צטט: לחפשולאבד 2013-01-14 19:05:17

הזנחה של מראה חיצוני יכולה להיגרם מהמון סיבות: קצב חיים שאינו מאפשר זאת+מצב כלכלי רע,דיכאון,אידאולוגיה שעיקרה "לא חשובה העטיפה העיקר התכנים",אידאולוגיה שאומרת "קבלו אותי כמו שאני/מצפצף עליכם ותגידו תודה שאני חיי" ובגילאים מתקדמים יותר - הרמת ידיים מול פגעי הזמן.אלה הדברים שיש לטפל בהם...ולא בסימפטומים.ובאשר לבגידות..מה שחבריי אמרו.גם נשים/גברים מטופחים נבגדים ומי שמאשים את המראה של בן/בת זוגו בחוסר נאמנותו - שיסתכל קצת לתוך עצמו.

מסכים לך!

 

צטט: אמיר א 2013-01-14 19:26:39

צטט: חדוה ברנר 2013-01-14 18:27:28

אמיר, הבאת כאן שני נושאים שלא תמיד קשורים זה בזה.

אנחנו בני האנוש נמשכים לאסתטיקה - עם העובדה הזו אין מה להתווכח.

הבגידות - הן לא כי הפרטנר שלנו פחות יפה,

בגידה באה בגלל סיבות הרבה יותר פנימיות -

אנשים מחפשים יחס, תשומת לב, אוזן קשבת, יציאה מהשגרה, ריגושים, אמפטיה, ליטופי אגו וכד'.

בקיצור, לעניות דעתי אתה לא תבגוד בבת הזוג שלך כי היא עלתה 5 ק"ג במשקל,

אבל אתה בהחלט עלול לבגוד בה אם היא לא תתעניין בך או לא תגלה איכפתיות כלפיך.

 

מצטער מאד לא מסכים אתך. עם האשה שלצידי תעלה 50 במשקלה הרי ממילא מבחינה פיזיולוגית  הקשר לא יהיה אותו דבר, וכל הקלישאות הם סיסמאות שבמבחן המציאות לא קיימות. אני לא אסכים להגיע למצב שבו בת הזוג שלי תחפש סיבה להתרחק מקרבתי האינטימית. ולגבי הסיבות לבגידה אכתוב וכתבתי על כך לא אחת , כרגע בסיום כתיבת ספר מסכם אחרי 42 שנה בענף המקצועי שלי. ולכן כל  מה  שנכון במרוץ החיים לא תמיד נכון בלימוד התיאורטי. ועכם עובדות לא ניתן להתווכח. שוב איני עושה הכללה , אלא נוגע במניעים , ואם לצד השני חשובה זוגיות שלא תחשוב שניה כי אני אהיה שומר הסף כאשר היא חושבת רק על עצמה ולא על מי שלצידה. הדבר שונה שמדובר במחלה , כאן דעתי שונה

 

נו, אחרי שענית לי מה שענית 

לא התאפקתי ונכנסתי לכרטיס שלך.

אז ככה -

אם בוגדים כי בן הזוג נראה רע,

אני הייתי בוגדת בך.

טוב... תלוי איך מגדירים הזנחה.

יש כאלה שאוהבים בגדים נוחים. גם אם הם לא מחמיאים, יש בהם חורים וכתמים.

יש כאלה שרואים בטיפוח [מעבר לבריאות] בזבוז אנרגיה.

יש שזה משקף בלאגן בחייהם הרגשיים.

יש כאלה שזאת הפוזה שלהם.

ויש כאלה שסתם שמים זיין.

 

לדעתי, ביחסים, בד"כ אין לזה שום משמעות ישירה אלא [כרגיל] המשמעות שמלביש עליה השופט.

צטט: אספרסו כפול 2013-01-14 21:13:26

טוב... תלוי איך מגדירים הזנחה.

יש כאלה שאוהבים בגדים נוחים. גם אם הם לא מחמיאים, יש בהם חורים וכתמים.

יש כאלה שרואים בטיפוח [מעבר לבריאות] בזבוז אנרגיה.

יש שזה משקף בלאגן בחייהם הרגשיים.

יש כאלה שזאת הפוזה שלהם.

