צטט: הבודד 2013-01-02 17:34:57

צטט: ofir more 2013-01-02 17:04:18

 

 

מה שהבנתי כבר מזמן שלהיפגע זו אפשרות אחת מתוך אין ספור אפשרויות 

 

אומרים ואני מסכים מאד שדברים קורים בחיים. הדבר שיותר חשוב ממה שקורה הוא לזכור שאתה חופשי לבחור איך להתמודד עם זה

 

אף אחד אינו חייב לנו דבר והאישה שאיתך היא איתך ולא שלך 

 

היות והיא איתך מרצון זכותה לבחור מתי ללכת ועליך ללמוד להניח לה לעשות כך אם אתה באמת אוהב אותה

אז התחושה שמישהו זורק אותנו לכלבים היא רק אפשרות אחת והיא בחירה שלך לראות כך את הדברים.

אף אחד לא חייב לי או לך דבר וכך גם אתה

 

אתה אדם חופשי שראוי שישים את עצמו תמיד במקומות שמטיבים איתו. זו אחריות שלך שיהיה לך טוב :-))

 

אז במקום להיפגע, למדתי לכבד את רצונותיו של האחר, להתמקד רק בעיניני ולהמשיך בדרכי גם אם נגמר

שלם וטוב לב כפי שאני. לדעתי אנשים צריכים ללמוד להיפרד כפי שהם בוחרים ללכת ביחד - באהבה

 

מילים כדורבנות, המתאימות להרצאה בפסיכולוגיה שימושית.

בתור תאוריה, אין קל מלהסכים ולהתחבר לתוכן...

במציאות - זהו בדיוק נושא הדיון...  זה לא עובד.

והרי אף אחד לא יודע איך אדם מרגיש מבפנים....

כפי שציינתי דיברתי על עצמי

זוהי דרך חיי

סיגל, חמד, אני לא מדבר כלל על אהבה.

כולנו ידענו אהבות ופרידות לא מעטות, כולל הפגיעה המתלווה, כלל לא מדובר בזה.

אני יותר מתייחס למסוגלות...

למשל נניח אם את בהורות עם בן זוג שתמיד היה אב למופת,

ומעולם לא פקפקת בערכיו או ברמת ההתחשבות והאכפתיות שלו.

ואז ביום שהוא מחליט לעזוב הוא גם מתנכר לילדיו למשל ומאבד את כל הערכים שהחזקת בהם לאורך השנים שהייתם יחד.

בלי קשר לניתוק החיבור האוהב והפגיעה הנילוות בהכרח (חוץ מאופיר כמובן שלעולם לא נפגע מכלום),

מתברר לך שכל הערכיות שראית והחזקת בו מתבררת כעורבה פרח לגבייך ובמיוחד כלפי הילדים.

ואז מדובר בבגידה אמיתית  ואובדן אמון עמוק בהרבה מעבר לכל סיפור האהבה שנגמר וכואב (זה הקטע הקליל של העניין...)

צטט: .יעקב 2013-01-02 17:27:48

היי אורנית

סליחה אם אשבית שמחות לרגע, אך לדעתי, יש שתי רמות של כשלים לוגים בדיון.

א. לפי איזו דרך לוגית את קושרת פגיעות לאומץ או לחולשה? 

הרי אין קשר ביניהם.  פגיעות היא רגש מול מעשה הזולת כלפיי.

אומץ הוא האופן בו אגיב מול מצב מאיים.

חולשה היא תכונה פיזית או נפשית.

זה קצת כאילו את שואלת אם פגיעות היא עוגת  קרם או סטייק מדיום . לא זה ולא זה.

ב. בהצבת השאלה, ניתן להבין שאומץ הוא ההפך של חולשה.

שוב, אין קשר ביניהם.

ההפך של אומץ הוא פחדנות.

ההפך של חולשה הוא חוזק.

 

בקיצור, אדם יכול להיות גם פגיע, גם חלש וגם אמיץ.

אדם יכול להיות אטום לכל פגיעה, חזק ופחדן

כלומר קיימות כל השילובים שתרצי בין שלושת המונחים.

 

יעקב

 

פגיעות היא הצבעה על פוטנציאל של הפגעות, או מחמת חשיפה יתירה לסיכון, או מחמת חולשה/ רגישות יתירה ביחס לרמת סיכון רגילה.

לדעתי יש פה בלבול מושגים בגלל בחירת מילה לא מוצלחת ולא מדוייקת.

צטט: בן גן 2013-01-02 17:44:06

צטט: ofir more 2013-01-02 17:04:18

 

 

בן גן 

דבר ראשון אני רוצה להגיד לך שהאישה שאיתך היא מתנה גדולה

תודה

האישה שלפעמים איתך היא גם מתנה גדולה 

 

אני אתייחס לדברים שכתבת דרך עצמי

אני אדם מאד רגיש מאד מכיל ומאד אמפתי

ובכל זאת אף אדם אינו יכול לפגוע בי- שלעולם לא תאלץ לנחות

לא בזכות אומץ ליבי ולא בזכות שאני אדם מיוחד

מה שהבנתי כבר מזמן שלהיפגע זו אפשרות אחת מתוך אין ספור אפשרויות- אל תכעס אבל שונא את הקלישא

 

אומרים ואני מסכים מאד שדברים קורים בחיים. הדבר שיותר חשוב ממה שקורה הוא לזכור שאתה חופשי לבחור איך להתמודד עם זה- קליש

 

אף אחד אינו חייב לנו דבר והאישה שאיתך היא איתך ולא שלך- היא איתי ולא שלי וחייבת המון בכל הנוגע לערכים ודרך ארץ, ובמיוחד שילדים מעורבים

 

היות והיא איתך מרצון זכותה לבחור מתי ללכת ועליך ללמוד להניח לה לעשות כך אם אתה באמת אוהב אותה

אז התחושה שמישהו זורק אותנו לכלבים (לך תסביר את זה לאביב) היא רק אפשרות אחת והיא בחירה שלך לראות כך את הדברים.

אף אחד לא חייב לי או לך דבר וכך גם אתה- חייב גם חייב, חיבור מהוסס על ערכיות וציפיות ותפיסות מסויימות ומי שמתיימר שלא- עובד על עצמו. זכותה תמיד לבחור מתי ללכת, וזכותה גם לבחור כיצד לעשות את זה, זכותה גם לבחור לבשר את פרידתכם בכך שתכנס ותמצא אותה במיטה עם החבר הכי טוב שלך. אבל ישנן זכויות מאוד מפוקפקות שלא עומדות ברמות ציפיות לערכים שמובנים ברמת החיבור

 

אתה אדם חופשי שראוי שישים את עצמו תמיד במקומות שמטיבים איתו. זו אחריות שלך שיהיה לך טוב :-))- לא ראוי לו לאדם להתנער מכל רמת התחשבות בסיסית באחר יקר ואהוב גם כאשר הוא בוחר במקום שמיטיב עימו

 

אז במקום להיפגע, למדתי לכבד את רצונותיו של האחר, להתמקד רק בעיניני ולהמשיך בדרכי גם אם נגמר

שלם וטוב לב כפי שאני. לדעתי אנשים צריכים ללמוד להיפרד כפי שהם בוחרים ללכת ביחד - באהבה- בכדי ללכת באהבה צריך להפרד בהתאם

 

אתה אדם טוב,ורק אתה יכול לקחת את זה מעצמך- אדם יכול לקחת מעצמך הרבה יותר מכפי שאתה סבור, דינאמיקה היא חזקה מכל הגיון או תפיסה עצמית

 

תבואו לבקר בהזדמנות והכי חשוב תוקירו את הזכות שנפלה בחלקכם- נבוא (:

עשו זאת באהבה גדולה

 

נשיקות לשניכם ובהצלחה

 

אתה קצת מבלבל בין העשייה ובין הדרך  לעשות 

תבואו :-) תבואו :-)

יש על מה לדסקס

ותודה על התגובה

צטט: Little Angel 2013-01-02 17:51:52

צטט: ofir more 2013-01-02 17:04:18

 

אני אתייחס לדברים שכתבת דרך עצמי

אני אדם מאד רגיש מאד מכיל ומאד אמפתי

ובכל זאת אף אדם אינו יכול לפגוע בי

לא בזכות אומץ ליבי ולא בזכות שאני אדם מיוחד

מה שהבנתי כבר מזמן שלהיפגע זו אפשרות אחת מתוך אין ספור אפשרויות 

 

אומרים ואני מסכים מאד שדברים קורים בחיים. הדבר שיותר חשוב ממה שקורה הוא לזכור שאתה חופשי לבחור איך להתמודד עם זה

 

אף אחד אינו חייב לנו דבר והאישה שאיתך היא איתך ולא שלך 

 

היות והיא איתך מרצון זכותה לבחור מתי ללכת ועליך ללמוד להניח לה לעשות כך אם אתה באמת אוהב אותה

אז התחושה שמישהו זורק אותנו לכלבים היא רק אפשרות אחת והיא בחירה שלך לראות כך את הדברים.

אף אחד לא חייב לי או לך דבר וכך גם אתה

 

אתה אדם חופשי שראוי שישים את עצמו תמיד במקומות שמטיבים איתו. זו אחריות שלך שיהיה לך טוב :-))

 

אז במקום להיפגע, למדתי לכבד את רצונותיו של האחר, להתמקד רק בעיניני ולהמשיך בדרכי גם אם נגמר

שלם וטוב לב כפי שאני. לדעתי אנשים צריכים ללמוד להיפרד כפי שהם בוחרים ללכת ביחד - באהבה

 

 

אופירי,

כבר אמרתי לך שאוהבת אותך?

כן

צטט: שרוני 18 2013-01-02 17:46:54

 

 

אדם אטום לפגיעה , לעולם לא יהיה חזק . חוזקו (כלפי חוץ) משול לבניין קלפים .

 

כשיבוא לאותו עבדאי מי שיהיה לו את  אומץ לגעת באחד הקלפים , הכל יתמוטט.  

 

זו אקציומה יפה ואלגורית אפילו, בעלת פן פואטי בולט.

אבל על מה מבוססת ? קח את הגנרל שארל דה גול. אטום לכל פגיעות. חזק בעליל. אמיץ מאוד.  

מתי התמוטט, תזכיר לי ?  

 

הכרתי לא מעט אנשים מהסוג "האטום לפגיעה" ומה שמחזיק אותם "חזקים"

 

זו האמונה שהם כל הזמן בשליטה וכל מה שהכי קרוב אליהם , עם דגש על ה-הכי! (ילדים למשל)

 

צריך להיות מושלם (מה שטיפה רחוק מהם כבר לא מעניין אותם)

 

וכאשר משהוא הכי קרוב אליהם מתקלקל להם בדרך הם מתפרקים לחתיכות . 

אין לי את היומרה לבסס כללים כה מרחיקי לכת על הבל פה אתרי. לכן אין לי בסיס לויכוח לוגי איתך.

יעקב

צטט: יונת77 2013-01-02 17:53:14

צטט: .יעקב 2013-01-02 17:27:48

 

בקיצור, אדם יכול להיות גם פגיע, גם חלש וגם אמיץ.

אדם יכול להיות אטום לכל פגיעה, חזק ופחדן

כלומר קיימות כל השילובים שתרצי בין שלושת המונחים.

 

יעקב

 

 יעקב מסכימה שלכולנו יש את המכלול..רק שיש אנשים שלוקחים לקצה -למשל,הפגיעים או הרגישים יתר על המידה,כל דבר שאתה אומר גם אם זה לא קשור אליהם,או לא נאמר עליהם, יקחו את דבריך אישית,כל הלצה שלך תילקח כפגיעה אישית וכו'....

או קיי. אז את אומרת שיש אנשים רגישים. רגישים מאוד אפילו.

אין לי ויכוח עם דבר ברור.

אני רק אומר שאין שום קשר בין שלושה מונחים: פגיעות, חוזק או חולשה.

יעקב

צטט: ofir more 2013-01-02 18:04:29

 

תבואו :-) תבואו :-)

יש על מה לדסקס

ותודה על התגובה

.

יהיו חילופי זוגות?  

צטט: בן גן 2013-01-02 18:14:28

צטט: ofir more 2013-01-02 18:04:29

 

תבואו :-) תבואו :-)

יש על מה לדסקס

ותודה על התגובה

.

יהיו חילופי זוגות?  

אין עליך בן גן

חייכת אותי עכשיו

תודה

צטט: pbhba 2013-01-02 18:01:13

 

פגיעות היא הצבעה על פוטנציאל של הפגעות, או מחמת חשיפה יתירה לסיכון, או מחמת חולשה/ רגישות יתירה ביחס לרמת סיכון רגילה.

לדעתי יש פה בלבול מושגים בגלל בחירת מילה לא מוצלחת ולא מדוייקת.

 

כבר בספרי קודם של דיאלקטיקה של ההלניסטים, ולאחר מכן, של קיקרו, כבר קבעו שהגדרה לא יכולה לכלול את המונח המוגדר.

 

צטט: בן גן 2013-01-02 18:14:28

.

יהיו חילופי זוגות?  

קראת לי ???

צטט: .יעקב 2013-01-02 18:20:16

צטט: בן גן 2013-01-02 18:14:28

.

יהיו חילופי זוגות?  

 

קראת לי ???

.

דונט וורי

גם תורכם יגיע