כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    אקטואליה - בחירות לכנסת

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בכל נושא בחירות לכנסת

    חיזור אחרי הקול המזרחי-מסורתי או אחרי הקול היהודי

    7/1/13 22:23
    3
    דרג את התוכן:
    2013-01-07 23:24:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אריה דרעי טוען שהוא פונה לאחיו הספרדים, הוא אפילו דיבר על קיפוח באקדמיה או בבית המשפט, כך שלרגע היה צריך לפשפש בעיינים ולשאול את עצמך אם הוא מייצג את ש"ס או את הקשת המזרחית? אבל אריה דרעי וש"ס לא פנתה אף פעם לכל הציבור המזרחי: היא לא פנתה למזרחים החילונים, היא לא פנתה למזרחים השמאלנים, היא לא פנתה למזרחים ההומואים והלסביות, וגם לא למזרחים שהצליחו להשתלב בחברה הישראלית-חילונית ויש שיאמרו האשכנזית-חילונית.

    היא פנתה לפלח מזרחי-מסורתי שחי בעיקר בעיירות הפיתוח או שכונות המצוקה של הערים הגדולות. זה שלא נכנס להגדרות של: חילוני, חרדי, דתי-לאומי שמקובלות יותר אצל האשכנזים. הפלח המזרחי-מסורתי מאז ימי קום המדינה ועד היום מעדיף בדרך כלל להצביע למפלגות עם סממן יהודי חזק. בהתחלה ברובו הצביע למפא"י שהייתה המפלגה הקולטת, ודוד בן גוריון מנהיגה נתפס כמשיח של היהודים. למרות הקיפוח והאפליה הם מיעטו להצביע לרשימות עדתיות שלא עברו את אחוז החסימה. 

    יש חוקרים אקדמאים כמו יואב פלד שטוען שהקבוצה הזאת מעדיפה מפלגות שמעדיפות את הסולדריות היהודית כך שהם שישאר בידם ההון הסימבולי ומעמד כלכלי קצת יותר טוב מול הערבים הישראלים ומהשטחים, ומשנות התשעים ומשנות האלפיים גם מול העולים הלא יהודים ומול מהגרי העבודה והפליטים.

    לכן, הם העדיפו להצביע לליכוד בראשות בגין במשך שנים. ש"ס הצליחה מאוחר יותר למשוך מהם קולות לא משום שהיא הייתה מפלגה מזרחית אלא בעיקר משום שהיא מפלגה יהודית שמשמרת אותם בעליונות מול האזרחים והתושבים הלא יהודים שחיים פה.

    לכן ייתכן מאוד שבבחירות הקרובות הם יעדיפו לזלוג לבנט שמציע זהות יהודית-דתית כפי שהם אוהבים על פני ש"ס אם הם יחששו שדרעי יהפוך אותה למפלגת מחאה מזרחית נוסח תמ"י.

    ומה השמאל-מרכז יכול להציע? כנראה האדם היחיד שחלק מהקבוצה בטחה בו היה עמיר פרץ שנתפס בעיניהם כמי שישפר את מצבם הכלכלי מבלי לפגוע בהון הסימבולי שלהם (כלומר המעמד התרבותי שלהם). ושמעון מהפורום צודק לצערי במובן הזה שמפלגות השמאל-מרכז הנוכחיות נתפסות בעיניו כתל-אביביות, והייתי מוסיף כאונברסליות שהשוויון שהן מציעות לכאורה לערבים ולאזרחים ולתושבים הלא יהודים מסכנים אותם.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חיזור אחרי הקול המזרחי-מסורתי או אחרי הקול היהודי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    7/1/13 22:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 22:32:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הגישה של החוקר פלד, באינסטינקט מהיר לא נראית לי בכלל.

    כל הענין הזה של להיות מעל ערבים, ואחרים, ועוד כסיבה מרכזית - נראה לי מוגזם לחלוטין. רק נושא הדת גדול מזה פי כמה. וממש לא - לא חושב שהם חושבים ששויון לערבים מסכן אותם. ממש לא נראה לי.


    --
    ניתן להם טילים על הכיף-כיף-כיפאק.
    7/1/13 22:54
    1
    דרג את התוכן:
    2013-01-07 22:54:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ישראלי בישראל 2013-01-07 22:32:49

     

    אריה דרעי הוא פאסה ,ולדעתי הוא עושה לש"ס יותר נזק מאשר תועלת. רבים מבוחרי ש"ס הפנימו שש"ס היושבת שנים רבות בשלטון לא עזרה להם כלל.נהפוך הוא. קבעה מצבם הקשה. אינני חושבת שבוחרי ש"ס יזלגו לבנט היות והוא נוגע עד כה בעיקר בענייני בטחון כתוצאה מספינים של הליכוד נגדו שגורם לו להתייחס לזה ,ובזה הוא טועה אך זה לא הדיון. לו היה מתמקד כעת בענייני חינוך יהודי,דיור ועניינים חברתיים  אחרים יתכן שהייתי מקבלת דבריך. 

    בוחרי ש"ס לא יזלגו בשום אופן לשמאל בגלל עמיר פרץ. שדרות והמרוקאיות והמופלטות לא תעשה להם את זה. ש"ס במהותם הם אנשים ימנים ובחלקם מערך לשעבר. לו היה בעבודה יתכן  והיו כאלה שאכן היו בוחרים בו כי חלקם מגיעים מהמערך של אז. "התנועה" היא ציפי לבני.נקודה.לא פרץ ולא מצנע. 

    לדעתי בוחרי ש"ס המאוכזבים יתחלקו בין עם שלם של אמסלם ,או יחזרו לכור מחצבתם הליכוד . 

     

    *


    --
    https://www.facebook.com/nirit.on.3
    7/1/13 23:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 23:01:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נירית - גם אני חושב שבנט יקח קולות מש"ס. אבל יש משהו חזק וזה הסקרים. והם יציבים עם 12 מנדטים לש"ס.

    מה שמראה שאת קצת טועה. כי ש"ס כן עזרו. איך? תארי לך גבר או אישה שקבלו ג'וב בעיריה או במשרד הפנים או הדתות, ויש להם חמישה ילדים מבוגרים - אז זה 7 קולות נטו נטו נטו. ואגב, זה לגיטמי, וזה בכל המפלגות.

    לדיון עצמו - ממתי לדרעי אכפת מפאליה בבית המשפט והאקדמיה? האקדמיה? מה לדרעי ולזה.

    דרעי הקים את אל המעיין במרץ. משם אין לאקדמיה ואין לבית המשפט העליון.

    אלא מאי - שדרעי חייב להוכיח שהוא מגביר את המנדטים. 

    לא אתפלא בכלל אם חיים רמון ויועציו, ואפילו ציפי לבני ויועציה האדלרים, מדרבנים אותו לעשות כל מאמץ על מנת לנגוס בליכוד מחד, ומאידך לשמר, ולמנוע זליגה לבנט-היהודי. אני משוכנע שתועמלני השמאל מספקים לו חומר אסטרטגי לבחירות.


    --
    ניתן להם טילים על הכיף-כיף-כיפאק.
    7/1/13 23:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 23:08:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמעון מאיר 2013-01-07 23:01:51

    נירית - גם אני חושב שבנט יקח קולות מש"ס. אבל יש משהו חזק וזה הסקרים. והם יציבים עם 12 מנדטים לש"ס.

    מה שמראה שאת קצת טועה. כי ש"ס כן עזרו. איך? תארי לך גבר או אישה שקבלו ג'וב בעיריה או במשרד הפנים או הדתות, ויש להם חמישה ילדים מבוגרים - אז זה 7 קולות נטו נטו נטו. ואגב, זה לגיטמי, וזה בכל המפלגות.

    לדיון עצמו - ממתי לדרעי אכפת מפאליה בבית המשפט והאקדמיה? האקדמיה? מה לדרעי ולזה.

    דרעי הקים את אל המעיין במרץ. משם אין לאקדמיה ואין לבית המשפט העליון.

    אלא מאי - שדרעי חייב להוכיח שהוא מגביר את המנדטים. 

    לא אתפלא בכלל אם חיים רמון ויועציו, ואפילו ציפי לבני ויועציה האדלרים, מדרבנים אותו לעשות כל מאמץ על מנת לנגוס בליכוד מחד, ומאידך לשמר, ולמנוע זליגה לבנט-היהודי. אני משוכנע שתועמלני השמאל מספקים לו חומר אסטרטגי לבחירות.

     

    למרות שגם הדברים שלך הגיוניים זאת תחושת הבטן שלי. נכון לעכשיו יש כל כך הרבה קולות צפים שממש אי אפשר לצפות את התוצאה ב 23.1. אגב,מעניין לבדוק כמה קולות צפים היו בבחירות הקודמות שבועיים לפני בחירות. 


    --
    https://www.facebook.com/nirit.on.3
    7/1/13 23:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 23:10:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נירית.. 2013-01-07 22:54:49

    צטט: ישראלי בישראל 2013-01-07 22:32:49

     

    אריה דרעי הוא פאסה ,ולדעתי הוא עושה לש"ס יותר נזק מאשר תועלת. רבים מבוחרי ש"ס הפנימו שש"ס היושבת שנים רבות בשלטון לא עזרה להם כלל.נהפוך הוא. קבעה מצבם הקשה. אינני חושבת שבוחרי ש"ס יזלגו לבנט היות והוא נוגע עד כה בעיקר בענייני בטחון כתוצאה מספינים של הליכוד נגדו שגורם לו להתייחס לזה ,ובזה הוא טועה אך זה לא הדיון. לו היה מתמקד כעת בענייני חינוך יהודי,דיור ועניינים חברתיים  אחרים יתכן שהייתי מקבלת דבריך. 

    בוחרי ש"ס לא יזלגו בשום אופן לשמאל בגלל עמיר פרץ. שדרות והמרוקאיות והמופלטות לא תעשה להם את זה. ש"ס במהותם הם אנשים ימנים ובחלקם מערך לשעבר. לו היה בעבודה יתכן  והיו כאלה שאכן היו בוחרים בו כי חלקם מגיעים מהמערך של אז. "התנועה" היא ציפי לבני.נקודה.לא פרץ ולא מצנע. 

    לדעתי בוחרי ש"ס המאוכזבים יתחלקו בין עם שלם של אמסלם ,או יחזרו לכור מחצבתם הליכוד . 

     

     

    לא דיברתי על כל בוחרי ש"ס, אלא על כל הבוחרים המזרחים-המסורתים, ומדוע הם מעדיפים מפלגות עם סממנים יהודים מובהקים על פני מפלגות עם סממנים ישראלים-חילונים יותר. אמרתי שב2006 חלק מאותם בוחרים החליטו להצביע למפלגת העבודה כשעמד בראשה אדם שנתפס כמי שיעזור להם, ואיננו מסכן את מעמדם התרבותי.

    7/1/13 23:15
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 23:15:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    להערכתי, דרעי וגם יועצי הבחירות של השמאל וחיים רמון, מעלים את הענין העדתי במתכוון (אל תשכחי שפוליטיקאים הם גם ציניים ורואוים מנדטים), לפחות על מנת לשמר את הכח הקיים היום בכנסת. זה מתוזמן ומכוון כל הענין העדתי, שבא לפנות לאותו מיגזר מצביעים. וזה נעשה על ידי דרעי בהמלצה מפורשת של יועצי הבחירות. גם יועצים מהשמאל.


    --
    ניתן להם טילים על הכיף-כיף-כיפאק.
    7/1/13 23:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 23:18:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שמעון מאיר 2013-01-07 23:01:51

    נירית - גם אני חושב שבנט יקח קולות מש"ס. אבל יש משהו חזק וזה הסקרים. והם יציבים עם 12 מנדטים לש"ס.

    מה שמראה שאת קצת טועה. כי ש"ס כן עזרו. איך? תארי לך גבר או אישה שקבלו ג'וב בעיריה או במשרד הפנים או הדתות, ויש להם חמישה ילדים מבוגרים - אז זה 7 קולות נטו נטו נטו. ואגב, זה לגיטמי, וזה בכל המפלגות.

    לדיון עצמו - ממתי לדרעי אכפת מפאליה בבית המשפט והאקדמיה? האקדמיה? מה לדרעי ולזה.

    דרעי הקים את אל המעיין במרץ. משם אין לאקדמיה ואין לבית המשפט העליון.

    אלא מאי - שדרעי חייב להוכיח שהוא מגביר את המנדטים. 

    לא אתפלא בכלל אם חיים רמון ויועציו, ואפילו ציפי לבני ויועציה האדלרים, מדרבנים אותו לעשות כל מאמץ על מנת לנגוס בליכוד מחד, ומאידך לשמר, ולמנוע זליגה לבנט-היהודי. אני משוכנע שתועמלני השמאל מספקים לו חומר אסטרטגי לבחירות.


    חשיבה מעניינת. מקיימים את שנאמר: לא לחנם הלך זרזיר אצל עורב אלא מפני שהוא מינו 

    7/1/13 23:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-07 23:24:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האמת לא הבנתי מה בדיוק אתה רוצה להגיד

    אבל זו הזדמנות עבורי להוכיח נוכחות

     ''

    היי זו שלי


    --
    החיים על כדור הארץ קצרים גיהוק של השמש ולא יהיו עוד חיים כאן . לכן על הסמאלנים לחדול להציק לחיים התבונתיים בארץ העם היהודי .


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חיזור אחרי הקול המזרחי-מסורתי או אחרי הקול היהודי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה