התגובה שלך מעט נאיבית.

כדי להבין את ההתנהלות של ביבי, ראה מבצע עמוד חשמל. יש דיבורים פקה פקה, ויש ריאל פוליטיקס. 

-

שרון מת, איך זה קשור בכלל.

-

 

צטט: שמעון מאיר 2012-12-27 12:58:13

צטט: udi.s 2012-12-26 17:26:57

ביבי לא רק יכדרר אותך, הוא גם יבעט בך כשהוא יצטרך לתקוע את הגול שלו, בדיוק כפי ששרון בעט.

.

זה מהטיעונים היותר סתמיים שאני ממש אוהב.

ביבי ימכור אותי, יבעט בי, יכדרר אותי...... חחח,,,,,,,,,, כמו שרון הא?

ואיפה שרון? 

ביבי לא יבעט באף אחד - גם לא בשביל להשאר כאן עם הטייקונים בענן רדיואקטיבי - בשביל לקחת לנו את הכסף - אתה מכיר את הטיעון הדבילי הזה באינטרנט? וואלה אנשים פסיך באלניצה וגוספיטלה.

ביבי יבעט בי בשביל להשאר בכסא - גם זה עוד טיעון מהתחת.

ביבי יבעט.. וכו'. רק במצב נואש. או אם הוא חושב שזה מתאים למדיניות שלו.

אריק שרון בעט בי? למה איפה הוא היום?

נסה טיעונים יותר טובים. זה טיעון אינטרנטי פופוליסטי גרוע וזול.

צטט: udi.s 2012-12-27 11:46:17

ארי שביט חי בללה לנד.

האייטוללה חומייני שגורש מאיראן לא בחר לגלות במדינה מוסלמית שיעית, שבה יוכל להתפלל יומם וליל עם אחיו לאמונה לאללה הכביר.

הוא בחר לחיות בפריז. קנאי דתי אבל לא אידיוט.

המהפכות בעולם הערבי הן רק בתחילת הדרך, כרגע הם מחליפים דיקטטור בדיקטטור. 

מצבה הביטחוני והכלכלי של ישראל מול הערבים הרבה יותר טוב מאז אוסלו, ישראל יציבה, מול התפוררות של החברות הערביות.

לאוסלו יש חלק חשוב בתהליך הזה, לערבים אין היום יכולת או רצון להתעמת איתנו בשדה הקרב, טרור למרות שהוא מציק, הוא נשק של חלשים, ומעבר לאפקט הפסיכולוגי, הוא לא מהווה שום איום קיומי על ישראל.

ישראל היום מובסת בשדה הדיפלומטי הבינלאומי בגלל רפיון השכל של מנהיגיה, ותו לא.

-

צטט: שמעון מאיר 2012-12-27 11:22:41

חחח,,,,, למרות שיש לי גנים של כוזרי רחמנא ליצלן, ויש לי משקפיים לא עיגולדים, דווקא אני די רזה. בטח קראת:

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1894464

לידיעתך חידוש, שדרוג כלפי מעלה וכינון קשרים דיפלומטיים ומסחריים עם מדינות רבות בעולם ובפרט הודו וסין - 2 מדינות מפתח לכל הדעות- התחיל עוד לפני הסכמי אוסלו וכך גם ביטול החלטת האו"ם המשווה את הציונות לגזענות. מקווה מאד שהטרור לא יוכל להזיק לישראל גם אם הגענו כבר למצב שטילים נופלים על ת"א. מקווה.

צטט: udi.s 2012-12-27 11:24:09

כולם עוקפים אותכם משמאל, מרידור, בגין, שרון, ליבני.

המסלול הימני נועד לאיטיים.

-

ולא בצחוק, למרידור אין שמץ של אג'נדה לאומנית פאשיסטית אנטי דמוקרטית כמו האג'נדה שפיגלין חוטובלי דנון ושות מנסים לדחוף בליכוד.

-

צטט: אמיר ניצן 2012-12-26 18:34:55

צריך לזכור גם מלקחיים מצד שמאל כמו דן מרידור שגם אם במקור היה ליכודניק "קלאסי" הרי שהפך להיות שלוחה של השמאל בליכוד.

מה שאמרת על מרידור לא משנה את העובדה שהפך למעשה לשלוחה של השמאל בליכוד. בסגידתו העיוורת למערכת המשפט ולקרן החדשה הוא כבר אינו מיצג את ערכי הליכוד יותר . מפייגלין. אין ספק שהליכוד נמצא בקרע חסר תקדים. בין פייגלין למרידור יש מספיק מרחב של ליכוד קלאסי שאומנם החל להתרוקן.

צטט: udi.s 2012-12-27 11:16:56

חחח,,, שימון, ספרדי שמנמן עם מגבת שכמוך,, ועוד קונה טונה 3 ב 10 משחק אותה קשוח על פיליסטינים.

גם אתה לא רוצה אותם, אבל האחיזה שלך אותם בכח, תוביל לפדרציה דו לאומית. קפיטו!

ויש לי חדשות בשבילך, - אפילו שאני טיפה בהיר ממך, זה לא אישי, הם רוצים ממשל עצמי, בדיוק כמו שאתה רוצה.

והם צודקים, את אלי יש גם אני לא רוצה.

לדעתי בעניין אחד גם אתה צודק, הם יקבלו את המתנחלים שירצו להישאר בשטחם ולחכות למשיח בסבר פנים יפות, כמשלמי מיסים נאמנים לשלטון הפיליסטיני, כמו שעשו יהודים בגולה במשך אלפיים שנים עד עליית התנועה הציונית החילונית.

-

צטט: שמעון מאיר 2012-12-26 18:28:31

חהחהחה.... אודי אל-כמודי:

אשכנזי לבן עם עיגולדים כמוך, ועוד צלם אומנתי או אחר מצפונציק תלאביב שייך מוניס, הפלסטינים לא רוצים אותך וכמוך ב"מדינת הפדרציה העל לאומית".

ויש לי חדשות בשבילך - אפילו אני שטיפ טיפה כהה ממך. גם עם גנים של כוזרים, הם לא רוצים.

ואפילו אחד כמו אלי ישי שסניק עם חליפה של גוצ'י הם לא רוצים כאן.

אולי גג הם יסכימו למזרחי הטיפוסי שהולך עם מקל סבא - מתפלל שלוש פעמים ביום ופותח את החנות הקטנה שלו לממכר שטיחים + סנו מנקה שטיחים ויתושים, כמו שהיה בתקופת העותמנים, ובארצות הלבנטוס, ולא מתעניין בפוליטיקה וממתין לגאולה. אולי בוקושי הם יסכימו לזה על מנת לשמר משהו תחת קילגוסיהם.

יהיו אולי מעט מאד מתנחלים שיהפכו מציונים לכאלו שיהיו מוכנים לחיות תחת שלטון ערבי. אבל יותר משיהיו מתנחלים כאלו יהיו ובעצם ישנם יהודים (ואנשים שנולדו להורים יהודים, אך לא רואים עצמם יהודים) שלא איכפת להם לחיות תחת שלטון לא יהודי ושהינם צאצאיהם הרוחניים של אנשי הבונד, קומוניסטים יהודים,הרפורמים בגרמניה שקראו לעצמם גרמנים בני דת משה, מתבוללי גרמניה וכו' שנשארו בגלות עד הסוף המר וגם עד שסטלין מצידו זרק אותם לאשפתות לאחר שהשתמש בשירותיהם.

צטט: אמיר ניצן 2012-12-28 15:56:20

צטט: udi.s 2012-12-27 11:16:56

יהיו אולי מעט מאד מתנחלים שיהפכו מציונים לכאלו שיהיו מוכנים לחיות תחת שלטון ערבי. אבל יותר משיהיו מתנחלים כאלו יהיו ובעצם ישנם יהודים (ואנשים שנולדו להורים יהודים, אך לא רואים עצמם יהודים) שלא איכפת להם לחיות תחת שלטון לא יהודי ושהינם צאצאיהם הרוחניים של אנשי הבונד, קומוניסטים יהודים,הרפורמים בגרמניה שקראו לעצמם גרמנים בני דת משה, מתבוללי גרמניה וכו' שנשארו בגלות עד הסוף המר וגם עד שסטלין מצידו זרק אותם לאשפתות לאחר שהשתמש בשירותיהם-

-

הרבי (מסאטמאר) הורה לו, ולעוד חסידים רבים ששאלו באותו עניין (שמועות על השמדת יהדות ארופה), להישאר בהונגריה. 
כשהגיעו הנאצים נמלט הרבי ברכבת של קסטנר.

- 

יש לך עוד עלילות להעליל על "מתבוללי גרמניה בני דת משה", כי הסבים שלי עלו לארצישראל כחלק מתנוער הנוער הציונית החילונית שמרדה בסמכות ההנהגה הרבנית, כבר בשנות העשרים של המאה וכך ניצלו, משפחותיהם ששמעו בעיצת הרבנים, הושמדו.

צטט: udi.s 2012-12-29 15:10:50

צטט: אמיר ניצן 2012-12-28 15:56:20

צטט: udi.s 2012-12-27 11:16:56

יהיו אולי מעט מאד מתנחלים שיהפכו מציונים לכאלו שיהיו מוכנים לחיות תחת שלטון ערבי. אבל יותר משיהיו מתנחלים כאלו יהיו ובעצם ישנם יהודים (ואנשים שנולדו להורים יהודים, אך לא רואים עצמם יהודים) שלא איכפת להם לחיות תחת שלטון לא יהודי ושהינם צאצאיהם הרוחניים של אנשי הבונד, קומוניסטים יהודים,הרפורמים בגרמניה שקראו לעצמם גרמנים בני דת משה, מתבוללי גרמניה וכו' שנשארו בגלות עד הסוף המר וגם עד שסטלין מצידו זרק אותם לאשפתות לאחר שהשתמש בשירותיהם-

-

הרבי (מסאטמאר) הורה לו, ולעוד חסידים רבים ששאלו באותו עניין (שמועות על השמדת יהדות ארופה), להישאר בהונגריה. 
כשהגיעו הנאצים נמלט הרבי ברכבת של קסטנר.

- 

 יש לך עוד עלילות להעליל על "מתבוללי גרמניה בני דת משה", כי הסבים שלי עלו לארצישראל כחלק מתנוער הנוער הציונית החילונית שמרדה בסמכות ההנהגה הרבנית, כבר בשנות העשרים של המאה וכך ניצלו, משפחותיהם ששמעו בעיצת הרבנים, הושמדו.

אכן הרבי מסאטמר היה מנוול ביותר וכמוהו עוד כמה רבנים חרדים שהורו לקהילתם להישאר בגולה עד הסוף המר , אך חלקם ברחו בעצמם. עד כאן אני מסכים איתך. אגב, גם הסבים שלי היו ציונים חילונים שעלו לארץ מתוך התלהבות ציונית. אבל אם כבר דיברת על עלילות אז איך אתה מעז לשים את כל הדתיים, כולל הציונים שבהם, במיקשה אחת עם חסידי סטמר? ואם היית ציוני אמיתי ולא אחד שמחפש, כאילו בשם הציונות, הצדקות לשנאת כל  הדתיים באשר הם, אז לא היית מכחיש קיומם של גרמנים בני דת משה ומתבוללים שגם הם, בדומה לחרדים, התנגדו לציונות.

הציונות קמה כנגד התפיסה הגלותית שהייתה מנת חלקם הן של חרדים (אגב לא בדיוק כולם) והן של מתבוללים, רפורמים שראו עצמם יהודים בדת בלבד, וכן סוגים מסוימים של חילונים כמו אנשי בונד וקומוניסטים. בראש ובראשונה מטרת הציונות הייתה הקמת מדינה יהודית עצמאית ולא התעסקות בעד או נגד הדת עם כל הכבוד לרוב הלא-דתי שבה. המרד נגד הנהגה רבנית קיצונית (לא כל הנהגה רבנית) היה תפקידה של תנועת ההשכלה - שקדמה לציונות- אשר לצד יצירת התשתיות לציונות יצרה גם מתבוללים ומתכחשי ציון.

