צטט: udi.s 2013-01-16 16:12:29

הי נירית, תודה על תגובתך, המודגש לא קיים במקור, והוא כנראה בג טכני במערכת.

בכל מיקרה אין ברצוני לראות בהתפרקות הליכוד, יש בדמוקרטיה מקום למפלגה ליבראלית ימנית, וחילופי שלטון הם דבר נכון ובריא לכל מערכת פוליטית מדינית.

אני רואה סכנה גדולה בעליית כוחם של הדתיים ביחוד אלו המשיחיים מבית מדרשו של בנט ופייגלין ששואפים לביטול הדמוקרטיה הישראלית והחלת מדינת הלכה פונדמנטליסטית תחתיה. 

לכן אני קורא לאותם מאוכזבי ביבי, (אני לא בינהם, אני תמיד חשבתי שהוא כלי ריק) לא להקצין לכיוון הדתי, אלא לתמוך בימין השפוי דוגמת ביבי או אפילו לפיד.

-

צטט: נירית.. 2013-01-16 15:59:17

צטט: udi.s 2013-01-16 15:51:28

ביבי מבצע מקח טעות אחד אחר השני, החל מהתערבותו לטובת רומני שהפסיד בבחירות בארה"ב, עבור באיחוד עם ליברמן, שבפועל הקטין את הליכוד מ 27 ל 20-22 מנדטים בכנסת הבאה, מהם 8 פייגלינים.

ביבי הלחוץ, מאבד את עשתונותיו וכטובע הנאחז בקש בועט לכל הכיוונים תוך שהוא מטביע אותנו איתו.

כדי להחניף לימין הקיצוני שנוטש אותו, הוא מבטיח בניה בשטחים שרק מזמינה לחצים מדיניים נוספים על ישראל מיתגרה באומות העולם ובעיקר באובמה, תוך שהוא מזמין את בידודה המדיני והכלכלי של ישראל. 

דבר שיקשה על ישראל עוד יותר לצאת מהבור התקציבי שביבי בחוסר אחריות, תוך שדידת הקופה הציבורית לטובת שוחד בולשביקי של מיגזרים לא יצרניים יצר.

ביבי יוצר מצב שבו כולם מפסידים, הוא מפסיד כח ומעמד, המדינה מפסידה כח ומעמד, האזרחים מפסידים כח ומעמד.

מהמשחק המטופש הזה יתכן שגם ביבי יפסיד את שילטונו.

איחוד של מפלגות הימין,  הדתיים ועריקים ימנים מתוך הליכוד לאחר הבחירות, יכול להביא מפלגה של 35 מנדטים שתפנה לנשיא, ובישראל עלולה לקום ממשלת ימין קיצוני בראשות בנט או ליברמן. כשביבי משרת בה כשר או בכלל לא נימצא בה.

אני לא מאמין על עצמי שאני אומר את זה, אבל אני ממליץ לחילונים שהם בוחרי ליכוד מסורתיים, שעברו לבנט ולש"ס, לחזור חזרה לליכוד כדי למנוע את התפרקותו המוחלטת.

-

 

למה  ( המודגש ) ? אתה הרי היית רוצה את התפרקותו המוחלטת,לא ? ואולי אם כן מי שדחף רבים לעבר בנט הוא דווקא השמאל ? 

ובשמחה אומרת לך שאני נהנית, למרות הפערים העצומים בדיעותינו ,לקרא אותך ולו בשל הסיבה שאתה מתייחס לתכנים בלבד. הדיון הוא דיון ולא מסכת קללות והכפשות. 

לא באג.אני הדגשתי כי לשם הובלתי. 

ואולי זגזוגיו של נתניהו לטענת השמאל הם אלה שדחפו את מה שקוראים מאוכזבי נתניהו לעבר בנט ?  מאוכזבי נתניהו הלכו ימינה בעיקר בגלל הקטע המדיני. לדעתי  (וזה סתם ניחוש פרוע) אם בני בגין היה ממשיך בפוליטיקה היה חובר לבנט ולו בשל תכניתו המדינית . 

אודי, לפי סקרי שטח וברשתות צפויים לבנט הרבה יותר מנדטים ממה שחושבים אלה המסתמכים על הסקרים הרשמיים, שאין לסמוך עליהם. דאגתך די מובנת. יש סיכוי להתפרקותו המוחלטת של הליכוד. לא שזה יותר מעודד.

ביבי כאמור, תמיד ניצל את חולשתו כמקור כוחו ויציבותו, ולכן טיפח וקרב אליו את אלקין דנון חוטובלי ושות, חיזק את מעמדם בליכוד וכך הגביר את מגמת ההשתלטות של הדתיים המשיחיים על הליכוד. 

אין נטישה של ליכודניקים לבנט, יש השתלטות של דתיים על הליכוד.

מהלך ההשתלטות הזה למעשה הושלם, מרכז הליכוד שהחל מנציגי חירות ליבראלים כמפלגת ימנים חילונית, הפך לסניף של המפד"ל המתנחלים ואף כמה אלפי חרדים. כשמספר החילונים בו הולך וקטן.

למעשה, כבר בבחירות הנוכחיות תהיה אפשרות של איחוד הכוחות הימנים הקיצונים למפלגה הגדולה בכנסת (15 בנט + 8 פייגלינים + 12 ש"ס ואולי גם כמה ליברמנים) יכולים לבקש מהנשיא את המנדט להרכיב ממשלה, שהליכוד הוא עלה התאנה ה"שפוי" שלה.

והופ,, ביבי ימצא את עצמו במחנה המרכז שמאל ביחד עם ליבני ולפיד בעל כורחו.

אני לא חושב שבגין היה חובר בשום מיקרה לבנט, כיוון שמשפחת בגין ידועים בתמיכתם בשלטון החוק והדמוקרטיה (יש שופטים בירושלים), לעומת תפיסתו המשיחית האנטי דמוקרטית של בנט (סרוב פקודה, וערעור על סמכות בית המשפט העליון, וכו')

-

 

צטט: נירית.. 2013-01-16 16:23:52

צטט: udi.s 2013-01-16 16:12:29

הי נירית, תודה על תגובתך, המודגש לא קיים במקור, והוא כנראה בג טכני במערכת.

בכל מיקרה אין ברצוני לראות בהתפרקות הליכוד, יש בדמוקרטיה מקום למפלגה ליבראלית ימנית, וחילופי שלטון הם דבר נכון ובריא לכל מערכת פוליטית מדינית.

אני רואה סכנה גדולה בעליית כוחם של הדתיים ביחוד אלו המשיחיים מבית מדרשו של בנט ופייגלין ששואפים לביטול הדמוקרטיה הישראלית והחלת מדינת הלכה פונדמנטליסטית תחתיה. 

לכן אני קורא לאותם מאוכזבי ביבי, (אני לא בינהם, אני תמיד חשבתי שהוא כלי ריק) לא להקצין לכיוון הדתי, אלא לתמוך בימין השפוי דוגמת ביבי או אפילו לפיד.

-

צטט: נירית.. 2013-01-16 15:59:17

צטט: udi.s 2013-01-16 15:51:28

ביבי מבצע מקח טעות אחד אחר השני, החל מהתערבותו לטובת רומני שהפסיד בבחירות בארה"ב, עבור באיחוד עם ליברמן, שבפועל הקטין את הליכוד מ 27 ל 20-22 מנדטים בכנסת הבאה, מהם 8 פייגלינים.

ביבי הלחוץ, מאבד את עשתונותיו וכטובע הנאחז בקש בועט לכל הכיוונים תוך שהוא מטביע אותנו איתו.

כדי להחניף לימין הקיצוני שנוטש אותו, הוא מבטיח בניה בשטחים שרק מזמינה לחצים מדיניים נוספים על ישראל מיתגרה באומות העולם ובעיקר באובמה, תוך שהוא מזמין את בידודה המדיני והכלכלי של ישראל. 

דבר שיקשה על ישראל עוד יותר לצאת מהבור התקציבי שביבי בחוסר אחריות, תוך שדידת הקופה הציבורית לטובת שוחד בולשביקי של מיגזרים לא יצרניים יצר.

ביבי יוצר מצב שבו כולם מפסידים, הוא מפסיד כח ומעמד, המדינה מפסידה כח ומעמד, האזרחים מפסידים כח ומעמד.

מהמשחק המטופש הזה יתכן שגם ביבי יפסיד את שילטונו.

איחוד של מפלגות הימין,  הדתיים ועריקים ימנים מתוך הליכוד לאחר הבחירות, יכול להביא מפלגה של 35 מנדטים שתפנה לנשיא, ובישראל עלולה לקום ממשלת ימין קיצוני בראשות בנט או ליברמן. כשביבי משרת בה כשר או בכלל לא נימצא בה.

אני לא מאמין על עצמי שאני אומר את זה, אבל אני ממליץ לחילונים שהם בוחרי ליכוד מסורתיים, שעברו לבנט ולש"ס, לחזור חזרה לליכוד כדי למנוע את התפרקותו המוחלטת.

למה  ( המודגש ) ? אתה הרי היית רוצה את התפרקותו המוחלטת,לא ? ואולי אם כן מי שדחף רבים לעבר בנט הוא דווקא השמאל ? 

ובשמחה אומרת לך שאני נהנית, למרות הפערים העצומים בדיעותינו ,לקרא אותך ולו בשל הסיבה שאתה מתייחס לתכנים בלבד. הדיון הוא דיון ולא מסכת קללות והכפשות. 

-

לא באג.אני הדגשתי כי לשם הובלתי. 

ואולי זגזוגיו של נתניהו לטענת השמאל הם אלה שדחפו את מה שקוראים מאוכזבי נתניהו לעבר בנט ?  מאוכזבי נתניהו הלכו ימינה בעיקר בגלל הקטע המדיני. לדעתי  (וזה סתם ניחוש פרוע) אם בני בגין היה ממשיך בפוליטיקה היה חובר לבנט ולו בשל תכניתו המדינית . 

מולי, זאת גם האינטואיציה שלי, ובדיוק מזה אני מוטרד, זה הפוסט השלישי שלי שעוסק בהשתלטות הדתיים על הליכוד במטרה לפרק אותו.

הם למזלם או בעזרת השם לשיטתם :) מצאו להם אדם חלש ואופורטוניסט כביבי שבעזרתו יכלו להשלים את המהלך.

הסיכוי השפוי היחיד לדעתי הוא קואליציה חילונית להצלת המדינה, שתעביר חוקה שתבטיח שיוויון של כל האזרחים מול החוק, ותפריד בין דת ומדינה.

-

צטט: מולי. 2013-01-16 16:32:23

אודי, לפי סקרי שטח וברשתות צפויים לבנט הרבה יותר מנדטים ממה שחושבים אלה המסתמכים על הסקרים הרשמיים, שאין לסמוך עליהם. דאגתך די מובנת. יש סיכוי להתפרקותו המוחלטת של הליכוד. לא שזה יותר מעודד.

 

 

 

 

איזה ימני שפוי בדעתו יצביע לליכוד כשהוא רואה את מפת הסקרים ומבין שביבי פוחד מהאמריקאים וירוץ לממשלה עם המרכז ובלי בנט ברגע הראשון שיוכל?!

 להיפך, אם אני רוצה את בנט בתוך הממשלה אני חייב להצביע לו...אחרת אקבל את ציפי ליבני(ואם עדיין לא הבנת יש דיון שלי בדיוק על הנושא הזה)

צטט: שמעון מאיר 2013-01-16 14:01:22

בוא תפסיק עם השטויות. בוא תפסיק לדבר כאילו כל האמת והצדק בכף ידך.

מה שאתה חושב כך על אחרים - אחרים חושבים עליך.ככה שתהיה לך מראה.

