כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בנק יקר שלי - תרתי משמע

    14/1/13 16:28
    2
    דרג את התוכן:
    2013-01-23 17:27:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ ערבות הדדית, בנקים, תחרות, כלכלה התנהגותית, עמלות בנקים, וועדת זקן ]

    לעולם לא ננצח את הבנקים במאבק על העמלות היקרות, אלא אם כן......

    מן העיתונות: הפועלים ולאומי שוקלים לגבות עמלות על ייעוץ בהשקעות

    תגובתי:

    הבנקים חזקים יותר מחברת חשמל

    מי מאיתנו לא מתוסכל מהעמלות של הבנקים?

    התחושה היא שניסינו כבר הכל ותמיד, אבל תמיד, ידם על העליונה.

    הלובי הבנקאי הוא לובי מאורגן, חזק, עתיר משאבים ולוביסטים.

    קשה, קשה מאוד לכופף להם את היד.

    אנחנו "בשר התותחים" של הבנקים. מקור הרווח העיקרי שלהם הוא משקי הבית והעסקים הקטנים. לזה קוראים "חכמים על קטנים".

     

    רגולציה תכופף את הבנקים? אשליות....

    כל כמה שנים, מתעוררים הרגולטורים ומחליטים על רפורמה משמעותית במערך הבנקאי.

    הבנקים שרדו את כל הרפורמות האלו ותמיד יצאו כשידם על העליונה.

     

    דוח וועדת זקן, הוא ציון דרך נוסף להוזיל את המחיר ולשפר את השירות שאנו מקבלים מהבנקים.

    הפתרון אמור להיות יותר תחרות והידוק הרגולציה על מבנה העמלות ועל השקיפות שלהם כלפינו הלקוחות.


    מה- 1.1.2013 חוייבו הבנקים שלא לגבות "דמי משמרת" ( = דמי ניהול פיקדון ני"ע) בגין מק"מ וקרנות כספיות המוחזקים על ידי הלקוחות.

    מדובר על עמלה מיותרת ואנכרוניסטית, מהתקופה שבה עיקר השירות הבנקאי בתחום ני"ע לא היה ממוחשב, אלא ידני.

    השירות הלא ממחשב נעלם, אבל העמלה - נשארה, במשך שנים.

     

    אבל לא לדאוג לבנקים. עכשיו שהרגולציה שמה קץ לעמלה המיותרת הזו, הם מחפשים ומוצאים בקלות דרך לא להיפגע. 

    תמיד אפשר להמציא עמלות נוספות, או לייקר עמלות קיימות. אנחנו נשלם בהכנעה, בלי לצייץ.

    כך שוקלים להם שני הבנקים הגדולים להתחיל ולגבות, לראשונה בישראל, עמלות על ייעוץ בני"ע, כפיצוי על העמלות שבוטלו.
    שאר הבנקים כנראה לא יצטרפו למהלך.

    לא בגלל שהם הוגנים כלפינו, אלא כדי לצבור נקודות זכות בדימוי הציבורי שלהם ולנצל זאת לגיוס לקוחות מאוכזבים מהבנקים הגדולים.

    אבל אל דאגה - גם הבנקים האחרים ימצאו את הדרך לפצות את עצמם, על חשבוננו, על הפגיעה מביטול עמלת "דמי המשמרת". בנק זה בנק.

     

    כישלון ההתערבות הרגולטורית בנושא העמלות הבנקאיות הוא חד מוחלט.

    הוא מוכיח בפעם ה-100, שמי שתולה תקוות גדולות בפיקוח ממשלתי, חקיקה וסביבה רגולטורית קשיחה, כדי לפתור את הבעייה שיש לנו הלקוחות, עם הבנקים, עם הגופים המוסדיים, עם רשתות השיווק, עם חברות הסלולר, עם חברות הביטוח, עם קופות החולים ועם כל שאר הגופים הגדולים והחזקים השולחים יד ארוכה עמוק לתוך הכיס שלנו, פשוט שוגה באשליות.

    ההימנעות מטיפול שורש

    הניסיון מוכיח שכל פעם שטיפלנו בבעייה באמצעות רגולציה, בין בתחום פיקוח על מחירים ועמלות ובין על ידי הגברת תחרות, הסתבר לנו תוך זמן קצר שהבעייה חזרה, ערמומית ומאיימת מתמיד, כדי למרר את חיינו.

    הבנקים, כמו שאר הקונצרנים הגדולים, מצטיינים בכך. זה ה- DNA העסקי שלהם. הם לא ישתנו.

    ככה זה כשמטפלים כל פעם בסימפטומים שמתגלים, במקום לבצע טיפול שורש במקור הבעייה.

     

    מקורה הבעיה הוא ניגודי האינטרסים וגישה לפיה מצב של "משחק סכום אפס" מתקיים בינינו הלקוחות לבין הבנקים ושאר הגופים המסחריים הגדולים והחזקים.

    הכלכלה,משקפת הרי את היחסים בינינו, בכל הרמות. לנסות לשנות את הכלכלה ולפתור את הבעיות הרבות המאפיינות את השיטה הנוכחית, בלי לשנות תחילה את היחסים בינינו, זה כמו טיםול בכוסות רוח למת.


    האומנם הרווח שלנו הוא בהכרח ההפסד שלהם ?

    ברור לחלוטין שבמערכת הקשרים בינינו, אין גבולות ברורים "בינם" לבינינו".

    מדובר בגופים המעסיקים ומפרנסים מאות אלפי משפחות. המשפחות האלה - זה אנחנו.

    הבנקים וצמרת המגזר העסקי משלמים גם מסים לקופה הציבורית שכולנו חיים ממנה.

    כספי החיסכון הפנסיוני שלנו מושקעים בני"ע שהבנקים ושאר הגופים הגדולים הנפיקו. אם יקרסו - אנחנו ניפגע.

    אם "נוריד" את הבנקים על הברכיים, צהלות השמחה יתחלפו מהר מאוד בבכי מר על הגול העצמי שהבקענו.

     

    ואם רמי לוי יפתח בנק, נרוויח?

    ואם רמי לוי יקים בנק "ידידותי" כדבריו וינסה לעשות לענף הבנקאות, את מה שעשה לרשתות המרכולים וניסה לעשות גם לשוק הסלולר, מה יקרה?

    אולי הבנק שלו יהיה הכי זול, אבל אל תצפו לגדולות ולנצורות. גם הוא, ירוויח עלינו טונות של כסף.

    מבחינתו, להיות קצת יותר זול מאחרים זה מספיק כדי שננהר ונצטרף כלקוחות. אבל כל עוד זה בנק שעובד למטרות רווח ושיש לו "נוסטרו" - הינו חשבון לעשיית רווח עצמי - ברור שהוא יעדיף תמיד את הרווח שלו, על חשבוננו.

     

    "בנק שיתופי" יעזור? 

    אחת הפתרונות שהציעה וועדת זקן הוא הקמת בנק שיתופי ואגודות אשראי שיתופיות.

    יש הרבה בעיות במודל האלטרנטיבי שהציעה הוועדה. אבל בתור רעיון, הוא רעיון טוב.
    מדובר בהרחבת מודל הקואופרטיבים המודרניים, גם לתחום הבנקאות.

    בנק כזה, שיפעל כמלכ"ר, יגבה מספיק עמלות כדי לכסות את כל ההוצאות התפעוליות שלו. לא פחות, אבל גם לא שקל יותר. את  ניגודי אינטרסים ותאוות בצע,  יחליפו דאגה הדדית, שיתופי פעולה נרחבים והתחשבות זה בצרכיו של זה. נוסטרו - לא יהיה לו. זה יחסל את ניגודי האינטרסים.

     

    ''

     

    בשורה התחתונה - אם לא נפנים שהתלות ההדדית בין כל מרכיבי שרשרת המזון הכלכלית, מחייבת אותנו לשתף פעולה, לדאוג ולוותר אחד לשני ולהתקשר בערבות הדדית בינינו - שום דבר לא ממש ישתנה כאן לטובה.

    וחשוב גם לזכור שהרגולציה לא פותרת את הבעיות ולרוב מייצרת גם בעיות חדשות.

    אם נשקיע בשינוי היחסים בינינו ממצב של אדם לאדם זאב, למצב של אדם לאדם ערב, נגלה את הערך הכלכלי האדיר המגולם בשיטה כלכלית המבוססת על ערבות הדדית בינינו.

     

    פוסטים נוספים להעמקה:

    בעיה אחת, פתרון אחד

    תחרות? חברות הסלולר חוזרות לערפל אותנו

    מי "יעשה כחלון" לבנקים, או שמא הם יתעשתו?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בנק יקר שלי - תרתי משמע"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    15/1/13 09:19
    0
    דרג את התוכן:
    2013-01-15 09:26:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש תחרות. תעבור לבנק שייקח פחות עמלות או לברוקר.

    יש אפילו יתרון בניהול תיק השקעות אצל ברוקר. יש לך מעקב טוב יותר על הרווחים בתיק. העברת לו X שקלים ואחרי שנה אתה יכול לראות אם הX גדל או לא. בבנק אין לך מעקב אם אתה מוכר וקונה הרבה והכל עובר דרך העו"ש. אפשר להשאיר בבנק את הקרנות הכספיות והמקמ.

    אין בנקים יקרים. יש לקוחות עצלנים ופחדנים. מפחדים לעבור בנק כאילו זה לטפס על האוורסט.

    15/1/13 09:28
    0
    דרג את התוכן:
    2013-01-15 09:31:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי ATUK

    ראה כמה אתה טועה, ראשית בבנק אני בהחלט רואה כמה השקעתי ומהו הרווח מדי יום/שעה (online) וכיו"ב בתיק ההשקעות שלי המנוהל ע"י חב' השקעות - שאין לה היכולת להעביר את הכסף אליה ולעשות בו ככל רצונה...

    העברת הכספים לברוקר, כבר שמענו מקרים שכאלה, ברגע שהעברת אליו את כספך, הוא יכול להיעלם לך עם הכסף שלך, לזה לא ציפית, אך היו דברים מעולם, ולעיתים קוראים עליהם באמצעי התקשורת, כך התופעה של ניהול ברוקר עצמאי אשר אינו בנק, עלולה להביא אותך גם לאפס...


    --
    פרטים נוספים באתר:
    http://www.acoustic4u.com
    21/1/13 13:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-21 13:09:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי מילר 2013-01-15 09:31:45

    היי ATUK

    ראה כמה אתה טועה, ראשית בבנק אני בהחלט רואה כמה השקעתי ומהו הרווח מדי יום/שעה (online) וכיו"ב בתיק ההשקעות שלי המנוהל ע"י חב' השקעות - שאין לה היכולת להעביר את הכסף אליה ולעשות בו ככל רצונה...

    העברת הכספים לברוקר, כבר שמענו מקרים שכאלה, ברגע שהעברת אליו את כספך, הוא יכול להיעלם לך עם הכסף שלך, לזה לא ציפית, אך היו דברים מעולם, ולעיתים קוראים עליהם באמצעי התקשורת, כך התופעה של ניהול ברוקר עצמאי אשר אינו בנק, עלולה להביא אותך גם לאפס...

     

     

    מר מילר. על הבנק למסחר שמעת? ועל פרשת ויסות מניות הבנקים? 

