צטט: *גילה* 2013-01-18 02:16:48

הסיפור של מיכל יניב מזכיר לי סיפור אישי שלי. לפני שהכרתי את בעלי היה לי חבר גרוזיני. כשהוריו שמעו שהוא יוצא עם מישהי שאינה גרוזינית, חרב עליהם עולמם. הם ציוו עליו לבחור. הוא בחר בהם. תוך כמה שבועות נשבר וחזר אלי כי אהב אותי. אחר כך שוב עזב אותי וכך זה נמשך שנתיים ואני כמו טפשה נאיבית המשכתי לקבל אותו חזרה כי כל פעם שהוא חזר אלי הוא הבטיח שהפעם זהו זה - הוא עוזב את ההורים ונשאר איתי. כמובן שכל פעם התבדתי ולבי נשבר והייתי בדכאון

.

 

בפעם האחרונה שהוא עזב אותי, יצאתי עם חברים למסיבה והכרתי שם את בעלי. הוא מצא חן בעיני כל כך מהר וכל כך הרבה, שישר נדלקתי עליו. בסוף הערב נתתי לו את מספר הטלפון שלי (מי אמר שרק בחורים צריכים ליזום? ואמרתי לו שהוא חמוד ושיתקשר. הוא התקשר והשאר הסטוריה

 

אני לא גזענית, אך חייבת לציין שבמקרה הספציפי הזה, הגרוזיני היה מאד מאד פרימיטיבי. לא רק משפחתו אלא גם הוא בעצמו. הוא אסר עלי ללבוש חצאיות מיני או לצאת לבלות עם חברות. היו לו דעות כאלו שאישה היא נחותה ושהגבר מחליט מה ואיך לעשות. ואם בא לו להיות אינטימי איתי, אז זה מה שעושים גם אם לא בא לי. בקיצור - חוסר כבוד מוחלט.

 

עם בעלי היה זה עולם אחר לגמרי. איזה כבוד לאישה. איזה יופי.איזו גישה שונה. אף פעם לא הגביל אותי במה ללבוש איך מתי לצאת עם חברות וכמה לצאת ומה לעשות ופתאום הבנתי שיש גם אינטימיות שונה, שנותנת גם לי כבוד, ובכלל....הכל היה שונה. 

 

אני לא אומרת שכל הספרדים ככה וכל האשכנזים ככה אבל...באותה תקופה - כל הגרוזינים היו באמת ככה. 

 

בסוף הוא התחתן בשידוך עם מישהי גרוזינית שהכיר רק כמה חודשים. לפני שנתיים יצרתי איתו קשר בפייס והוא אמר לי שהוא התחתן איתה בלי אהבה, שאחרי שהוא הפסיד אותי, הוא לא הצליח להתאהב שוב.

 

דיברתי גם עם אשתו. חשבתי שמשום שהיא גרוזינית, היא התקבלה במשפחה בזרועות פתוחות אך מסתבר שההורים שלו מתייחסים אליה כמו לזבל, שבעלה לא עומד לצידה, ושהוא בוגד בה על ימין ועל שמאל. 

 

וכל מה שאני יכולה לומר זה - תודה לך הקדוש ברוך הוא שהצלת אותי ממלתעות המשפחה הזו. תודה לך אלף פעם כל יום !!!! 

 

הרושם עפ"י מה שאת אומרת התייחסות המשפחה נובעת ממניעים שלא בהכרח קשורים בעדה הגיאורגית אלא באישיותם ובאופיים של האנשים ספציפית. 

 

 

 

מאד קל לנפנף בדגל של שוויון ואחווה לכולם. כשמתחת ים, יש חוץ מבת/בן זוג, גם את כל השבט של כל צד. בטוח שכל אחד מכיר סיפור על החמות שלא קיבלה את הכלה.. ותרמה להרס הנישואין. מניסיון אישי, דווקא את הגברים מקבלים יותר טוב. אם לא נוצר קשר בין הורי הזוג, על רקע פער עדתי, זה פוגם גם כן בקשרים משפחתיים, עזרה עם נכדים, ארועים משותפים, ועוד ועוד. אז כמובן, שאהבה מתגברת על הכל.... אבל התמונה הרחבה, הרבה פחות וורודה.

צטט: Dana Gomez 2013-01-18 02:28:00

אם אנשים "בוררים" אנשים אחרים על רקע סוציואקונומי...או על רקע אינטלקטואלי... מה כבר עדיף בזה בהשוואה לדעות קדומות בנושא עדתי ? האם "גזענות" הנובעת מההיגיון מותרת ו"גזענות" הנובעת מרגש או אפילו בורות... אסורה ???

 

גזענות היא התייחסות לאדם באופן מסויים רק בגלל מוצאו, מתוך הכללה גסה. תרתי.

בעוד שמוצא הוא שיוכי - לא ניתן לשינוי, הרי שסטטוס סוציואקונומי ואינטלקטואלי הם הישגיים, ותלויים באדם עצמו במידה מכרעת.

מי שקובע את התייחסותו לאדם בשל מוצאו הוא אדם נחות בנשמתו, שכנראה יודע את זה ומשם חוסר הביטחון והפחדים שלו.

ואת צודקת: בורות וצרות אופק באמת לא אסורים על פי החוק. גם טמטום לא.

צטט: הבודד 2013-01-18 10:32:13

מאד קל לנפנף בדגל של שוויון ואחווה לכולם. כשמתחת ים, יש חוץ מבת/בן זוג, גם את כל השבט של כל צד. בטוח שכל אחד מכיר סיפור על החמות שלא קיבלה את הכלה.. ותרמה להרס הנישואין. מניסיון אישי, דווקא את הגברים מקבלים יותר טוב. אם לא נוצר קשר בין הורי הזוג, על רקע פער עדתי, זה פוגם גם כן בקשרים משפחתיים, עזרה עם נכדים, ארועים משותפים, ועוד ועוד. אז כמובן, שאהבה מתגברת על הכל.... אבל התמונה הרחבה, הרבה פחות וורודה.

זה לא קורה כל יום אבל הפעם אני מסכימה איתך לגמרי

תראה אביג - אותי הם בכלל לא הסכימו לקבל למשפחה. הם אפילו לא הרשו לי להיכנס אליהם הביתה - אז יש כאן בהחלט מידה מסויימת של גזענות כלפיי וכלפי העובדה שאיני גרוזינית. 

את האישה שלו הם קיבלו לביתם ואף חיתנו אותה עם הבן. זה מעיד על כך שכן יש להם נטיה חזקה לגזענות. מעבר לכך, ברור שיש לנו כאן עסק עם אנשים בעלי אופי קשה ואישיות מגעילה - פשוט כך. 

ובקשר למה שכתבת בדיון שלך - - לצערי, אכן נחשפנו לגזענות. הוריי ילידי מצריים ואני זוכרת שרוב בני כיתתי היו אשכנזים. יום אחד עברה קבוצת ילדים מבית ספרי ליד הבית שלי, ושמעה את אמי משוחחת בטלפון בערבית. למחרת, כל בית הספר עשה מזה צחוק. הם צחקו על כך שיש לי הורים שמדברים ערבית, וכינו אותי בכל מני שמות. 

מאז שאני זוכרת את עצמי - אני זוכרת אפליות קשות בין אשכנזים וספרדים. 

עם השנים, האפליות דעכו והחלו להיטשטש אולם הצריבה הזו שנצרבה בילדותי ונערותי, גרמה לכוויה עמוקה, ולא משנה עד כמה המציאות תשתנה - הצריבה תשאר שם במידה מסויימת. 

כיום אני נשואה לבחור יהודי אמריקאי ממוצא אשכנזי. בארצות הברית אין כלל את האישו ( issue ) הזה היות ורוב היהודים שהגיעו לכאן, הגיעו מאירופה, כך שהמושג יהודי ספרדי כמעט ולא קיים כאן. 

המשך יום נפלא ושבת שלום אביג

אביגדור, במקרה שלי אימו ומשפחתו כלל לא רצו לשמוע שהוא מתראה עימי ורק בשל מוצאי. גם היום בוכרים רבים בדיוק כמו הגרוזינים מתחתנים בתוך העדה ובשנות נישואי הרבות הייתי עדה לעובדה שהם אף נישאים בתוך המשפחה קרי בני דודים. מניחה שהבסיס למנהג שנראה בעיננו כרגע מקומם היא בעובדה שנולדו והתחנכו במדינה שרובה אוזבקים גויים,וכדי לשמר את יהדותם ולמנוע התבוללות נאלצו להתחתן בתוך עצמם ובתוך משפחתם. מנהג זה כלכך השתרש בהם שעדיין קשה להם גם כאן במדינת היהודים לקבל אנשים מעדות אחרות. מיכל

גזענות יש בכל מקום... זה נותן לאדם תחושה של שייכות קבוצה, של ייחודיות והתעלות מזוייפת...

הגזענות מופיעה בין אשכנזים לספרדים, בין ספרדים לספרדים, בין אשכנזים לאשכנזים, בין יהודים לדתות אחרות, בין בני לאומים שונים, בין אנשים בעלי צבעים אחרים ועוד...

אין אף אחד מושלם אבל צריך לנסות ולהתעלות ולראות את האדם מעל הכול...

כאשכנזייה שכבר דור שלישי בארץ, לא פחותות הבדיחות על הפולניות... (ולא לא כולן נכונות... ).

יש בכיתה של בני ילד זר ממוצא פיליפיני, שהוא מציק לו על היותו גי'נג'י מצד אחד, ומצד שני הוא מתלונן שמציקים לו בכיתה על צבעו ומוצאו... 

עם הזמן ועם ההתערות שלנו בחברה הישראלית השוני מצטמצם ורואים יותר את האדם... בתקווה שהדור של הילדים והדורות האחרים כבר לא יראו את מוצאנו אלא אותנו כחלק מחברה אחת, שמה שמאחד אותה הוא הרבה מעבר למה ששונה בה.

 

 

סיגל

צטט: Dana Gomez 2013-01-18 02:28:00

אם אנשים "בוררים" אנשים אחרים על רקע סוציואקונומי...או על רקע אינטלקטואלי... מה כבר עדיף בזה בהשוואה לדעות קדומות בנושא עדתי ? האם "גזענות" הנובעת מההיגיון מותרת ו"גזענות" הנובעת מרגש או אפילו בורות... אסורה ???

רקע אינטלקטואלי הוא לא בהכרח גזענות. אנשים רוצים להתחבר עם מי שתהיה להם שפה משותפת . פער על רקע זה כשהוא גדול מאד יש בו כדי ליצור קונפליקטים. בהרבה מקרים גם רקע סוציואקונומי ,אם כי זה פער הניתר לגישור .

גזענות היא התנשאות על רקע מוצא,צבע עור, תרבות ואורחות חיים.

 

גזענות, היא לא בהכרח התנשאות... אם משפחה אתיופית, לא מקבלת בחור/בחורה ממוצא אחר, לא נראה לי שהם חושבים עצמם לטובים יותר....

צטט: אביג 100 2013-01-18 15:11:58

 

אני לתומי חושב שאדם הוא אדם ללאקשר למוצאו, דיעותיו הפוליטיות או הלאום שלו....על אף זאת אני משוכנע שגם באופן לא מודע אנינ חף מאמירות בעניין זה בבדיחות, ואף בהבעת דעה משוחדת בעקבות אירועי חיים ולפעמים באמירות טפשיות. כך למשל הייתי נשוי לאישה שיש בה משהו מהתרבות התימנית, סורית יוונית. ילדיי מעורבים עד כלות .

...וכעובדה, התגרשת.

אז מה זה אומר ?

הכלל הוא: לזיון אקראי או לזוגיות קלילה, נחפש את השונה

לחיים משותפים באמת, נחפש את הדומה

יעקב

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-01-17 22:22:50

 

אמי נולדה בארץ , הוריה במרוקו. 

לשני אחיה עיניים כחולות ומראה בריטי. ילדיהם נראים שוודים.

אבי נולד בבסרביה, שפעם היתה רומניה והיום רוסיה (או להיפך :) והגיע לארץ בגיל 5.

כשהורי רצו לדבר בשפה שלא נבין, דיברו לפעמים אידיש ולפעמים ערבית.

 

אפלייה נוצרת על רקע של בורות. מי שלא מכיר מדמיין מפלצות.

ומי שמכיר יודע שהבל הבלים הכל הבל.

חוץ מעניין האוכל. 

המזרחי לוקח.

בגדול.

 

יש פה השמצה עלובה נטולת מעצורים.

אין מטבח מזרחי. יש מטבח כורדי, מרוקאי, עיראקי, תימוני (כמעט מטבח...)....

המטבח הטוב בעולם הוא כמובן הסורפתי.

אחריו, המרוקאי.

 

שבת שלום

צטט: הבודד 2013-01-18 10:32:13

מאד קל לנפנף בדגל של שוויון ואחווה לכולם. כשמתחת ים, יש חוץ מבת/בן זוג, גם את כל השבט של כל צד. בטוח שכל אחד מכיר סיפור על החמות שלא קיבלה את הכלה.. ותרמה להרס הנישואין. מניסיון אישי, דווקא את הגברים מקבלים יותר טוב. אם לא נוצר קשר בין הורי הזוג, על רקע פער עדתי, זה פוגם גם כן בקשרים משפחתיים, עזרה עם נכדים, ארועים משותפים, ועוד ועוד. אז כמובן, שאהבה מתגברת על הכל.... אבל התמונה הרחבה, הרבה פחות וורודה.

 

שלא לדבר על מקרים בהם נקרעו משפחות על רקע אי קבלה צד אחד ונוצרו הפרדות על רקע "איכות" המוצא.