בקושי.

תרתי.

אבל -

מתאמנת על זה..

אם בעבר לא היה מקובל שאישה מתקשרת לגבר או מחזרת אחריו בצורה אקטיבית,כיום גברים רבים אוהבים שנשים מחזרות אחריהם ..
אבל מנגד יש את הגברים שעדין מחוברים חזק לצייד שבהם,שאוהבים את האתגר ואדרנלין שבאקט החיזור.....

(וגם אם מדובר באישה שהם מעוניינים בה -זה מוריד להם את החשק ממנה, ברגע שהיא מחזרת אחריהם-פלשה להם לתפקיד שלהם) 
 ואם יש דרך רצוי לבדוק\לגשש,מי עומד מולך,האם הוא מסוג הגברים עם הפתיחות לעניין ושאוהבים את זה,או לא ..

אם הוא לא פתוח לחיזור מצד האישה, יש סיכוי שהישירות והחיזור שלה אחריו, ירתיעו וירחיקו אותו.....

צטט: mafalda-w 2013-01-10 22:37:36

יופי של דיון ! אני אפילו לא יודעת לפרלטט...... תעזרו לי..

לעזור לך ?  אז קודם כל, תיישרי ת'מונה שלך פה, למה כל מי שרוצה להתחיל איתך ישר יתחיל את החיזור עם צוואר תפוס !!!

יעקב

צטט: לחפשולאבד 2013-01-10 23:21:17

חני,הגעתי למסקנה שהם (רוב הגברים) עדיין לא מוכנים לקראתנו.בואי תעלי את הדיון הזה בעוד איזה 20-30 אלף שנה...:-)

טוב, אז בואי אגלה לך סוד: גבר נורמלי יודע תוך דקה גג אם הליידי שמולו מעוניינת שיתחיל איתה או לא. מבט, נגיעה בשיער..

בלי שום דיבור או רמזים, יש שפת גוף שהגבר קולט מיד.

יעקב

צטט: לחפשולאבד 2013-01-10 23:40:55

השאלה,אורניתי,היא כזאת: נגיד שהיא מוצאת חן בעיניו.נגיד שהיא עושה את הצעד הראשון ואז..פיייייייתאום היא כבר לא תמצא חן בעיניו כול כך.אני חושבת שזה מאוד סובייקטיבי כמו כול שאר ההתנהגויות האנושיות.זה בהחלט יכול לקרות ואז אנחנו חוזרים לתשובה הראשונה שלי ולתגובתה של מואה אוסי...

זמירה,

אצל כל היונקים, הזכר הוא שמתחיל , כלומר הוא שמראה סימנים ברורים שמעוניין לזיין.

אומנם הנקבה היא שמפזרת קודים אולפקטיבים (ריחות, טבעיים או בשמים) שפירושם "אני מוכנה לקבל בי זכר", אבל מעשית, הזכר הוא המחזר. כלומר המנסה לשכנע אותה שהוא המתאים ביותר לחדור בה.

פעם בנשיונל ג'אוגקפיק ראיתי קופה ש"התחילה" עם קוף. הוא פשוט ברח.

יעקב

צטט: h a n i 2013-01-10 23:28:14

צטט: מינואט 2013-01-10 23:24:26

שיוויון מבחינתי זה לא להפוך לגבר, אלא להביא העוצמות שלי והוא את שלו לתוך הזוגיות וליצור יחד.

 
משאירה להם את מלאכת החיזור, ושומרת לעצמי את מה שהיה כוחנו מאז ומעולם, אותה נשיות רכה, מפתה ורומזת, אני מאוד מחוברת לנשיות שלי וגאה בה. אמנם יש בי תעוזה ואני מחוץ לקופסא בהרבה מובנים, אבל במערכות היחסים הרציניות שלי אני רוצה להיות המחוזרת ולא המחזרת, ואני אתן את הפידבק שלי בדרך הנשית והעוטפת שלי.

 

אני בדעתה של אוסי, שאנו תקענו לעצמנו גול עצמי בכך שלקחנו את הפמיניזם עם כל הייתרונות שבו ויש לו הרבה, כמו עצמאות כלכלית שמעניקה לנו את האפשרות שהיא לבוא למערכת יחסים לא ממקום של תלות, אלא בחירה חופשית בבני זוג ומיצוי הכישורים שלנו בתחומים שונים, חלק מהנשים שסביבי מתנהלות כמו גברים ואח"כ מתלוננות שגברים איבדו את היכולת והאתגר שבחיזור.