צא מזה! הייתי אומר שהתגובה הזו היא בדיוק הסימבול של למה המערך יצא לחמש דקות ועברו 35 שנה.

==============================================

 

 

שמעון,

 

זה שאהוד ברק היה בעצם ליכודניק את זה ידעתי כל הזמן אבל גם יצחק רבין היה ליכודניק???

 

35 שנים של שלטון הימין?

 

אם אתה שואל אותי גם כשהימין שלט פה...הוא לא באמת שלט פה...(לא זכורה לי מעולם מדיניות ממשלתית ימנית ניצית באמת...)

 

אבל אין דבר...הנה סוף סוף החלום הרטוב יכול להתגשם...

 

ביבי עושה היום טעות היסטורית שהוא לא מצהיר מראש שבנט יהיה הראשון שהליכוד יפנה אליו בהקמת הקואליציה וכך הוא סולל לבנט את הדרך אפילו ל20 מנדטים כי כל קיצוני הימין רצים עוברים עכשיו מהליכוד לבנט לחזק אותו.

 

כשלבנט יהיו 20 מנדטים גם הדיון שלי "ליבני או בנט" יהיה מיותר כי לכולם יהיה ברור שבנט יהיה בממשלה כמובן עם החרדים(סה"כ כ65 מנדטים).

 

לפיד לא יכנס ובטח שלא ליבני והנה הפנטזיה בהתגלמותה....ממשלה ימנית רדיקלית!!!

 

הרי זה החלום הרטוב של כל נץ במדינה...במיוחד הפשיסטים שבינינו...

 

בוא רק נראה כמה זמן זה גם יחזיק, אני בטוח שהדוד סם ימשיך לשלוח לפה בקבוקי שמפניה...

 

 

צטט: yang9600 2013-01-16 14:43:53

צטט: שמעון מאיר 2013-01-16 14:01:22

צטט: yang9600 2013-01-16 13:56:08

ואולי התסריט שלך יצטרך להתממש על מנת שהציבור שמצביע אוטומטית ימינה יתפכח מתישהו בעתיד.. נכון שזו השקפה לניניסטית שצריך שיהיה רע מאוד על מנת שיהיה טוב אבל אני לא רואה לצערי דרך אחרת.

בוא תפסיק עם השטויות. בוא תפסיק לדבר כאילו כל האמת והצדק בכף ידך.

מה שאתה חושב כך על אחרים - אחרים חושבים עליך.ככה שתהיה לך מראה.

צא מזה! הייתי אומר שהתגובה הזו היא בדיוק הסימבול של למה המערך יצא לחמש דקות ועברו 35 שנה.

 

שטויות שכל העולם מאמין בהן חוץ ממצביעי הימין בישראל  (ודונלד טראמפ)..

אז איך אומרים - 7 מיליראד פחות 3 מליון לא טועים...

יאנג, אנחנו לא קצת מגזימים? 

למיליארדים בעולם אין קורת גג, או חשמל, או מים נקיים, הם סובלים ממחלות, רעב ומלחמות אזרחים. יש להם את הצרות שלהם. זה קצת ילדותי ואגוצנטרי שכל העולם מתעניין בך. רוב אנשי העולם בכלל לא יודעים שאנחנו קיימים, ורוב אלו שכן יודעים, ניתן לפקפק ברמת העידכון שלהם, ולכן ברלוונטיות של דעתם. 

ועוד שאלה: ידוע כי ממשלות דמוקרטיות מנסות לספק את רצון אזרחיהן כדי להמשיך ולשלוט. והנה, ממשלות המערב ממש לא ממהרות להטיל עלינו סנקציות כפי שנטען חדשות לבקרים, ומקיימים איתנו יחסים סבירים. האם ייתכן כי החשש ממה יאמרו הגויים אינו מוצדק כפי שאתה מנסה לתאר? 

צטט: udi.s 2013-01-16 16:57:04

מולי, זאת גם האינטואיציה שלי, ובדיוק מזה אני מוטרד, זה הפוסט השלישי שלי שעוסק בהשתלטות הדתיים על הליכוד במטרה לפרק אותו.