צטט: אמיר ניצן 2012-12-29 21:46:44

צטט: udi.s 2012-12-29 15:10:50

הרבי (מסאטמאר) הורה לו, ולעוד חסידים רבים ששאלו באותו עניין (שמועות על השמדת יהדות ארופה), להישאר בהונגריה. 

כשהגיעו הנאצים נמלט הרבי ברכבת של קסטנר.

- 

 יש לך עוד עלילות להעליל על "מתבוללי גרמניה בני דת משה", כי הסבים שלי עלו לארצישראל כחלק מתנוער הנוער הציונית החילונית שמרדה בסמכות ההנהגה הרבנית, כבר בשנות העשרים של המאה וכך ניצלו, משפחותיהם ששמעו בעיצת הרבנים, הושמדו.

אכן הרבי מסאטמר היה מנוול ביותר וכמוהו עוד כמה רבנים חרדים שהורו לקהילתם להישאר בגולה עד הסוף המר , אך חלקם ברחו בעצמם. עד כאן אני מסכים איתך. אגב, גם הסבים שלי היו ציונים חילונים שעלו לארץ מתוך התלהבות ציונית. אבל אם כבר דיברת על עלילות אז איך אתה מעז לשים את כל הדתיים, כולל הציונים שבהם, במיקשה אחת עם חסידי סטמר? ואם היית ציוני אמיתי ולא אחד שמחפש, כאילו בשם הציונות, הצדקות לשנאת כל  הדתיים באשר הם, אז לא היית מכחיש קיומם של גרמנים בני דת משה ומתבוללים שגם הם, בדומה לחרדים, התנגדו לציונות.

ראשית, למרות שהיו גם זרמים דתיים בתנועה הציונית, הרעיון כולו הוא תוצר של תנועת ההשכלה החילונית, ההלכה הדתית ששלטה במשך 2000 שנים היתה שצריך להישאר בגולה עד בא המשיח, ובלי מרד חילוני, זה היה נשאר כך עד היום.

שנית, מה הבעיה עם המושג גרמנים בני דת משה, אמריקאי יהודי זה בסדר, ישראלי יהודי זה בסדר  וגרמני יהודי זה מתבולל. יהודים חיו בגרמניה כמה מאות שנים וראו את עצמם כגרמנים לכל דבר ועניין. רובם 400 אלף מתוך כ 650 אלף ברחו עם עליית הנאצים. 

הציונות קמה כנגד התפיסה הגלותית שהייתה מנת חלקם הן של חרדים (אגב לא בדיוק כולם) והן של מתבוללים, רפורמים שראו עצמם יהודים בדת בלבד, וכן סוגים מסוימים של חילונים כמו אנשי בונד וקומוניסטים. בראש ובראשונה מטרת הציונות הייתה הקמת מדינה יהודית עצמאית ולא התעסקות בעד או נגד הדת עם כל הכבוד לרוב הלא-דתי שבה. המרד נגד הנהגה רבנית קיצונית (לא כל הנהגה רבנית) היה תפקידה של תנועת ההשכלה - שקדמה לציונות- אשר לצד יצירת התשתיות לציונות יצרה גם מתבוללים ומתכחשי ציון.

זכותו של כל אדם להגדיר את עצמו ובכלל זה את אמונותיו. כל הגדרת המתבוללים זו גזענות של האורתודוקסיה היהודית. לידיעתך, לרבנים אין שום תקשורת עם בונה עולם, ואין להם שום סמכות להגדיר אדם בניגוד לרצונו, מעבר לתפיסתם הגזענית הפרטית.

-

צטט: udi.s 2012-12-30 01:01:44

צטט: אמיר ניצן 2012-12-29 21:46:44

צטט: udi.s 2012-12-29 15:10:50

הרבי (מסאטמאר) הורה לו, ולעוד חסידים רבים ששאלו באותו עניין (שמועות על השמדת יהדות ארופה), להישאר בהונגריה. 

כשהגיעו הנאצים נמלט הרבי ברכבת של קסטנר.

- 

 יש לך עוד עלילות להעליל על "מתבוללי גרמניה בני דת משה", כי הסבים שלי עלו לארצישראל כחלק מתנוער הנוער הציונית החילונית שמרדה בסמכות ההנהגה הרבנית, כבר בשנות העשרים של המאה וכך ניצלו, משפחותיהם ששמעו בעיצת הרבנים, הושמדו.

אכן הרבי מסאטמר היה מנוול ביותר וכמוהו עוד כמה רבנים חרדים שהורו לקהילתם להישאר בגולה עד הסוף המר , אך חלקם ברחו בעצמם. עד כאן אני מסכים איתך. אגב, גם הסבים שלי היו ציונים חילונים שעלו לארץ מתוך התלהבות ציונית. אבל אם כבר דיברת על עלילות אז איך אתה מעז לשים את כל הדתיים, כולל הציונים שבהם, במיקשה אחת עם חסידי סטמר? ואם היית ציוני אמיתי ולא אחד שמחפש, כאילו בשם הציונות, הצדקות לשנאת כל  הדתיים באשר הם, אז לא היית מכחיש קיומם של גרמנים בני דת משה ומתבוללים שגם הם, בדומה לחרדים, התנגדו לציונות.

ראשית, למרות שהיו גם זרמים דתיים בתנועה הציונית, הרעיון כולו הוא תוצר של תנועת ההשכלה החילונית, ההלכה הדתית ששלטה במשך 2000 שנים היתה שצריך להישאר בגולה עד בא המשיח, ובלי מרד חילוני, זה היה נשאר כך עד היום.

שנית, מה הבעיה עם המושג גרמנים בני דת משה, אמריקאי יהודי זה בסדר, ישראלי יהודי זה בסדר  וגרמני יהודי זה מתבולל. יהודים חיו בגרמניה כמה מאות שנים וראו את עצמם כגרמנים לכל דבר ועניין. רובם 400 אלף מתוך כ 650 אלף ברחו עם עליית הנאצים. 

הבעיה היא המוסר הבלתי עקבי שלך שאנטי ציונות דתית זה לא בסדר בעיניך, וניסית ולא רק כאן להציג את הדתיים בכלל כאנטי ציונים למרות שזה לא נכון , אבל פתאום אנטי ציונות מצד רפורמים שקראו לעצמם "גרמנים בני דת משה" ומצד אחיהם שהיגרו לארה"ב ואמרו להרצל "ציון שלנו היא אמריקה", פתאום זה בסדר בעיניך. ורק אחרי ש"נדחפת אל הקיר" אתה מודה שהייתה ויש גם ציונות דתית. זה בכלל לא קשור בשאלה איך אדם מגדיר את עצמו,אליה התיחסת גם בפיסקה הבאה, אלא במוסר הבלתי עקבי שלך. ולגבי יהודי גרמניה, אצל רובם הבריחה לא הפכה אותם דווקא לציונים וכן, רק מיעוט עלה לארץ.

 הציונות קמה כנגד התפיסה הגלותית שהייתה מנת חלקם הן של חרדים (אגב לא בדיוק כולם) והן של מתבוללים, רפורמים שראו עצמם יהודים בדת בלבד, וכן סוגים מסוימים של חילונים כמו אנשי בונד וקומוניסטים. בראש ובראשונה מטרת הציונות הייתה הקמת מדינה יהודית עצמאית ולא התעסקות בעד או נגד הדת עם כל הכבוד לרוב הלא-דתי שבה. המרד נגד הנהגה רבנית קיצונית (לא כל הנהגה רבנית) היה תפקידה של תנועת ההשכלה - שקדמה לציונות- אשר לצד יצירת התשתיות לציונות יצרה גם מתבוללים ומתכחשי ציון.

זכותו של כל אדם להגדיר את עצמו ובכלל זה את אמונותיו. כל הגדרת המתבוללים זו גזענות של האורתודוקסיה היהודית. לידיעתך, לרבנים אין שום תקשורת עם בונה עולם, ואין להם שום סמכות להגדיר אדם בניגוד לרצונו, מעבר לתפיסתם הגזענית הפרטית.

ודאי שזכותו של אדם להגדיר את עצמו, אבל לא זאת הנקודה. הנקודה היא המוסר הכפול שלך שכבר דיברתי עליו קודם, אפרופו גזענות, וכאשר דוחפים אותך אל הקיר עם העובדות אתה עובר לנקודות לא עניניות. לכן, למרות שיש לי מה לומר לך על המושג "מתבוללים" לא אתיחס כי זה לא הענין.

צטט: אמיר ניצן 2012-12-31 09:30:33

צטט: udi.s 2012-12-30 01:01:44

צטט: אמיר ניצן 2012-12-29 21:46:44

צטט: udi.s 2012-12-29 15:10:50

הרבי (מסאטמאר) הורה לו, ולעוד חסידים רבים ששאלו באותו עניין (שמועות על השמדת יהדות ארופה), להישאר בהונגריה. 

כשהגיעו הנאצים נמלט הרבי ברכבת של קסטנר.

- 

 יש לך עוד עלילות להעליל על "מתבוללי גרמניה בני דת משה", כי הסבים שלי עלו לארצישראל כחלק מתנוער הנוער הציונית החילונית שמרדה בסמכות ההנהגה הרבנית, כבר בשנות העשרים של המאה וכך ניצלו, משפחותיהם ששמעו בעיצת הרבנים, הושמדו.

אכן הרבי מסאטמר היה מנוול ביותר וכמוהו עוד כמה רבנים חרדים שהורו לקהילתם להישאר בגולה עד הסוף המר , אך חלקם ברחו בעצמם. עד כאן אני מסכים איתך. אגב, גם הסבים שלי היו ציונים חילונים שעלו לארץ מתוך התלהבות ציונית. אבל אם כבר דיברת על עלילות אז איך אתה מעז לשים את כל הדתיים, כולל הציונים שבהם, במיקשה אחת עם חסידי סטמר? ואם היית ציוני אמיתי ולא אחד שמחפש, כאילו בשם הציונות, הצדקות לשנאת כל  הדתיים באשר הם, אז לא היית מכחיש קיומם של גרמנים בני דת משה ומתבוללים שגם הם, בדומה לחרדים, התנגדו לציונות.

ראשית, למרות שהיו גם זרמים דתיים בתנועה הציונית, הרעיון כולו הוא תוצר של תנועת ההשכלה החילונית, ההלכה הדתית ששלטה במשך 2000 שנים היתה שצריך להישאר בגולה עד בא המשיח, ובלי מרד חילוני, זה היה נשאר כך עד היום.

שנית, מה הבעיה עם המושג גרמנים בני דת משה, אמריקאי יהודי זה בסדר, ישראלי יהודי זה בסדר  וגרמני יהודי זה מתבולל. יהודים חיו בגרמניה כמה מאות שנים וראו את עצמם כגרמנים לכל דבר ועניין. רובם 400 אלף מתוך כ 650 אלף ברחו עם עליית הנאצים. 

הבעיה היא המוסר הבלתי עקבי שלך שאנטי ציונות דתית זה לא בסדר בעיניך, וניסית ולא רק כאן להציג את הדתיים בכלל כאנטי ציונים למרות שזה לא נכון , אבל פתאום אנטי ציונות מצד רפורמים שקראו לעצמם "גרמנים בני דת משה" ומצד אחיהם שהיגרו לארה"ב ואמרו להרצל "ציון שלנו היא אמריקה", פתאום זה בסדר בעיניך. ורק אחרי ש"נדחפת אל הקיר" אתה מודה שהייתה ויש גם ציונות דתית. זה בכלל לא קשור בשאלה איך אדם מגדיר את עצמו,אליה התיחסת גם בפיסקה הבאה, אלא במוסר הבלתי עקבי שלך. ולגבי יהודי גרמניה, אצל רובם הבריחה לא הפכה אותם דווקא לציונים וכן, רק מיעוט עלה לארץ.

 הציונות קמה כנגד התפיסה הגלותית שהייתה מנת חלקם הן של חרדים (אגב לא בדיוק כולם) והן של מתבוללים, רפורמים שראו עצמם יהודים בדת בלבד, וכן סוגים מסוימים של חילונים כמו אנשי בונד וקומוניסטים. בראש ובראשונה מטרת הציונות הייתה הקמת מדינה יהודית עצמאית ולא התעסקות בעד או נגד הדת עם כל הכבוד לרוב הלא-דתי שבה. המרד נגד הנהגה רבנית קיצונית (לא כל הנהגה רבנית) היה תפקידה של תנועת ההשכלה - שקדמה לציונות- אשר לצד יצירת התשתיות לציונות יצרה גם מתבוללים ומתכחשי ציון.

זכותו של כל אדם להגדיר את עצמו ובכלל זה את אמונותיו. כל הגדרת המתבוללים זו גזענות של האורתודוקסיה היהודית. לידיעתך, לרבנים אין שום תקשורת עם בונה עולם, ואין להם שום סמכות להגדיר אדם בניגוד לרצונו, מעבר לתפיסתם הגזענית הפרטית.

ודאי שזכותו של אדם להגדיר את עצמו, אבל לא זאת הנקודה. זאת בדיוק הנקודה, אף אחד לא צריך רבנים או את היטלר שיגדיר עבורו אם הוא יהודי או לא. גרמני בן דת משה=גרמני יהודי=אמריקאי יהודי= ישראלי יהודי. גזענות הזאת והפטרונות הזאת צריכים לחלוף מהעולם, זה לא מוסר כפול, זה חוסר מוסר.

  הנקודה היא המוסר הכפול שלך שכבר דיברתי עליו קודם, אפרופו גזענות, וכאשר דוחפים אותך אל הקיר עם העובדות אתה עובר לנקודות לא עניניות. לכן, למרות שיש לי מה לומר לך על המושג "מתבוללים" לא אתיחס כי זה לא הענין.

תרגיעו, לא רק דתיים ולאומניים בורחים מהליכוד. כולם בורחים מהמפלגות הגדולות אל השוליים.

צטט: udi.s 2012-12-31 11:09:35

צטט: אמיר ניצן 2012-12-31 09:30:33

צטט: udi.s 2012-12-30 01:01:44

צטט: אמיר ניצן 2012-12-29 21:46:44

צטט: udi.s 2012-12-29 15:10:50

הרבי (מסאטמאר) הורה לו, ולעוד חסידים רבים ששאלו באותו עניין (שמועות על השמדת יהדות ארופה), להישאר בהונגריה. 

כשהגיעו הנאצים נמלט הרבי ברכבת של קסטנר.

- 

 יש לך עוד עלילות להעליל על "מתבוללי גרמניה בני דת משה", כי הסבים שלי עלו לארצישראל כחלק מתנוער הנוער הציונית החילונית שמרדה בסמכות ההנהגה הרבנית, כבר בשנות העשרים של המאה וכך ניצלו, משפחותיהם ששמעו בעיצת הרבנים, הושמדו.

אכן הרבי מסאטמר היה מנוול ביותר וכמוהו עוד כמה רבנים חרדים שהורו לקהילתם להישאר בגולה עד הסוף המר , אך חלקם ברחו בעצמם. עד כאן אני מסכים איתך. אגב, גם הסבים שלי היו ציונים חילונים שעלו לארץ מתוך התלהבות ציונית. אבל אם כבר דיברת על עלילות אז איך אתה מעז לשים את כל הדתיים, כולל הציונים שבהם, במיקשה אחת עם חסידי סטמר? ואם היית ציוני אמיתי ולא אחד שמחפש, כאילו בשם הציונות, הצדקות לשנאת כל  הדתיים באשר הם, אז לא היית מכחיש קיומם של גרמנים בני דת משה ומתבוללים שגם הם, בדומה לחרדים, התנגדו לציונות.

ראשית, למרות שהיו גם זרמים דתיים בתנועה הציונית, הרעיון כולו הוא תוצר של תנועת ההשכלה החילונית, ההלכה הדתית ששלטה במשך 2000 שנים היתה שצריך להישאר בגולה עד בא המשיח, ובלי מרד חילוני, זה היה נשאר כך עד היום.

שנית, מה הבעיה עם המושג גרמנים בני דת משה, אמריקאי יהודי זה בסדר, ישראלי יהודי זה בסדר  וגרמני יהודי זה מתבולל. יהודים חיו בגרמניה כמה מאות שנים וראו את עצמם כגרמנים לכל דבר ועניין. רובם 400 אלף מתוך כ 650 אלף ברחו עם עליית הנאצים. 

הבעיה היא המוסר הבלתי עקבי שלך שאנטי ציונות דתית זה לא בסדר בעיניך, וניסית ולא רק כאן להציג את הדתיים בכלל כאנטי ציונים למרות שזה לא נכון , אבל פתאום אנטי ציונות מצד רפורמים שקראו לעצמם "גרמנים בני דת משה" ומצד אחיהם שהיגרו לארה"ב ואמרו להרצל "ציון שלנו היא אמריקה", פתאום זה בסדר בעיניך. ורק אחרי ש"נדחפת אל הקיר" אתה מודה שהייתה ויש גם ציונות דתית. זה בכלל לא קשור בשאלה איך אדם מגדיר את עצמו,אליה התיחסת גם בפיסקה הבאה, אלא במוסר הבלתי עקבי שלך. ולגבי יהודי גרמניה, אצל רובם הבריחה לא הפכה אותם דווקא לציונים וכן, רק מיעוט עלה לארץ.

 הציונות קמה כנגד התפיסה הגלותית שהייתה מנת חלקם הן של חרדים (אגב לא בדיוק כולם) והן של מתבוללים, רפורמים שראו עצמם יהודים בדת בלבד, וכן סוגים מסוימים של חילונים כמו אנשי בונד וקומוניסטים. בראש ובראשונה מטרת הציונות הייתה הקמת מדינה יהודית עצמאית ולא התעסקות בעד או נגד הדת עם כל הכבוד לרוב הלא-דתי שבה. המרד נגד הנהגה רבנית קיצונית (לא כל הנהגה רבנית) היה תפקידה של תנועת ההשכלה - שקדמה לציונות- אשר לצד יצירת התשתיות לציונות יצרה גם מתבוללים ומתכחשי ציון.

זכותו של כל אדם להגדיר את עצמו ובכלל זה את אמונותיו. כל הגדרת המתבוללים זו גזענות של האורתודוקסיה היהודית. לידיעתך, לרבנים אין שום תקשורת עם בונה עולם, ואין להם שום סמכות להגדיר אדם בניגוד לרצונו, מעבר לתפיסתם הגזענית הפרטית.

ודאי שזכותו של אדם להגדיר את עצמו, אבל לא זאת הנקודה. זאת בדיוק הנקודה, אף אחד לא צריך רבנים או את היטלר שיגדיר עבורו אם הוא יהודי או לא. גרמני בן דת משה=גרמני יהודי=אמריקאי יהודי= ישראלי יהודי. גזענות הזאת והפטרונות הזאת צריכים לחלוף מהעולם, זה לא מוסר כפול, זה חוסר מוסר.   הנקודה היא המוסר הכפול שלך שכבר דיברתי עליו קודם, אפרופו גזענות, וכאשר דוחפים אותך אל הקיר עם העובדות אתה עובר לנקודות לא עניניות. לכן, למרות שיש לי מה לומר לך על המושג "מתבוללים" לא אתיחס כי זה לא הענין.

 

אבל מה לעשות שאותם רפורמים בגרמניה הגדירו את עצמם בעצמם כ"גרמנים בני דת משה" וחוץ מזה, אתה בעצמך ניסית קודם, עד שדחפו אותך אל הקיר עם העובדות, לומר שלא היו אנשים שהגדירו עצמם ככה למרות שכן היו. אז למרות שזה לא קשור לנושא המקורי, אם אתה מתעקש, הפטרונות היא שלך.