צטט: .יעקב 2013-01-02 17:27:48

היי אורנית

סליחה אם אשבית שמחות לרגע, אך לדעתי, יש שתי רמות של כשלים לוגים בדיון.

א. לפי איזו דרך לוגית את קושרת פגיעות לאומץ או לחולשה? 

הרי אין קשר ביניהם.  פגיעות היא רגש מול מעשה הזולת כלפיי.

אומץ הוא האופן בו אגיב מול מצב מאיים.

חולשה היא תכונה פיזית או נפשית.

זה קצת כאילו את שואלת אם פגיעות היא עוגת  קרם או סטייק מדיום . לא זה ולא זה.

ב. בהצבת השאלה, ניתן להבין שאומץ הוא ההפך של חולשה.

שוב, אין קשר ביניהם.

ההפך של אומץ הוא פחדנות.

ההפך של חולשה הוא חוזק.

 

בקיצור, אדם יכול להיות גם פגיע, גם חלש וגם אמיץ.

אדם יכול להיות אטום לכל פגיעה, חזק ופחדן

כלומר קיימות כל השילובים שתרצי בין שלושת המונחים.

 

יעקב

 

אהה

שכחתי

לגבי עוגת קרם או סטייק מדיום

מה קשור??????? זה ממתק זה בשר!

קשור

בטח קשור

תשאל את מירי

צטט: בן גן 2013-01-02 16:33:40

סיגל, הדברים כלל לא מחייבים אובדן רגישות

גם האישה שאיתי (בטי) וגם אני חווינו חזק מדי את אבדן האמון הזה.

ההנחות והציפיות שחיבור יוצר לרמת ערכיות והתחשבות מסויימות, הופכות לאכזריות ובגידה

התפיסות והמוסכמות הערכיות שניבנות  ל-"כיצד עושים דברים", במיוחד מול יקרים ואהובים-

פשוט נרמסות ברמות שיורד האסימון שהיה נוח מדי להשלות את עצמנו.

 

היום אני יודע שהאדם הכי יקר  ואהוב בעולם יכול ברגע של היפוך לא מובן וצפוי-

לזרוק אותי כמזון לכלבים, או סתם לדחוף לאבדון,

בחוסר התחשבות שמתוך החיבור ומערכת היחסים והערכים לא היה שום בסיס להתכונן אליו.

אהבה עמוקה או הורות עלולים להפוך ברגע ליחס הכי אכזרי ומתנכר ומתנשא ומזלזל שקיים ביצור האנושי

תראה איש יקר,

מסכימה עם אופיר.... עם האישה שאיתך זכית !

עם המשפט המסומן פחות מסכימה. אהבה עמוקה לא מתהפכת ברגע, ולא ברגעים.

צטט: בן גן 2013-01-02 20:03:43

אופיר בעצם חשבתי שעדיף תבוא אתה, כאן יש יותר גיטרות, הרכש האחרון גיבסון es-175 הבלונדה מושלמת

 

יפיפיה אמיתית

אני מקנא

צטט: שרוני 18 2013-01-02 20:02:57

 

 

צודק! הדאווין של ה"לוגי " יכול לעבוד יופי על חלק מהנשים , אך לא על גברים. אנחנו מכירים בע"פ ומתוך שינה את כל החירטוטים שגורמים לגבר להרגיש חשוב ואינטליגנטי בעיני עצמו.

כמו כן, איני מתיימר לנהל את התסביכים העמוקים שבך.

אני משוכנע שקראת ואף הבנת את "ההיגיון" של עמנואל קאנט.

אתה יודע, ידידי. בורות אינטלקטואלית אינה חטא. זה גם לא כבוד גדול.

ואני מתכוון אליך ספציפית.

ואגיד לך למה אתה כותב את זה.

בשיחה בין אנשים (!), קיימים קודים. אחד מהם הוא סמנטיקה, משמעות אחידה למילים, לכותב ולקורא. 

קוד אחר הוא היצמדות לקו לוגי, שהוא מין סמנטיקה רעיונית.

למשל, בדיון כלשהו, אתה יכול לטעון שמלוח הוא ההפך של מתוק, זכותך להגיד הכל. רק שלא נכון.

פה, לא הסכמתי עם ההגדרות של אורנית.

התבססתי על טיעון לוגי בעליל.

אפשר לסתור את דבריי על ידי טיעון לוגי מכובד.

אפשר גם להגיב כמו בהמה, וזה מה שעשית.

אפשר. רק שזה לא מוסיף לך כבוד.

יעקב

היי יעקב,

אתה מדבר על היקשים לוגיים אז בוא ואסביר לך את הלוגיקה שלי למה אומץ?

בתשובתך הראשונה הזכרת הפכים

חולשה מול חוזק

פחדנות מול אומץ

אני אומרת שיש קשר גם בין חולשה לאומץ

ולמה?

כי אם אתה "מרשה" לעצמך להיות פגיע למרות שאנשים יכולים לתפוס את זה כחולשה

ואתה חושב בניגוד לדיעה הרווחת שזו לא חולשה אלה חוזק

אז כן, אתה אמיץ

כי אתה פועל בניגוד לדעת הרוב

צטט: .יעקב 2013-01-03 08:00:40

צטט: שרוני 18 2013-01-02 20:02:57

 

 

צודק! הדאווין של ה"לוגי " יכול לעבוד יופי על חלק מהנשים , אך לא על גברים. אנחנו מכירים בע"פ ומתוך שינה את כל החירטוטים שגורמים לגבר להרגיש חשוב ואינטליגנטי בעיני עצמו.

 

כמו כן, איני מתיימר לנהל את התסביכים העמוקים שבך.

אני משוכנע שקראת ואף הבנת את "ההיגיון" של עמנואל קאנט.

אתה יודע, ידידי. בורות אינטלקטואלית אינה חטא. זה גם לא כבוד גדול.

ואני מתכוון אליך ספציפית.

ואגיד לך למה אתה כותב את זה.

בשיחה בין אנשים (!), קיימים קודים. אחד מהם הוא סמנטיקה, משמעות אחידה למילים, לכותב ולקורא. 

קוד אחר הוא היצמדות לקו לוגי, שהוא מין סמנטיקה רעיונית.

למשל, בדיון כלשהו, אתה יכול לטעון שמלוח הוא ההפך של מתוק, זכותך להגיד הכל. רק שלא נכון.

פה, לא הסכמתי עם ההגדרות של אורנית.

התבססתי על טיעון לוגי בעליל.

אפשר לסתור את דבריי על ידי טיעון לוגי מכובד.

אפשר גם להגיב כמו בהמה, וזה מה שעשית.

אפשר. רק שזה לא מוסיף לך כבוד.

יעקב

לי נראה יותר שמציק לך , שיש גברים שמסתובבים לך בין הרגלים ואתה בוחר לעטוף את "ירידותיך" עליהם בהתנשאות פתטית מאוסה. אבל אם יש לך כאן קהל לחירטוטים שלך , אשריך!

חלק מהתגובות גרמו לי לחשוב על השיר הזה...

הפגיעות היא אנושית.

היא לא אומץ ולא חולשה - יותר מכל עובדה אחרת לגבי היותינו אנושיים.

האומץ הוא לא בפגיעות האומץ הוא בנכונות לחשוף ולשתף. והחכמה היא לעשות את זה בתבונה ברגישות, תוך כדי שליטה עצמית וכבוד לאחר. כי סתם אומץ הוא לפעמים טיפשות ואפילו אגרסיביות ואז זו חולשה.