 

 

אני מחריגה את המקרים שבהם גברים נמשכים לאישה דומיננטית ויקבלו בשמחה את החיזור הנשי, אבל אני גם עדה לכך שבהמשך מערכת היחסים נמאס לאישה ליזום ולהיות הדומיננטית, שגם לה מתחשק להניח את הראש על הגבר שלה והיא מתוסכלת מכך שאין לו את Zה. זה מה שהיא בחרה ואין לה אלא להלין על עצמה.

 

מינואטה, רק בשביל התגובה הזאת היה שווה לפתוח את הדיון הזה.

מסכימה לגמרי. נהניתי מל מילה.

מזמן לא היה פה וויכוח טוב:-)

אז...עם החלק המודגש אני לא מרגישה נוח.

זה די מתקשר לדיון על החצנת נשיות שמתנהל במקביל.

התיאור הזה סטראוטיפי מאוד ולכן לא מתיישב לי עם מה שאני חושבת.

נכון שהפסקה הבאה מאזנת אותה וזה חשוב..אבל יחד עם זאת,בעולם שלי אם מישהו רוצה להכיר את האישה הקדמונית/קמאית/עוטפת וכו'.....יצטרך לצמצם רווחים ולהתקרב עד מאוד..עוד ..לאישה מפסקה 2.

או בקיצור,נשים שמחצינות את נשיותן יתר על המידה על מנת למשוך את הצד השני - אינן כוס התה שלי.סורי..

צטט: .יעקב 2013-01-11 12:21:18

צטט: לחפשולאבד 2013-01-10 23:40:55

השאלה,אורניתי,היא כזאת: נגיד שהיא מוצאת חן בעיניו.נגיד שהיא עושה את הצעד הראשון ואז..פיייייייתאום היא כבר לא תמצא חן בעיניו כול כך.אני חושבת שזה מאוד סובייקטיבי כמו כול שאר ההתנהגויות האנושיות.זה בהחלט יכול לקרות ואז אנחנו חוזרים לתשובה הראשונה שלי ולתגובתה של מואה אוסי...

 

זמירה,

אצל כל היונקים, הזכר הוא שמתחיל , כלומר הוא שמראה סימנים ברורים שמעוניין לזיין.

אומנם הנקבה היא שמפזרת קודים אולפקטיבים (ריחות, טבעיים או בשמים) שפירושם "אני מוכנה לקבל בי זכר", אבל מעשית, הזכר הוא המחזר. כלומר המנסה לשכנע אותה שהוא המתאים ביותר לחדור בה.

פעם בנשיונל ג'אוגקפיק ראיתי קופה ש"התחילה" עם קוף. הוא פשוט ברח.

יעקב

די די די....

ההומו ספיאנס קיים כמה זמן?

זה לא קוף.חוזרת..זה לא קוף.

מתקנת: גברים נשארו קופים בכול מה שקשור לדחפים מיניים..

נשים התעדנו.

אולי בגלל אלפי שנים של חנק.

מה שיצא זה שנשים יודעות לשלוט (אם הן רוצות) בדחפים שלהן יותר טוב מגברים.

במיוחד בשבילך:

אתמול ראיתי תכנית על מגפת אונס חיילות בצבא ארה"ב.

לא נלאה אותך בפרטים. מדובר בתופעה רחבה שמושתקת ע"י ..המפקדים שלעתים הם הם האנסים.

תביעה ייצוגית ב2011 ! שהוגשה ע"י מספר לא מבוטל של חיילות משוחררות,נדחתה בטענה (שים לב):

"אונס הוא חלק מהסיכון שנשים לוקחות על עצמן בהתגייסן לצבא".

אתה יודע מה זה אומר?

לא?

אז תרשה לי להגיד לך:

המין הגברי עדיין חיי על העצים ובמערות.

הספרות,המדע,המוזיקה הציור והפיסול - לא הצליחו להביא את חיית האדם להכרה שגוף האישה הוא לא שטח הפקר.

אוףףףףףףףףףף...

