"אחדות" הקולות הערבית רק מביאה להחלשותם ולהתפוררותם. הכח שלנו הוא ריבוי הקולות והדעות והדמוקרטיה.

אנחנו לא קודחים שום חורים באוניה, אנחנו מצביעים על השרטון ואומרים תפנה שמאלה, ואתם שמובילים את האוניה ימינה לתוך הסלעים באים אלינו בטענות, רק אם תחשבו כמונו ולא תצביעו על השרטון הוא יעלם, והאוניה תעבור.

תפסיקו להאשים את השמאל בכשלונות המדיניים שלכם, האוניה לא תעבור, הפלסטינים לא יעלמו, אנחנו לא נשמיד ולא נגרש אותם, זה לא ריאלי, אנחנו יכולים לחיות איתם, או לצידם.

טוב, רע, אוהב, לא אוהב, זאת המציאות ומזה צריך לבחור.

ביבי לא רק יכדרר אותך, הוא גם יבעט בך כשהוא יצטרך לתקוע את הגול שלו, בדיוק כפי ששרון בעט.

 אשליות,אשליות רבות

 אך רובן אינן מתקיימות

שם אולי בחלומות

 האשליות היפות מתגשמות

ניסים סרוסי

 

-

-

 

צטט: שמעון מאיר 2012-12-26 16:42:09

אודי בחייך, תפסיק עם "הבקיצור", ועם מילים כמו אמוציות, סנטימנטים, ודמגוויה בכל תגובה שלך. צא מזה.

נו באמת..........................?

אתה יושב לי בספינה קודח לי חורים, ואחר כך אומר: בסוף אתה תלך בדרך שלי,  והמדניות הישראלית מגשימה את תנועות השמאל. 

וחכם זה לא.

נו... ואם הייתם מתנהגים לפחות קצת כמו הערבים, שהם קיצונים בדרכם, ומעודדים מכם, ומהדרך שלכם, או לפחות הייתם קצת שותקים, ולא כל חמש דקות מציעים תכנית מדינית והתכנסות (אגב, למה הם לא מתכנסים לירדן היא פילסטין?), והצבור בארץ היה עומד על שלו ולא שחלקו תומך בגישת הערבים, אז גם היית אומר שאנחנו הולכים בדרככם?

 

איזה פדרציה על לאומית בראש שלך? זה עם גבול פתוח והגירה כלל מזרח תיכונית - והערבים באים ועושים כאן טרנספר + שואה + גזים על אמין אל חוסייני. אל תיתמם לי פה.

אלמלא ההיבט המוסרי, אתה יודע מה היה קורה? ולהערכתי אם הם יקדיחו את התבשיל הצבור בארץ יום אחד ייפרע מהם. 

הפדרציה הערבית שלך ושל מצפן והכנענים של רטוש זה לא אותו דבר דהיום.

 

אודי, תאר לך שאני כלומניק כתבתי שאלברט אינשטיין טמבל. אז תחשוב למה.

1) השטויות של היהודים עם ארץ ישראל התחילו עם ראשי הציונות באירופה. וכתבתי על זה המון. אז אתה בא ואומר שאני הולך בדרך מצפן. אני מלכתחילה נגד השטויות האלה. אבל מה לעשות הזמן עבר.

2) למה איינשטיין טמבל? כי גם לאיונרדו דה וינצ'י טמבל.

איך? הוא לקח איזה בן אדם, שם לו מוטות עזץ דמויי כנפיים על ידיו ורגליו, אשכרה, הדביק נוצות ושיגר אותו מצוק - שיעוף כמו ציפור.

הבנת?

אין פה שום גאונות, והוא היה באמת גאון. כי מה שמקדים את זמנו הוא לא כזה חכם. מה גם שכתבתי שהפדרציה העל לאומית - זו למעשה עוד פדרציה ערבית של כל מיני הזויים מיהודי אירופה, שנדפקו שם על כל השכל עם השטויות של אירופה.

 

באמת תקרא את הדיון של שליימלה - "גויים החוצה" ועוד כמה, תקרא כאן אנשים..... אתה וציפי לבני תקועים. 

לא שיש לי פתרון, אבל עם מדינה בלי מדינה, צא מקבעון. בוא נגיד שביבי ידע לכדרר טוב בענין הזה.

חהחהחה.... אודי אל-כמודי:

אשכנזי לבן עם עיגולדים כמוך, ועוד צלם אומנתי או אחר מצפונציק תלאביב שייך מוניס, הפלסטינים לא רוצים אותך וכמוך ב"מדינת הפדרציה העל לאומית".

ויש לי חדשות בשבילך - אפילו אני שטיפ טיפה כהה ממך. גם עם גנים של כוזרים, הם לא רוצים.

ואפילו אחד כמו אלי ישי שסניק עם חליפה של גוצ'י הם לא רוצים כאן.

אולי גג הם יסכימו למזרחי הטיפוסי שהולך עם מקל סבא - מתפלל שלוש פעמים ביום ופותח את החנות הקטנה שלו לממכר שטיחים + סנו מנקה שטיחים ויתושים, כמו שהיה בתקופת העותמנים, ובארצות הלבנטוס, ולא מתעניין בפוליטיקה וממתין לגאולה. אולי בוקושי הם יסכימו לזה על מנת לשמר משהו תחת קילגוסיהם.