     

     


    --
    \"אושר אינו ייעוד, הוא שיטת חיים\"
    21/1/13 13:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-21 13:14:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כל הכבוד על פוסט מושקע ומנומק. לצערי, כל הנימוקים "למה אי אפשר לשנות" אמרו בעבר על שוק הסלולר, והנה, בהליך מהיר, הרגולטור שינה את כללי המשחק, והשוק הסלולרי חזר למימדים סבירים. אפשר לעשות שינוי בשוק הבנקאות, הבעיה היא שאין איזה כחלון שיבצע.

    --
    \"אושר אינו ייעוד, הוא שיטת חיים\"
    21/1/13 15:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-21 15:49:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני לא מתנגד ש"יעשו כחלון" לבנקים, אבל זה יהיה קשה מאוד לביצוע, יחזיק מעמד תקופה קצרה בלבד ולא ממש עפתור את הבעיות.

    לקריאה: "מי יעשה כחלון לבנקים או שמא הם יתעשתו"

     

    ואם מביאים את שוק הסלולר כדוגמה, צריך להדגיש שאכן יש שיפור, אבל ניגודי האינטרסים נשארו וכבר מתחילים לצאת מהכוח אל הפועל.

    לקריאה: "תחרות? חברות הסלולר חוזרות לערפל אותנו"

     

    בשני המקרים - בערבות הדדית זה לא יקרה. 

    23/1/13 12:33
    0
    דרג את התוכן:
    2013-01-23 12:33:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי ברני

    בהחלט כן, כל מה שאמרת נכון, אך מאז כמה בנקים "נפלו"?, ואולי התשובה היא בנקודה שהעלית, "וויסות המניות"..., ללא עזרת הממשלה, היו נפגעים רבים, אך כאשר ברוקר עצמאי נופל, אין מי שיעזור לו...

    אילו ראיתי את התכנית הארונה של כל בו טק, אזי היית מבין את בעיית ה- "ברוקר המומחה" שעשק במיליונים, כך גם תכניות אחרות של "ברוקרים מומחים" שעשקו אלמנות, נכים, זקנים ועוד...

    את כל אלה שציינתי משום מה התעלמת מהם..., או שלא שמעת עליהם וטוב שלא נפלת עימם...


    --
    פרטים נוספים באתר:
    http://www.acoustic4u.com
    23/1/13 17:27
    0
    דרג את התוכן:
    2013-01-23 17:28:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אבי מילר 2013-01-23 12:33:44

    היי ברני

    בהחלט כן, כל מה שאמרת נכון, אך מאז כמה בנקים "נפלו"?, ואולי התשובה היא בנקודה שהעלית, "וויסות המניות"..., ללא עזרת הממשלה, היו נפגעים רבים, אך כאשר ברוקר עצמאי נופל, אין מי שיעזור לו...

    אילו ראיתי את התכנית הארונה של כל בו טק, אזי היית מבין את בעיית ה- "ברוקר המומחה" שעשק במיליונים, כך גם תכניות אחרות של "ברוקרים מומחים" שעשקו אלמנות, נכים, זקנים ועוד...

    את כל אלה שציינתי משום מה התעלמת מהם..., או שלא שמעת עליהם וטוב שלא נפלת עימם...

     

     

    היי אבי. אם ברמאויות עסקינן, לך ותבדוק כמה ארועים של גניבות פקידים יש במערכת הבנקאות (מאות בשנה...)

    אדם ששם את כספו אצל ברוקר ברוקר פיראטי, יכול להלין רק על עצמו. 

    רק על מנת להסביר, באופן עקרוני, כל השקעה בניירות ערך, הניירות רשומות על שמך ברישומי הבורסה, ועל כן אין משמעות למי הברוקר שביצע את העיסקה.

    מי שלא מבין איך מתנהל שוק ההון, עדיף לו שלא להכנס.

    על מנת למנוע ספק, אני לא מתיימר להגן על הברוקרים הפרטיים, או ממליץ לפעול באמצעותם.


    --
    \"אושר אינו ייעוד, הוא שיטת חיים\"


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בנק יקר שלי - תרתי משמע"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה