צטט: בן גן 2013-01-02 16:33:40

סיגל, הדברים כלל לא מחייבים אובדן רגישות

גם האישה שאיתי (בטי) וגם אני חווינו חזק מדי את אבדן האמון הזה.

 

אם הנחתם זו לזה להתקרב - הוא לא אבד לכם.

לשניכם נשמה יפה, ותום שובה לב,

שיכולים לרפא גם אמון בנבצרות זמנית :-)

 

אל תתיר למי שפגע בך להכתים את נשמתך,

או - את כל האנושות כולה,

ואל תינעל על הצהרות שהכאב הוא מולידן,

כשהוא ישכח - כך גם אתה.

 

 

צא מהבור הזה מושיק,

יותר מתאימים לך

שדות התות..

 

 

זה לא בור חמד, זאת תחושת הוויה

הכל פתוח ואני האחרון שננעל בפני הרוח

אבל מרגיש שאבדן אמון זה מקרה עמוק יותר  מסתם אכזבה של אהבה או חיבור

אין שום 5אבדן אמון באהבה,

ההיפך- היא היחידה שלמרות הכל מוכיחה עצמה פעם אחר פעם

ולא מדובר רק על המקרה שלי, דווקא שלי הוא הקל יותר בעניין  הזה

אבדן ערכיות בהורות הוא הרבה יותר מרושע,

ילד שחווה אבדן אמון מהורה זה אסור, פשוט אסור, בגידה ואכזריות נטו

.

יאללה קחי משו להרגיע, הכל בסדר

צטט: בן גן 2013-01-02 16:33:40

סיגל, הדברים כלל לא מחייבים אובדן רגישות

גם האישה שאיתי (בטי) וגם אני חווינו חזק מדי את אבדן האמון הזה.

ההנחות והציפיות שחיבור יוצר לרמת ערכיות והתחשבות מסויימות, הופכות לאכזריות ובגידה

התפיסות והמוסכמות הערכיות שניבנות  ל-"כיצד עושים דברים", במיוחד מול יקרים ואהובים-

פשוט נרמסות ברמות שיורד האסימון שהיה נוח מדי להשלות את עצמנו.

 

היום אני יודע שהאדם הכי יקר  ואהוב בעולם יכול ברגע של היפוך לא מובן וצפוי-

לזרוק אותי כמזון לכלבים, או סתם לדחוף לאבדון,

בחוסר התחשבות שמתוך החיבור ומערכת היחסים והערכים לא היה שום בסיס להתכונן אליו.

אהבה עמוקה או הורות עלולים להפוך ברגע ליחס הכי אכזרי ומתנכר ומתנשא ומזלזל שקיים ביצור האנושי

מושיק,

קודם כל שמחה עבורך ועבור בטי..

לא חושבת שיש מישהו שלא חווה את אובדן האמון, האכזבה, הבגידה והכאב.

האדם הוא יצור רגשי, ולרוב ע"פ זה הוא מתנהל.. אהבה ושנאה הם שני צדדים למטבע ולכן האמוציות כל כך חזקות... עד שלפעמים הן זורקות אותנו למקומות קשים.

אני בוודאי לא מצדיקה  זריקה ופגיעה באדם, בטח לא מי שהיה אהוב עלינו... אבל כל אחד ודרכו דרך כאבו.

אישית לא חושבת שפגעתי במי שאהבתי, גם אם נגמר בצורה קשה וכואבת... אבל זאת אני.

לעומת זאת פגעו בי..  ולקח לי זמן להתאושש... אבל אני לא מוכנה עקב כך לאבד אמון באדם... ברגע שאאבד, אאבד את עצמי.  מעדיפה להרגיש וליפול מאשר לא להרגיש כלל או לחוש חוסר אימון בזה מולי... זה לא מקדם אותי לשום מקום, חוץ מלאומללות.

מאחלת לך רק אושר ואהבה

סיגל

היי אורנית

סליחה אם אשבית שמחות לרגע, אך לדעתי, יש שתי רמות של כשלים לוגים בדיון.

א. לפי איזו דרך לוגית את קושרת פגיעות לאומץ או לחולשה? 

הרי אין קשר ביניהם.  פגיעות היא רגש מול מעשה הזולת כלפיי.

אומץ הוא האופן בו אגיב מול מצב מאיים.

חולשה היא תכונה פיזית או נפשית.

זה קצת כאילו את שואלת אם פגיעות היא עוגת  קרם או סטייק מדיום . לא זה ולא זה.

ב. בהצבת השאלה, ניתן להבין שאומץ הוא ההפך של חולשה.

שוב, אין קשר ביניהם.

ההפך של אומץ הוא פחדנות.

ההפך של חולשה הוא חוזק.

בקיצור, אדם יכול להיות גם פגיע, גם חלש וגם אמיץ.

אדם יכול להיות אטום לכל פגיעה, חזק ופחדן

כלומר קיימות כל השילובים שתרצי בין שלושת המונחים.

יעקב

אני לא יודעת להגדיר ...פעם כתבתי איך זה מרגיש ...

אני באה אליכם כמו שאני

זרועותי פתוחות לרווחה

אני באה אליכם כמו שאני 

כמעט בלי שכבות הגנה 

אני באה אליכם כמו שאני

חשופה רגישה ותוהה

אני באה אליכם כמו שאני

שמחה אוהבת ומרוצה.

אני באה אליכם כמו שאני

חבולה כועסת וטועה

אני באה אליכם כמו שאני

לקבל חיבוק של אהבה. 

צטט: ofir more 2013-01-02 17:04:18

 

 

מה שהבנתי כבר מזמן שלהיפגע זו אפשרות אחת מתוך אין ספור אפשרויות 

 

אומרים ואני מסכים מאד שדברים קורים בחיים. הדבר שיותר חשוב ממה שקורה הוא לזכור שאתה חופשי לבחור איך להתמודד עם זה

 

אף אחד אינו חייב לנו דבר והאישה שאיתך היא איתך ולא שלך 

 

היות והיא איתך מרצון זכותה לבחור מתי ללכת ועליך ללמוד להניח לה לעשות כך אם אתה באמת אוהב אותה

אז התחושה שמישהו זורק אותנו לכלבים היא רק אפשרות אחת והיא בחירה שלך לראות כך את הדברים.

אף אחד לא חייב לי או לך דבר וכך גם אתה

 

אתה אדם חופשי שראוי שישים את עצמו תמיד במקומות שמטיבים איתו. זו אחריות שלך שיהיה לך טוב :-))

 

אז במקום להיפגע, למדתי לכבד את רצונותיו של האחר, להתמקד רק בעיניני ולהמשיך בדרכי גם אם נגמר

שלם וטוב לב כפי שאני. לדעתי אנשים צריכים ללמוד להיפרד כפי שהם בוחרים ללכת ביחד - באהבה

 

מילים כדורבנות, המתאימות להרצאה בפסיכולוגיה שימושית.

בתור תאוריה, אין קל מלהסכים ולהתחבר לתוכן...

במציאות - זהו בדיוק נושא הדיון...  זה לא עובד.

והרי אף אחד לא יודע איך אדם מרגיש מבפנים....

צטט: .יעקב 2013-01-02 17:27:48

היי אורנית

סליחה אם אשבית שמחות לרגע, אך לדעתי, יש שתי רמות של כשלים לוגים בדיון.

א. לפי איזו דרך לוגית את קושרת פגיעות לאומץ או לחולשה? 

הרי אין קשר ביניהם.  פגיעות היא רגש מול מעשה הזולת כלפיי.

אומץ הוא האופן בו אגיב מול מצב מאיים.

חולשה היא תכונה פיזית או נפשית.

זה קצת כאילו את שואלת אם פגיעות היא עוגת  קרם או סטייק מדיום . לא זה ולא זה.

ב. בהצבת השאלה, ניתן להבין שאומץ הוא ההפך של חולשה.

שוב, אין קשר ביניהם.

ההפך של אומץ הוא פחדנות.

ההפך של חולשה הוא חוזק.

 

בקיצור, אדם יכול להיות גם פגיע, גם חלש וגם אמיץ.

אדם יכול להיות אטום לכל פגיעה, חזק ופחדן

כלומר קיימות כל השילובים שתרצי בין שלושת המונחים.

 

יעקב

 

אדם אטום לפגיעה , לעולם לא יהיה חזק . חוזקו (כלפי חוץ) משול לבניין קלפים .

כשיבוא לאותו עבדאי מי שיהיה לו את  אומץ לגעת באחד הקלפים , הכל יתמוטט.  

הכרתי לא מעט אנשים מהסוג "האטום לפגיעה" ומה שמחזיק אותם "חזקים"

זו האמונה שהם כל הזמן בשליטה וכל מה שהכי קרוב אליהם , עם דגש על ה-הכי! (ילדים למשל)

צריך להיות מושלם (מה שטיפה רחוק מהם כבר לא מעניין אותם)

וכאשר משהוא הכי קרוב אליהם מתקלקל להם בדרך הם מתפרקים לחתיכות . 

צטט: ofir more 2013-01-02 17:04:18

 

 

בן גן 

דבר ראשון אני רוצה להגיד לך שהאישה שאיתך היא מתנה גדולה

תודה

האישה שלפעמים איתך היא גם מתנה גדולה 

 

אני אתייחס לדברים שכתבת דרך עצמי

אני אדם מאד רגיש מאד מכיל ומאד אמפתי

ובכל זאת אף אדם אינו יכול לפגוע בי- שלעולם לא תאלץ לנחות

לא בזכות אומץ ליבי ולא בזכות שאני אדם מיוחד

מה שהבנתי כבר מזמן שלהיפגע זו אפשרות אחת מתוך אין ספור אפשרויות- אל תכעס אבל שונא את הקלישא

 

אומרים ואני מסכים מאד שדברים קורים בחיים. הדבר שיותר חשוב ממה שקורה הוא לזכור שאתה חופשי לבחור איך להתמודד עם זה- קליש

 

אף אחד אינו חייב לנו דבר והאישה שאיתך היא איתך ולא שלך- היא איתי ולא שלי וחייבת המון בכל הנוגע לערכים ודרך ארץ, ובמיוחד שילדים מעורבים

 

היות והיא איתך מרצון זכותה לבחור מתי ללכת ועליך ללמוד להניח לה לעשות כך אם אתה באמת אוהב אותה

אז התחושה שמישהו זורק אותנו לכלבים (לך תסביר את זה לאביב) היא רק אפשרות אחת והיא בחירה שלך לראות כך את הדברים.

אף אחד לא חייב לי או לך דבר וכך גם אתה- חייב גם חייב, חיבור מבוסס על ערכיות וציפיות ותפיסות מסויימות ומי שמתיימר שלא- עובד על עצמו. זכותה תמיד לבחור מתי ללכת, וזכותה גם לבחור כיצד לעשות את זה, זכותה גם לבחור לבשר את פרידתכם בכך שתכנס ותמצא אותה במיטה עם החבר הכי טוב שלך. אבל ישנן זכויות מאוד מפוקפקות שלא עומדות ברמות ציפיות לערכים שמובנים ברמת החיבור

 

אתה אדם חופשי שראוי שישים את עצמו תמיד במקומות שמטיבים איתו. זו אחריות שלך שיהיה לך טוב :-))- לא ראוי לו לאדם להתנער מכל רמת התחשבות בסיסית באחר יקר ואהוב גם כאשר הוא בוחר במקום שמיטיב עימו

 

אז במקום להיפגע, למדתי לכבד את רצונותיו של האחר, להתמקד רק בעיניני ולהמשיך בדרכי גם אם נגמר

שלם וטוב לב כפי שאני. לדעתי אנשים צריכים ללמוד להיפרד כפי שהם בוחרים ללכת ביחד - באהבה- בכדי ללכת באהבה צריך להפרד בהתאם

 

אתה אדם טוב,ורק אתה יכול לקחת את זה מעצמך- אדם יכול לקחת מעצמך הרבה יותר מכפי שאתה סבור, דינאמיקה היא חזקה מכל הגיון או תפיסה עצמית

 

תבואו לבקר בהזדמנות והכי חשוב תוקירו את הזכות שנפלה בחלקכם- נבוא (:

עשו זאת באהבה גדולה

 

נשיקות לשניכם ובהצלחה

אתה קצת מבלבל בין העשייה ובין הדרך  לעשות 

צטט: הבודד 2013-01-02 17:34:57

 

מילים כדורבנות, המתאימות להרצאה בפסיכולוגיה שימושית.

בתור תאוריה, אין קל מלהסכים ולהתחבר לתוכן...

במציאות - זהו בדיוק נושא הדיון...  זה לא עובד.

והרי אף אחד לא יודע איך אדם מרגיש מבפנים....

.

לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותר, אבל תודה שזה נשמע נהדר בתיאוריה

צטט: ofir more 2013-01-02 17:04:18

 

אני אתייחס לדברים שכתבת דרך עצמי

אני אדם מאד רגיש מאד מכיל ומאד אמפתי

ובכל זאת אף אדם אינו יכול לפגוע בי

לא בזכות אומץ ליבי ולא בזכות שאני אדם מיוחד

מה שהבנתי כבר מזמן שלהיפגע זו אפשרות אחת מתוך אין ספור אפשרויות 

 

אומרים ואני מסכים מאד שדברים קורים בחיים. הדבר שיותר חשוב ממה שקורה הוא לזכור שאתה חופשי לבחור איך להתמודד עם זה

 

אף אחד אינו חייב לנו דבר והאישה שאיתך היא איתך ולא שלך 

 

היות והיא איתך מרצון זכותה לבחור מתי ללכת ועליך ללמוד להניח לה לעשות כך אם אתה באמת אוהב אותה

אז התחושה שמישהו זורק אותנו לכלבים היא רק אפשרות אחת והיא בחירה שלך לראות כך את הדברים.

אף אחד לא חייב לי או לך דבר וכך גם אתה

 

אתה אדם חופשי שראוי שישים את עצמו תמיד במקומות שמטיבים איתו. זו אחריות שלך שיהיה לך טוב :-))

 

אז במקום להיפגע, למדתי לכבד את רצונותיו של האחר, להתמקד רק בעיניני ולהמשיך בדרכי גם אם נגמר

שלם וטוב לב כפי שאני. לדעתי אנשים צריכים ללמוד להיפרד כפי שהם בוחרים ללכת ביחד - באהבה

 

 

אופירי,

כבר אמרתי לך שאוהבת אותך?

צטט: .יעקב 2013-01-02 17:27:48

 

בקיצור, אדם יכול להיות גם פגיע, גם חלש וגם אמיץ.

אדם יכול להיות אטום לכל פגיעה, חזק ופחדן

כלומר קיימות כל השילובים שתרצי בין שלושת המונחים.

 

יעקב

 

 יעקב מסכימה שלכולנו יש את המכלול..רק שיש אנשים שלוקחים לקצה -למשל,הפגיעים או הרגישים יתר על המידה,כל דבר שאתה אומר גם אם זה לא קשור אליהם,או לא נאמר עליהם, יקחו את דבריך אישית,כל הלצה שלך תילקח כפגיעה אישית וכו'....

הבחירה במילה "פגיעות" מכילה מתוך עצמה פוטנציאל של פגיעה ונזק.

אם היית בוחרת במילה רגישות, אמפתיה, או יושרה או משהו אחר - הסכוי לנזק היה פחות מודגש, וההימור היה יותר שקול.