חחח,,, שימון, ספרדי שמנמן עם מגבת שכמוך,, ועוד קונה טונה 3 ב 10 משחק אותה קשוח על פיליסטינים.

גם אתה לא רוצה אותם, אבל האחיזה שלך אותם בכח, תוביל לפדרציה דו לאומית. קפיטו!

ויש לי חדשות בשבילך, - אפילו שאני טיפה בהיר ממך, זה לא אישי, הם רוצים ממשל עצמי, בדיוק כמו שאתה רוצה.

והם צודקים, את אלי יש גם אני לא רוצה.

לדעתי בעניין אחד גם אתה צודק, הם יקבלו את המתנחלים שירצו להישאר בשטחם ולחכות למשיח בסבר פנים יפות, כמשלמי מיסים נאמנים לשלטון הפיליסטיני, כמו שעשו יהודים בגולה במשך אלפיים שנים עד עליית התנועה הציונית החילונית.

-

צטט: שמעון מאיר 2012-12-26 18:28:31

חהחהחה.... אודי אל-כמודי:

אשכנזי לבן עם עיגולדים כמוך, ועוד צלם אומנתי או אחר מצפונציק תלאביב שייך מוניס, הפלסטינים לא רוצים אותך וכמוך ב"מדינת הפדרציה העל לאומית".

ויש לי חדשות בשבילך - אפילו אני שטיפ טיפה כהה ממך. גם עם גנים של כוזרים, הם לא רוצים.

ואפילו אחד כמו אלי ישי שסניק עם חליפה של גוצ'י הם לא רוצים כאן.

אולי גג הם יסכימו למזרחי הטיפוסי שהולך עם מקל סבא - מתפלל שלוש פעמים ביום ופותח את החנות הקטנה שלו לממכר שטיחים + סנו מנקה שטיחים ויתושים, כמו שהיה בתקופת העותמנים, ובארצות הלבנטוס, ולא מתעניין בפוליטיקה וממתין לגאולה. אולי בוקושי הם יסכימו לזה על מנת לשמר משהו תחת קילגוסיהם.

חחח,,,,, למרות שיש לי גנים של כוזרי רחמנא ליצלן, ויש לי משקפיים לא עיגולדים, דווקא אני די רזה. בטח קראת:

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1894464

כולם עוקפים אותכם משמאל, מרידור, בגין, שרון, ליבני.

המסלול הימני נועד לאיטיים.

-

ולא בצחוק, למרידור אין שמץ של אג'נדה לאומנית פאשיסטית אנטי דמוקרטית כמו האג'נדה שפיגלין חוטובלי דנון ושות מנסים לדחוף בליכוד.

-

צטט: אמיר ניצן 2012-12-26 18:34:55

צריך לזכור גם מלקחיים מצד שמאל כמו דן מרידור שגם אם במקור היה ליכודניק "קלאסי" הרי שהפך להיות שלוחה של השמאל בליכוד.

ארי שביט חי בללה לנד.

האייטוללה חומייני שגורש מאיראן לא בחר לגלות במדינה מוסלמית שיעית, שבה יוכל להתפלל יומם וליל עם אחיו לאמונה לאללה הכביר.

הוא בחר לחיות בפריז. קנאי דתי אבל לא אידיוט.

המהפכות בעולם הערבי הן רק בתחילת הדרך, כרגע הם מחליפים דיקטטור בדיקטטור. 

מצבה הביטחוני והכלכלי של ישראל מול הערבים הרבה יותר טוב מאז אוסלו, ישראל יציבה, מול התפוררות של החברות הערביות.

לאוסלו יש חלק חשוב בתהליך הזה, לערבים אין היום יכולת או רצון להתעמת איתנו בשדה הקרב, טרור למרות שהוא מציק, הוא נשק של חלשים, ומעבר לאפקט הפסיכולוגי, הוא לא מהווה שום איום קיומי על ישראל.

ישראל היום מובסת בשדה הדיפלומטי הבינלאומי בגלל רפיון השכל של מנהיגיה, ותו לא.

-

צטט: שמעון מאיר 2012-12-27 11:22:41

חחח,,,,, למרות שיש לי גנים של כוזרי רחמנא ליצלן, ויש לי משקפיים לא עיגולדים, דווקא אני די רזה. בטח קראת:

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1894464

צטט: udi.s 2012-12-26 17:26:57

קיבלת כוכב כי הצחקת אותי.

"אחדות" הקולות הערבית רק מביאה להחלשותם ולהתפוררותם. הכח שלנו הוא ריבוי הקולות והדעות והדמוקרטיה.

אנחנו לא קודחים שום חורים באוניה, אנחנו מצביעים על השרטון ואומרים תפנה שמאלה, ואתם שמובילים את האוניה ימינה לתוך הסלעים באים אלינו בטענות, רק אם תחשבו כמונו ולא תצביעו על השרטון הוא יעלם, והאוניה תעבור.

תפסיקו להאשים את השמאל בכשלונות המדיניים שלכם,.........

פרה פרה. אבל לפני - מה דעתך להגיב למטה? כי זה משגע פילים ופילות.

הלאה, אחדות הקולות הערבית דופקת אותם פנימה. חיצונית כלפינו - ממש לא בטוח.

בענין הקדוח - נסה תיאורטית לחשוב - אולי אם לא הייתם כל כך קיצוניים, אולי אם הישראלים היו מתייצבים יותר חזיתית, והערבים היו רואים חזית חזקה מולם, אז אולי זה היה יותר טוב. אגב, חזית אחידה מולם זה משני הכיוונים. אבל מימין זה יותר טוב, כי יש גבול לפשרות שאנחנו מוכנים בעולם מסוכן כזה.

צטט: udi.s 2012-12-26 17:26:57

ביבי לא רק יכדרר אותך, הוא גם יבעט בך כשהוא יצטרך לתקוע את הגול שלו, בדיוק כפי ששרון בעט.

.

זה מהטיעונים היותר סתמיים שאני ממש אוהב.

ביבי ימכור אותי, יבעט בי, יכדרר אותי...... חחח,,,,,,,,,, כמו שרון הא?

ואיפה שרון? 

ביבי לא יבעט באף אחד - גם לא בשביל להשאר כאן עם הטייקונים בענן רדיואקטיבי - בשביל לקחת לנו את הכסף - אתה מכיר את הטיעון הדבילי הזה באינטרנט? וואלה אנשים פסיך באלניצה וגוספיטלה.

ביבי יבעט בי בשביל להשאר בכסא - גם זה עוד טיעון מהתחת.

ביבי יבעט.. וכו'. רק במצב נואש. או אם הוא חושב שזה מתאים למדיניות שלו.

אריק שרון בעט בי? למה איפה הוא היום?

נסה טיעונים יותר טובים. זה טיעון אינטרנטי פופוליסטי גרוע וזול.

לא מסוגל

היוונים שכבשו את העולם המציאו את האסטרטגיה של הפרד ומשול.

אין דרך אחרת לשלוט באנשים, כל פוליטיקאי סוג ז' יודע את זה.

צריך לסכסך בין אשכנזים וספרדים, דתיים וחילונים, גברים ונשים, ערבים ויהודים, שחורים ולבנים, רק ככה על ידי יצירת סיכסוכים פחדים ופאראנויות אפשר לשלוט באנשים ולנצל אותם.

ככל שיהיו יותר מדינות ערביות, כך טוב לנו יותר, 2 פלסטין, מצויין. 3 סוריות, מעולה, 2 לבנון, 2 מיצרים.

הערבים מתפרקים על החזית המערבית הדמוקרטית לשבטים הגרעיניים שהם עשויים מהם, בנתיים הקנאות הדתית שולטת בהם והשינאה מאחדת אותם.

אבל בסוף הכלכלה תנצח, התלות בנפט תרד, העוני יעמיק, והם יאלצו לעבור מהפכות חברתיות אמיתיות כדי לשקם את המדינות המפגרות שלהם.

החוסן שלנו נובע מהדמוקרטיה והפלורליזם החברתי.

אם אנחנו ניתן לכוחות פונדמנטליסטים ופאשיסטיים לסכסך ביננו, להשתלט על המדינה, אנחנו נגיע בדיוק למצב של הערבים סביבנו.

אז נאבד את כל היתרון מולם.

להפרד מהערבים זו לא פשרה, זו בררה.

אתה שולט במצב, אתה יכול להחליט להישאר איתם, ואתה יכול להחליט להפרד מהם.

רק תהיה ער להשלכות, ותקבל אחריות למעשים.

-

 

צטט: שמעון מאיר 2012-12-27 12:53:58

צטט: udi.s 2012-12-26 17:26:57

קיבלת כוכב כי הצחקת אותי.

"אחדות" הקולות הערבית רק מביאה להחלשותם ולהתפוררותם. הכח שלנו הוא ריבוי הקולות והדעות והדמוקרטיה.

אנחנו לא קודחים שום חורים באוניה, אנחנו מצביעים על השרטון ואומרים תפנה שמאלה, ואתם שמובילים את האוניה ימינה לתוך הסלעים באים אלינו בטענות, רק אם תחשבו כמונו ולא תצביעו על השרטון הוא יעלם, והאוניה תעבור.

תפסיקו להאשים את השמאל בכשלונות המדיניים שלכם,.........

פרה פרה. אבל לפני - מה דעתך להגיב למטה? כי זה משגע פילים ופילות.

הלאה, אחדות הקולות הערבית דופקת אותם פנימה. חיצונית כלפינו - ממש לא בטוח.

בענין הקדוח - נסה תיאורטית לחשוב - אולי אם לא הייתם כל כך קיצוניים, אולי אם הישראלים היו מתייצבים יותר חזיתית, והערבים היו רואים חזית חזקה מולם, אז אולי זה היה יותר טוב. אגב, חזית אחידה מולם זה משני הכיוונים. אבל מימין זה יותר טוב, כי יש גבול לפשרות שאנחנו מוכנים בעולם מסוכן כזה.