ויש כאלה שסתם שמים זיין.

 

לדעתי, ביחסים, בד"כ אין לזה שום משמעות ישירה אלא [כרגיל] המשמעות שמלביש עליה השופט.

 

אני תוהה אם לפי שיטתו של השופט אמיר א. 

היית בוגד בי?

צטט: חדוה ברנר 2013-01-14 21:08:37

צטט: אמיר א 2013-01-14 19:26:39

צטט: חדוה ברנר 2013-01-14 18:27:28

אמיר, הבאת כאן שני נושאים שלא תמיד קשורים זה בזה.

אנחנו בני האנוש נמשכים לאסתטיקה - עם העובדה הזו אין מה להתווכח.

הבגידות - הן לא כי הפרטנר שלנו פחות יפה,

בגידה באה בגלל סיבות הרבה יותר פנימיות -

אנשים מחפשים יחס, תשומת לב, אוזן קשבת, יציאה מהשגרה, ריגושים, אמפטיה, ליטופי אגו וכד'.

בקיצור, לעניות דעתי אתה לא תבגוד בבת הזוג שלך כי היא עלתה 5 ק"ג במשקל,

אבל אתה בהחלט עלול לבגוד בה אם היא לא תתעניין בך או לא תגלה איכפתיות כלפיך.

 

מצטער מאד לא מסכים אתך. עם האשה שלצידי תעלה 50 במשקלה הרי ממילא מבחינה פיזיולוגית  הקשר לא יהיה אותו דבר, וכל הקלישאות הם סיסמאות שבמבחן המציאות לא קיימות. אני לא אסכים להגיע למצב שבו בת הזוג שלי תחפש סיבה להתרחק מקרבתי האינטימית. ולגבי הסיבות לבגידה אכתוב וכתבתי על כך לא אחת , כרגע בסיום כתיבת ספר מסכם אחרי 42 שנה בענף המקצועי שלי. ולכן כל  מה  שנכון במרוץ החיים לא תמיד נכון בלימוד התיאורטי. ועכם עובדות לא ניתן להתווכח. שוב איני עושה הכללה , אלא נוגע במניעים , ואם לצד השני חשובה זוגיות שלא תחשוב שניה כי אני אהיה שומר הסף כאשר היא חושבת רק על עצמה ולא על מי שלצידה. הדבר שונה שמדובר במחלה , כאן דעתי שונה

 

נו, אחרי שענית לי מה שענית 

לא התאפקתי ונכנסתי לכרטיס שלך.

אז ככה -

אם בוגדים כי בן הזוג נראה רע,

אני הייתי בוגדת בך.

אללי  כי ככל הנראה  פגעתי בנקודה רגישה  כי תגובתך מעידה על כך , והעקיצה מתחת החגורה  ממש לא פגעה ביעד  ,   בנגוד אלייך איני נותן לך ציונים כבר נאמר כי  ועל טעם ועל ריח ...... . ורק הוכחת כמה את רדודה  אם מסיקה מסקנות בצורה כה חפוזה , ומה שכתבתי  הוא בדיוק מה שאני מסיק וחושב , מה לעשות? לא מסכים אתך ולי יש כלים שלך אין כדי להסיק מסקנות לא גורפות כפי שציינתי. אגב תודה על הכוכב :-)) בטח תקלה של קאורדינציה ....

 

לא כל מה שנראה מבחוץ כהזנחה הוא בהכרח הזנחה.

לא כל השמנה נובעת מהזנחה, יש גנטיקה דפוקה, יש מאבקים יומיומיים שלא צולחים ויש עוד אלף ואחת סיבות.

לא כל לבוש מרושל הוא הזנחה- יש כאלה שזה הסגנון שהם אוהבים.

לא על כל דבר יש לנו שליטה (קמטים? שיער שלא עושה מה שאומרים לו? קרחת?)

לא כל אישה שלא מתאפרת היא מוזנחת. יש כאלה שמעדיפות את המראה הטבעי, יש כאלה שמפתחות אלרגיה לתכשירי איפור.

וסססעעעעמממק יש כאלה שסתם נמאס להן מלהתעסק באיך הן נראות. יש גיל שבו אתה משלים עם עצמך ומקבל את עצמך כפי שאתה. גם אני הייתי רוצה לשקול 5-10 קילו פחות. אבל הבנתי שבשביל זה אני צריכה לרעוב ולעשות ספורט 3 שעות ביום. לא רוצה! לא מוכנה להקריב את החיים שלי ואת בריאותי הנפשית בשביל 10 ק"ג. טוב לי ככה! אני רוצה להנות מאוכל ולא להתייחס אליו כאל אוייב, ולא בא לי להסתובב רעבה ועצבנית כל היום. אני שונאת לעשות ספורט וגם אין לי זמן לזה.

אז הפנמתי שאני לא אהיה דוגמנית ואני שלמה עם מה שיש. ואני בטוחה שכמוני יש עוד כמה.

וזה לא קשור להזנחה, זה קשור להשלמה וליכולת לקבל את עצמי כפי שאני. וכן, אני מצפה שבן זוגי יקבל אותי ככה, כמו שאני לא אעשה עניין מכמה ק"ג עודפים או איזה קרחת שהוא יגדל. ומתישהו יהיו לי קמטים ואני אצפה שהוא יקבל גם אותם, כמו שאני אקבל את שלו.

אז אני לא אסתובב עם סחבות מגעילות בבית ואשתדל להיראות נחמד, אבל בזוגיות אני רוצה לקוות גם לאיזושהי תחושת נינוחות וקבלה מהצד השני ולהיות יכולה להסתובב בבית בטרנינג, ולא בעקבים ומיני, ולא לעמוד כל הזמן על המשמר שמא הוא יראה איזה פרגית צעירה ורעננה ויבגוד בי איתה.

צטט: אמיר א 2013-01-14 21:35:17

צטט: חדוה ברנר 2013-01-14 21:08:37

צטט: אמיר א 2013-01-14 19:26:39

צטט: חדוה ברנר 2013-01-14 18:27:28

אמיר, הבאת כאן שני נושאים שלא תמיד קשורים זה בזה.

אנחנו בני האנוש נמשכים לאסתטיקה - עם העובדה הזו אין מה להתווכח.

הבגידות - הן לא כי הפרטנר שלנו פחות יפה,

בגידה באה בגלל סיבות הרבה יותר פנימיות -

אנשים מחפשים יחס, תשומת לב, אוזן קשבת, יציאה מהשגרה, ריגושים, אמפטיה, ליטופי אגו וכד'.

בקיצור, לעניות דעתי אתה לא תבגוד בבת הזוג שלך כי היא עלתה 5 ק"ג במשקל,

אבל אתה בהחלט עלול לבגוד בה אם היא לא תתעניין בך או לא תגלה איכפתיות כלפיך.

 

מצטער מאד לא מסכים אתך. עם האשה שלצידי תעלה 50 במשקלה הרי ממילא מבחינה פיזיולוגית  הקשר לא יהיה אותו דבר, וכל הקלישאות הם סיסמאות שבמבחן המציאות לא קיימות. אני לא אסכים להגיע למצב שבו בת הזוג שלי תחפש סיבה להתרחק מקרבתי האינטימית. ולגבי הסיבות לבגידה אכתוב וכתבתי על כך לא אחת , כרגע בסיום כתיבת ספר מסכם אחרי 42 שנה בענף המקצועי שלי. ולכן כל  מה  שנכון במרוץ החיים לא תמיד נכון בלימוד התיאורטי. ועכם עובדות לא ניתן להתווכח. שוב איני עושה הכללה , אלא נוגע במניעים , ואם לצד השני חשובה זוגיות שלא תחשוב שניה כי אני אהיה שומר הסף כאשר היא חושבת רק על עצמה ולא על מי שלצידה. הדבר שונה שמדובר במחלה , כאן דעתי שונה

 

נו, אחרי שענית לי מה שענית 

לא התאפקתי ונכנסתי לכרטיס שלך.

אז ככה -

אם בוגדים כי בן הזוג נראה רע,

אני הייתי בוגדת בך.

אללי  כי ככל הנראה  פגעתי בנקודה רגישה  כי תגובתך מעידה על כך , והעקיצה מתחת החגורה  ממש לא פגעה ביעד  ,   בנגוד אלייך איני נותן לך ציונים כבר נאמר כי  ועל טעם ועל ריח ...... . ורק הוכחת כמה את רדודה  אם מסיקה מסקנות בצורה כה חפוזה , ומה שכתבתי  הוא בדיוק מה שאני מסיק וחושב , מה לעשות? לא מסכים אתך ולי יש כלים שלך אין כדי להסיק מסקנות לא גורפות כפי שציינתי. אגב תודה על הכוכב :-)) בטח תקלה של קאורדינציה ....

 

אמיר, אני בת 52, ילדה גדולה, האגו שלי לא נפגע.

אתה לא פסיכולוג ולא פסיכיאטר,

כך שאתה רחוק מלבצע לי ניתוח אופי.

הנושא הוא לא אם אני שטחית או עמוקה,

אלא האם חוסר החן יביא אדם לכדי בגידה.

התשובה שלי היא: לא!

לדעתך באדם מכוער בוגדים יותר.

נו... הצחקת אותי, אז אמרתי לך שהייתי בוגדת בך.

אני רוצה להאמין שהסברתי את עצמי עכשיו בצורה מספיק ברורה כדי שתבין.

צטט: אופטימית זהירה 2013-01-14 21:40:29

לא כל מה שנראה מבחוץ כהזנחה הוא בהכרח הזנחה.

לא כל השמנה נובעת מהזנחה, יש גנטיקה דפוקה, יש מאבקים יומיומיים שלא צולחים ויש עוד אלף ואחת סיבות.

לא כל לבוש מרושל הוא הזנחה- יש כאלה שזה הסגנון שהם אוהבים.

לא על כל דבר יש לנו שליטה (קמטים? שיער שלא עושה מה שאומרים לו? קרחת?)

לא כל אישה שלא מתאפרת היא מוזנחת. יש כאלה שמעדיפות את המראה הטבעי, יש כאלה שמפתחות אלרגיה לתכשירי איפור.

וסססעעעעמממק יש כאלה שסתם נמאס להן מלהתעסק באיך הן נראות. יש גיל שבו אתה משלים עם עצמך ומקבל את עצמך כפי שאתה. גם אני הייתי רוצה לשקול 5-10 קילו פחות. אבל הבנתי שבשביל זה אני צריכה לרעוב ולעשות ספורט 3 שעות ביום. לא רוצה! לא מוכנה להקריב את החיים שלי ואת בריאותי הנפשית בשביל 10 ק"ג. טוב לי ככה! אני רוצה להנות מאוכל ולא להתייחס אליו כאל אוייב, ולא בא לי להסתובב רעבה ועצבנית כל היום. אני שונאת לעשות ספורט וגם אין לי זמן לזה.

אז הפנמתי שאני לא אהיה דוגמנית ואני שלמה עם מה שיש. ואני בטוחה שכמוני יש עוד כמה.

וזה לא קשור להזנחה, זה קשור להשלמה וליכולת לקבל את עצמי כפי שאני. וכן, אני מצפה שבן זוגי יקבל אותי ככה, כמו שאני לא אעשה עניין מכמה ק"ג עודפים או איזה קרחת שהוא יגדל. ומתישהו יהיו לי קמטים ואני אצפה שהוא יקבל גם אותם, כמו שאני אקבל את שלו.

אז אני לא אסתובב עם סחבות מגעילות בבית ואשתדל להיראות נחמד, אבל בזוגיות אני רוצה לקוות גם לאיזושהי תחושת נינוחות וקבלה מהצד השני ולהיות יכולה להסתובב בבית בטרנינג, ולא בעקבים ומיני, ולא לעמוד כל הזמן על המשמר שמא הוא יראה איזה פרגית צעירה ורעננה ויבגוד בי איתה.

 

כתבת מאד בתבונה

וגבר שלא מבין את זה

הוא מוזנח שכלית.

צטט: אמיר א 2013-01-14 21:45:36

לא פעם אני נתקל בנשים  או גברים אשר ממש מזניחים  מזניחות עצמן כאילו נכתב באיזה מקום" אתה בטוח-ה כאשר את-ה  נשואה או נשוי " ואז כאשר בן הזוג רועה בשדות זרות הן נפגעים-ות עד עמקי נשמתם, התופעה יותר באה לידי ביטוי לעניות דעתי מגילאי 50-60 . כאשר כל שעה מפמפמים ברדיו על אתרי הכרויות אשר אפשר להכנס אליהם ללא תשלום, וכאשר הצילומים שם והבטחות קורצות זה עוד מסמר לארון , לכן אם לא משקים עודרים ומטפחים את החזות גם אחרי שיש טבעת ויתר על כן כאשר צוברים שעות, כל הזנחה או אי תשומת לב של אחד מבני הזוג מוביל למקום שבו נמצא אהוד ברק דן שילון טוביה סער אורנה דץ ואחרים .

 

 

לא הבנתי, אתה טוען שהזוגות הלה התגרשו בגלל הזנחה?!

איפה אתה רואה אצלם הזנחה?

ואני מהרהרת, שכאחת שנשואה יותר משלושה עשורים, גם אם רצית לומר את מה שרצית לומר, הרי ש בעיניי החטאת את המטרה.

זוגיות טובה בנויה לבנים לבנים מתוך הפנים החוצה, והיא כוללת: את ההיסטוריה המשותפת, את החיבה שבין השניים, את ההתמסרות ההדדית באש ובמים, את הכבוד ההדדי, את הקבלה של אחד של השני ללא תנאי ואת החברות הטובה ועוד...  ברור שהטקסט גם התכוון לטוב, ואסתטיקה האישית לעולם רק הוסיפה לכל המעלות של זוגיות הטובה, אבל היא בלבד ובדגש עליה בהחלט לא מהווה לשום ערובה לזוגיות טובה, ומידתיות בוגרת תמיד חשובה בכל מערכת היחסים ובמיוחד בזוגיות וזה בהחלט כולל גם את הצד הטיפוחי בכל גון מהנפשי ועד הגופני, כי כשהפרט הוא חזק ועצמאי, הוא גם מהווה לפרנטר הטוב בזוגיות, והפרט כשהוא מוחלש וחסר הביטחון מקרין חולשה גם במערכת היחסים.

והטקסט  בעיניי בהחלט לוקה בחסר, כי הוא נעדר כל כך הרבה שכבות תומכות ומתרכז על הקליפה החיצונית בלבד ועני בעיניי לכלאו את מהותו ורוחו של האדם ומבלי להיכנס בנושא של הטעם והריח רק בקליפה החיצונית.

אני לא חושב שתשובות בנוסח "היה בוגד בכל מקרה" הן לעניין פה. מי שמזניחה את המראה, מרשה לעצמה לעלות 20 קילו כי "תפסה עיסקה טובה", מרחיקה אוטומטית את בן הזוג (ולהיפך, כאשר הוא מזלזל במראהו). לא צריך להעמיד אנשים במבחנים. אם מישהו התחיל מערכת יחסים עם X ואחרי כמה זמן מצא את עצמו עם 2X, אז זה עשוי לשנות את דעתו, ולא עושה אותו אדם רע.

צטט: ד. פ. 2013-01-14 23:48:30

אני לא חושב שתשובות בנוסח "היה בוגד בכל מקרה" הן לעניין פה. מי שמזניחה את המראה, מרשה לעצמה לעלות 20 קילו כי "תפסה עיסקה טובה", מרחיקה אוטומטית את בן הזוג (ולהיפך, כאשר הוא מזלזל במראהו). לא צריך להעמיד אנשים במבחנים. אם מישהו התחיל מערכת יחסים עם X ואחרי כמה זמן מצא את עצמו עם 2X, אז זה עשוי לשנות את דעתו, ולא עושה אותו אדם רע.

 

 

דורון ,ואם מישהו עובר תאונה , וקוטעים לו רגל, או אשה שמנסה להכנס להריון ודופקים

לה הורמונים כאילו אין מחר, ואם יש שריפה והוא/היא נשארים שלמים ,אבל מצולקים לגמרי,

ואם יש לה סרטן שד והיא כרותה.....

אדם עשוי לשנות את דעתו וזה לא עושה אותו רע ,אבל הוא בהחלט אדם מצוקתי ולא ערכי.

לא הייתי רוצה בן זוג כזה.