הם למזלם או בעזרת השם לשיטתם :) מצאו להם אדם חלש ואופורטוניסט כביבי שבעזרתו יכלו להשלים את המהלך.

הסיכוי השפוי היחיד לדעתי הוא קואליציה חילונית להצלת המדינה, שתעביר חוקה שתבטיח שיוויון של כל האזרחים מול החוק, ותפריד בין דת ומדינה.

-

צטט: מולי. 2013-01-16 16:32:23

אודי, לפי סקרי שטח וברשתות צפויים לבנט הרבה יותר מנדטים ממה שחושבים אלה המסתמכים על הסקרים הרשמיים, שאין לסמוך עליהם. דאגתך די מובנת. יש סיכוי להתפרקותו המוחלטת של הליכוד. לא שזה יותר מעודד.

 

 

 

יש חזית חילונית גדולה ורצינית שלא תאפשר מהלך כזה. אפילו מהפכה.

 

 

 

צטט: שפנדוזה מרדימון 2013-01-16 17:01:31

איזה ימני שפוי בדעתו יצביע לליכוד כשהוא רואה את מפת הסקרים ומבין שביבי פוחד מהאמריקאים וירוץ לממשלה עם המרכז ובלי בנט ברגע הראשון שיוכל?!

 להיפך, אם אני רוצה את בנט בתוך הממשלה אני חייב להצביע לו...אחרת אקבל את ציפי ליבני(ואם עדיין לא הבנת יש דיון שלי בדיוק על הנושא הזה)

לאור סקרים (לא רשמיים) קרוב לוודאי שהתרחיש שאתה רוצה בו יתממש.

צטט: udi.s 2013-01-16 14:09:09

 אני פונה לחילונים שתמכו בו ועברו לבנט ולש"ס, שיחזרו לתמוך בימין האידיאולוגי המסורתי של בגין מרידור ואיתן, כי קואלציית ימין דתיים תהיה הרסנית לישראל ברמה שתסכן את קיומה.

והליכוד יהיה בה לא יותר משותף זוטר ושולי.

=====================================

הבעיה היחידה בקריאה שלך היא שאותם אנשים שתומכים בימין האידיאולוגי המסורתי בגין מרידור ואיתן נזרקו החוצה מהליכוד.

 

לכן גם תומכיהם(אני אחד מהם) כבר לא נמצאים בליכוד ועברו למפלגות אחרות...

צטט: מולי. 2013-01-16 17:24:02

 להיפך, אם אני רוצה את בנט בתוך הממשלה אני חייב להצביע לו...אחרת אקבל את ציפי ליבני(ואם עדיין לא הבנת יש דיון שלי בדיוק על הנושא הזה)

 

 

לאור סקרים (לא רשמיים) קרוב לוודאי שהתרחיש שאתה רוצה בו יתממש.

=======================================================

לכן כתבתי "אם" כי אני באופן אישי לא רוצה לא את זה ולא את זה...

ציפי ליבני מסוכנת כי כמו ברק ואולמרט היא לא חותרת רק לעשות "רעש של משא ומתן" כדי שהעולם יעזוב אותנו בשקט כפי שהתנהל שמיר אלא מוכנה לסכן הרבה יותר מדי במשא ומתן מול הפלסטינים.

מצד שני ממשלת ימין חרדית לאומנית מסוכנת כי שם יש כוחות רבים שיעשו הכל להגביל ככל שניתן את החופש במדינה ואת מוסדותיה הדמוקרטים.

אני מודה - מדינה שמפקירה את בטחון אזרחיה במשא ומתן מדיני חסר אחריות שהמית עלינו הסכמים נוראיים כמו הסכם אוסלו מסכנת את חיי כולנו.

אבל ביום שמדינת ישראל תאבד את שלטונה הדמוקרטי היא תאבד למעשה את עצם הצדקת קיומה וזה בעיני...עוד הרבה יותר מסוכן!