עוד'ה פעם אחזור על מה שכבר ידוע : "האבולוציה לא מצליחה להדביק את ההמצאות שלנו כמו תרבות וציויליזציה"

צטט: לחפשולאבד 2013-01-11 12:22:12

צטט: h a n i 2013-01-10 23:28:14

צטט: מינואט 2013-01-10 23:24:26

שיוויון מבחינתי זה לא להפוך לגבר, אלא להביא העוצמות שלי והוא את שלו לתוך הזוגיות וליצור יחד.

 
משאירה להם את מלאכת החיזור, ושומרת לעצמי את מה שהיה כוחנו מאז ומעולם, אותה נשיות רכה, מפתה ורומזת, אני מאוד מחוברת לנשיות שלי וגאה בה. אמנם יש בי תעוזה ואני מחוץ לקופסא בהרבה מובנים, אבל במערכות היחסים הרציניות שלי אני רוצה להיות המחוזרת ולא המחזרת, ואני אתן את הפידבק שלי בדרך הנשית והעוטפת שלי.

 

אני בדעתה של אוסי, שאנו תקענו לעצמנו גול עצמי בכך שלקחנו את הפמיניזם עם כל הייתרונות שבו ויש לו הרבה, כמו עצמאות כלכלית שמעניקה לנו את האפשרות שהיא לבוא למערכת יחסים לא ממקום של תלות, אלא בחירה חופשית בבני זוג ומיצוי הכישורים שלנו בתחומים שונים, חלק מהנשים שסביבי מתנהלות כמו גברים ואח"כ מתלוננות שגברים איבדו את היכולת והאתגר שבחיזור.

 

 

אני מחריגה את המקרים שבהם גברים נמשכים לאישה דומיננטית ויקבלו בשמחה את החיזור הנשי, אבל אני גם עדה לכך שבהמשך מערכת היחסים נמאס לאישה ליזום ולהיות הדומיננטית, שגם לה מתחשק להניח את הראש על הגבר שלה והיא מתוסכלת מכך שאין לו את Zה. זה מה שהיא בחרה ואין לה אלא להלין על עצמה.

 

מינואטה, רק בשביל התגובה הזאת היה שווה לפתוח את הדיון הזה.

מסכימה לגמרי. נהניתי מל מילה.

 

מזמן לא היה פה וויכוח טוב:-)

אז...עם החלק המודגש אני לא מרגישה נוח.

זה די מתקשר לדיון על החצנת נשיות שמתנהל במקביל.

התיאור הזה סטראוטיפי מאוד ולכן לא מתיישב לי עם מה שאני חושבת.

נכון שהפסקה הבאה מאזנת אותה וזה חשוב..אבל יחד עם זאת,בעולם שלי אם מישהו רוצה להכיר את האישה הקדמונית/קמאית/עוטפת וכו'.....יצטרך לצמצם רווחים ולהתקרב עד מאוד..עוד ..לאישה מפסקה 2.

או בקיצור,נשים שמחצינות את נשיותן יתר על המידה על מנת למשוך את הצד השני - אינן כוס התה שלי.סורי..

 

אישית אני לא רואה כאן וויכוח ואני בעד שכל אחד יחשוב וינהג כפי שמתאים לו ואני מכבדת כל דעה וכל דרך גם אם אין הסכמה, אבל אני שמחה לנהל איתך זמירה דיאלוג שברור לי שיהיה דיאלוג ענייני , מכובד ומקשיב, שנותן לי עניין וחשק לענות ואני תמיד שמחה ללמוד מאחרים.

 

לא ראיתי את הדיון על החצנת הנשיות ולכן לא אוכל להתייחס אליו , אני חושבת שהייתי הכי ברורה שאפשר והתכוונתי לכל מילה, זמירה , אף אחת מאיתנו לא תוכל להיות האישה הקדמונית במובן שאת מכוונת אליו ויוצרת בך את תחושת אי נוחות מהסיבה הפשוטה, שמכיוון שנשים, במיוחד נשים גרושות המפרנסות לבד אחד/שניים/שלושה ילדים כשהעול הזה על כתפיהן  לא יכולות לאפשר לעצמם את הפריבילגיה של לשבת בבית מול הסירים, ואנחנו גם לא רוצות, ואני מודה לפמיניזם וגם שיבחתי בתגוב הקודמת שלי את התהליך שנתן לי את העצמאות הכלכלית והאישית לבחור את בני זוגי ממקום של בחירה וגם ללכת מנישואין שלא היו טובים לי ולבנות את עצמי כלכלית כמעט מאפס אחרי 20 שנות נישואין שבהם הגעתי להכל.

 

אותה אישה קדמונית כבר כמעט שלא קיימת, לא בארץ מערבית כמו ישראל, אולי אפשר כן למצוא אותה בארצות העולם השלישי ובמדינות ערב שמשמרות תרבות עבר וגם שם יש שינויים למודעות נשית, התהליך מאוד איטי אבל קיים.

 

אם לא מוצא חן בעינייך שאישה מחצינה את נשיותה זו החוויה שלך אין לי וויכוח, את תבחרי את דרכך וסגנונך, אני בכל אופן מאוד מחוברת לנשיות שלי, מאוד אוהבת את הגוף הנשי שלי ונהנית ללבוש בגדים שמדגישים את הקימורים ומאוד אוהבת תשומת לב גברית אני זו שבוחרת את בני הזוג שלי ומי שיקבל אותי יקבל אישה אישה על כל הגוונים שבי ואני מאוד דעתנית ובוודאי שאני לא האישה הקטנה והכנועה, אבל אני לא אקח על עצמי את מלאכת החיזור הישיר.

 

מינואטה,ראשית וויכוח זה לא משהו נורא,בטח לא ריב :-)אבל אם את מתעקשת על דיאלוג,במקום המילה וויכוח..אז בסדר,אין בעיה.

ייתכן שאי הנוחות שלי נובעת מהאופן הפלסטי מידי והברור מידי ,בו את מתארת את נשיותך.

בואי נגיד שאם היינו כעת עורכות סקר קטן בקרב הגברים שקוראים את הפסקאות שעוסקות בנשיותך,אני מהמרת על אחוז ניכר של עליה במפלס הזקפות.

העניין הוא,שכשאומרים נשיות-כול אישה מבינה את זה קצת אחרת.בגוון אחר במינון אחר ובאמצעות מילים אחרות.

ובעניין זה..ורק זה-אכן דעתי לא מתיישבת עם דעתך.

בואי נגיד שלהרגשתי,כשאישה אכן אוהבת את קימוריה/גופה/רכותה/עדינותה... היא לא צריכה לאזכר את זה.זה ברור.

וכמו שאנחנו יודעות,זה בסדר שלא נסכים.אני לוקחת אחריות מלאה לאי ההסכמה ולאי הנוחות שלי...לאור קריאת דבריך.

צטט: .יעקב 2013-01-11 12:10:01

צטט: mafalda-w 2013-01-10 22:37:36

יופי של דיון ! אני אפילו לא יודעת לפרלטט...... תעזרו לי..

 

לעזור לך ?  אז קודם כל, תיישרי ת'מונה שלך פה, למה כל מי שרוצה להתחיל איתך ישר יתחיל את החיזור עם צוואר תפוס !!!

יעקב

יעקב הדיון הוא על בנות מתחילות.

אבל בטח ליישר , אחרת עוד יחשבו עלייך שאת מסובבת  

צטט: h a n i 2013-01-11 14:34:05

צטט: .יעקב 2013-01-11 12:10:01

צטט: mafalda-w 2013-01-10 22:37:36

יופי של דיון ! אני אפילו לא יודעת לפרלטט...... תעזרו לי..

 

לעזור לך ?  אז קודם כל, תיישרי ת'מונה שלך פה, למה כל מי שרוצה להתחיל איתך ישר יתחיל את החיזור עם צוואר תפוס !!!

יעקב

 

יעקב הדיון הוא על בנות מתחילות.

אבל בטח ליישר , אחרת עוד יחשבו עלייך שאת מסובבת  

סליחה ????

ומה הייתי עד עכשיו ???

צטט: .יעקב 2013-01-11 12:10:01

צטט: mafalda-w 2013-01-10 22:37:36

יופי של דיון ! אני אפילו לא יודעת לפרלטט...... תעזרו לי..

 

לעזור לך ?  אז קודם כל, תיישרי ת'מונה שלך פה, למה כל מי שרוצה להתחיל איתך ישר יתחיל את החיזור עם צוואר תפוס !!!

יעקב

יעקב,

מכיר אורטופד פנוי ?