כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ford-forcus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    RoadSwimmer
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קלרה הקדושה*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    הכל על אהבה

    כל מה שרציתם לדעת על אהבה ולא העזתם לשאול.

    זוגיות ודעות

    18/1/13 18:45
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-18 18:45:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    התאפקתי התאפקתי התאפקתי...

    קראתי את הדיון עוד לפני שהיו בו תגובות, ואחרי.....

    הקושי הכי גדול בסוגיית הגזענות,שאנחנו מתביישים בה והודפים אותה מחמת הבושה.

    גזענות ,בודאי במדינת מהגרים כשלנו, היא דבוקה אלינו ,במסרים סמויים,

    בהתנשאות/נחיתות ,בחוויות, בדלת אמותינו, במוסדות חינוך ,בכניסה למועדונים, במוסדות אקדמאים,

    במיקום בו אנחנו גרים, בקיבוצים, בעיירות פיתוח, ואפילו בצבא שהוא כביכול המקום הכי פחות נגוע.

    האומץ למגר גזענות היא בראש ובראשונה לראות אותו ,להודות בו ואז לפעול קודם כל ביננו לבין עצמנו

    לא להיכנע לו . אין אף אדם שביקש או רוצה להיות גזען , ממש כמו רעות חולות אחרות......

    אבל זה דבוק בנו ,גם אם נכחיש ,גם אם נהדוף.....

    נתונים סטטיסטיים לא משקרים (וכמובן ניתנים לפרשות של סיבה ומסובב).

    הסלקציות במועדונים לחזות מזרחית, השנאה לחבר העמים, ואפילו שלא נדע אשכנזים שבושים

    במוצאם.....

    יש מושג שנקרא דיכוי מופנם .כשמדכאים אותך ,אתה מפנים את הדיכוי הזה כאמת ,ואפילו מאמין בה.

    זו הסיבה שמגזרים רבים שדוכאו ,לא מוכנים להודות שיש גזענות  ,כי זה גירוי מתמשך על ההשפלה.

    יש כמה דרכים לסתור את המצוקה הזו , האחת זה להיות גאה במה שאתה,בשורשים שלך,במוצא שלך

    ולהבין את מנגנון הגזענות ולא לשתף איתו פעולה.

    הדרך  השנייה, הפחות מיטיבה ,זה למצוא בשרשרת הדיכוי את זה שאתה יכול לדכא כדי "להרגיש מעל"....

    וככה, כביכול לשחרר את עצמך מהדיכוי.

     

    ועכשיו באופן אישי:

    אני פרסייה מזרחית גאה . מאד צובט לי ש"מהללים" אותנו המזרחיים על האוכל שלנו.....

    כאילו אין לנו מעלות אחרות.

    אז יש לנו תרבות נהדרת ועשירה, סופרים ,מוסיקה אתנית מורכבת ,יש לנו חכמה רבה,

    חום אנושי ויכולת קרבה רבה ,ממש כמו כל תרבות שונה מאיתנו.

    אני לא אהיה חברה או בת זוג של אף אחד שיהיה איתי בגלל האוכל הטוב שלנו ,

    או הסקס הטוב .....כי מזרחיות הן חמות.....הסנני לא אהיה עם מישהו שחושב שהמוסיקה

    שלנו היא תת תרבות וילעג לה....

    אני אהיה רק עם מישהו שיראה אותי כאדם על כל מעלותי ולא בגלל "מטען תרבותי מסויים"

    שישרת אותו......

     

    הייתי נשואה שנים רבות למשפחה פולנית. לא אכנס לפרטים מפאת כבודם ....

    היום אני מבינה שאני מעדיפה מישהו שדומה לי תרבותית ,בריחות,בטעמים,בגאווה,

    בהבנה שהתרבות המזרחית היא לא נחותה ,שהיא מקור לגאווה.....

    ואם הוא לא דומה לי, והוא מתרבות אחרת......שיהיה גאה בשלו .....בלי כוונות התנשאות/בושה

    אין מאבק מי יותר טוב , יש שונות וגוונים להתברך בהם..... 


    --
    איפה שיש פחד - אין אהבה
    18/1/13 18:56
    0
    דרג את התוכן:
    2013-01-18 18:57:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ועוד לא דברנו על המימונה......................... מופתעהסננילשון בחוץנבוךמזעיף את הפה

    18/1/13 19:17
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-18 19:17:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: .יעקב 2013-01-18 15:21:38

    צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-01-17 22:22:50

     

    אמי נולדה בארץ , הוריה במרוקו. 

    לשני אחיה עיניים כחולות ומראה בריטי. ילדיהם נראים שוודים.

    אבי נולד בבסרביה, שפעם היתה רומניה והיום רוסיה (או להיפך :) והגיע לארץ בגיל 5.

    כשהורי רצו לדבר בשפה שלא נבין, דיברו לפעמים אידיש ולפעמים ערבית.

     

    אפלייה נוצרת על רקע של בורות. מי שלא מכיר מדמיין מפלצות.

    ומי שמכיר יודע שהבל הבלים הכל הבל.


    חוץ מעניין האוכל. 

    המזרחי לוקח.

    בגדול. מגניב

     

    יש פה השמצה עלובה נטולת מעצורים.

    אין מטבח מזרחי. יש מטבח כורדי, מרוקאי, עיראקי, תימוני (כמעט מטבח...)....

    המטבח הטוב בעולם הוא כמובן הסורפתי.

    אחריו, המרוקאי.

     

    שבת שלום

     

    אתם לא יכולים להתווכח על מה יותר טוב או יותר טעים - זה ממש עניין של טעם. תרתי :)). אני אוהבת כל אוכל כל עוד שהוא מתובל טוב. אפשר להכין את אותו ה dish ובגרסה אחת יהיה טעים - בשניה לא. אכלתי סושי מדהים וסושי חסר טעם לחלוטין. סתם דוגמאות קטנות אבל בואו נסיים בכך שאומר שהאוכל הכי טעים הוא של אמא שלי וזהו :))

    --
    If you want to make it to the top - you need to be willing to make the climb
    18/1/13 19:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-18 19:27:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: *גילה* 2013-01-18 19:17:24

    צטט: .יעקב 2013-01-18 15:21:38

    צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-01-17 22:22:50

     

    אמי נולדה בארץ , הוריה במרוקו. 

    לשני אחיה עיניים כחולות ומראה בריטי. ילדיהם נראים שוודים.

    אבי נולד בבסרביה, שפעם היתה רומניה והיום רוסיה (או להיפך :) והגיע לארץ בגיל 5.

    כשהורי רצו לדבר בשפה שלא נבין, דיברו לפעמים אידיש ולפעמים ערבית.

     

    אפלייה נוצרת על רקע של בורות. מי שלא מכיר מדמיין מפלצות.

    ומי שמכיר יודע שהבל הבלים הכל הבל.


    חוץ מעניין האוכל. 

    המזרחי לוקח.

    בגדול. מגניב

     

    יש פה השמצה עלובה נטולת מעצורים.

    אין מטבח מזרחי. יש מטבח כורדי, מרוקאי, עיראקי, תימוני (כמעט מטבח...)....

    המטבח הטוב בעולם הוא כמובן הסורפתי.

    אחריו, המרוקאי.

     

    שבת שלום

     

    אתם לא יכולים להתווכח על מה יותר טוב או יותר טעים - זה ממש עניין של טעם. תרתי :)). אני אוהבת כל אוכל כל עוד שהוא מתובל טוב. אפשר להכין את אותו ה dish ובגרסה אחת יהיה טעים - בשניה לא. אכלתי סושי מדהים וסושי חסר טעם לחלוטין. סתם דוגמאות קטנות אבל בואו נסיים בכך שאומר שהאוכל הכי טעים הוא של אמא שלי וזהו :))





    תמשיכו להתווכח אבל הטעים בעולם הוא התאילנדי. הא לכם דוגמית ,ללא ריח אבל ת'סמכו עלי שזה שווה.

    ''

    --
    יועץ עסקי וארגוני - חבר הנהלת בלשכת היועצים העסקיים בישראל.
    אם כולם חושבים באופן דומה, סימן שאף אחד לא חושב
    18/1/13 19:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-18 19:34:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הבודד 2013-01-18 18:39:59

    צטט: חדוה ברנר 2013-01-18 18:32:38

     

    אז ככה,

    כולנו הרי אוכלים,

    כל יום,

    מיום לידתנו ועד קץ החיים.

    אבל, יש הבדל גדול בין לאכול או לאהוב אוכל מסויים,

    לבין להבין באוכל.

    ברגע שדירגת את המטבח הפרסי בסוף סדר העדיפויות שלך,

    בעצם אמרת - באוכל אני לא מבין.

     

    צודקת.... שיט... איך תפשת אותי.....מופתע

     

    ובעברית: תפסת...


    --
    אלו החיים שלי,זה הזמן היחידי שיש לי להיות.
    אני רוצה לחוות כל דבר טוב.
    18/1/13 21:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-18 21:46:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חדוה ברנר 2013-01-18 19:34:45

    צטט: הבודד 2013-01-18 18:39:59

    צטט: חדוה ברנר 2013-01-18 18:32:38

     

    אז ככה,

    כולנו הרי אוכלים,

    כל יום,

    מיום לידתנו ועד קץ החיים.

    אבל, יש הבדל גדול בין לאכול או לאהוב אוכל מסויים,

    לבין להבין באוכל.

    ברגע שדירגת את המטבח הפרסי בסוף סדר העדיפויות שלך,

    בעצם אמרת - באוכל אני לא מבין.

     

    צודקת.... שיט... איך תפשת אותי.....מופתע

     

    ובעברית: תפסת...

     

    אני מבין שאת חייבת להגיד את המילה האחרונה...

    אפילו "כן יקירתי"...   כבר לא מספק אותך...

    אז הרשי לי - הצחקת לי את הציפורן של זרת רגל שמאל....לשון בחוץ

    18/1/13 21:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-18 21:57:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אביגדור שלום למרות שדומה מושך דומה הדמיון העדתי (בדוגמה שהבאת) בלבד אינו מספיק ולראיה מבחן התוצאה אני מאמין שהאדם הוא מעין קוף מפותח והוא מחכה את התנהגות הוריו. כאשר היחס בן בת הזוג לאימה הוא יחס מכבד הסבירות שבת הזוג תכבד אותך גבוהה (גם ההיפך נכון.)

    --
    עופר
    054-9275190
    19/1/13 00:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-19 00:06:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עדנושה 2013-01-18 18:45:33

    התאפקתי התאפקתי התאפקתי...

    קראתי את הדיון עוד לפני שהיו בו תגובות, ואחרי.....

    הקושי הכי גדול בסוגיית הגזענות,שאנחנו מתביישים בה והודפים אותה מחמת הבושה.

    גזענות ,בודאי במדינת מהגרים כשלנו, היא דבוקה אלינו ,במסרים סמויים,

    בהתנשאות/נחיתות ,בחוויות, בדלת אמותינו, במוסדות חינוך ,בכניסה למועדונים, במוסדות אקדמאים,

    במיקום בו אנחנו גרים, בקיבוצים, בעיירות פיתוח, ואפילו בצבא שהוא כביכול המקום הכי פחות נגוע.

    האומץ למגר גזענות היא בראש ובראשונה לראות אותו ,להודות בו ואז לפעול קודם כל ביננו לבין עצמנו

    לא להיכנע לו . אין אף אדם שביקש או רוצה להיות גזען , ממש כמו רעות חולות אחרות......

    אבל זה דבוק בנו ,גם אם נכחיש ,גם אם נהדוף.....

    נתונים סטטיסטיים לא משקרים (וכמובן ניתנים לפרשות של סיבה ומסובב).

    הסלקציות במועדונים לחזות מזרחית, השנאה לחבר העמים, ואפילו שלא נדע אשכנזים שבושים

    במוצאם..... ולי הכי חורה השנאה והגזענות כלפי האתיופים!!!! מה שמזכיר לי את המערכון המאלף של אורי זוהר ואריק איינשטיין על העולים לארץ - שכל עליה שונאת את העליה החדשה!!

    יש מושג שנקרא דיכוי מופנם .כשמדכאים אותך ,אתה מפנים את הדיכוי הזה כאמת ,ואפילו מאמין בה.

    זו הסיבה שמגזרים רבים שדוכאו ,לא מוכנים להודות שיש גזענות  ,כי זה גירוי מתמשך על ההשפלה.

    יש כמה דרכים לסתור את המצוקה הזו , האחת זה להיות גאה במה שאתה,בשורשים שלך,במוצא שלך

    ולהבין את מנגנון הגזענות ולא לשתף איתו פעולה.

    הדרך  השנייה, הפחות מיטיבה ,זה למצוא בשרשרת הדיכוי את זה שאתה יכול לדכא כדי "להרגיש מעל"....

    וככה, כביכול לשחרר את עצמך מהדיכוי.

     

    ועכשיו באופן אישי:

    אני פרסייה מזרחית גאה . מאד צובט לי ש"מהללים" אותנו המזרחיים על האוכל שלנו.....

    כאילו אין לנו מעלות אחרות.

    אז יש לנו תרבות נהדרת ועשירה, סופרים ,מוסיקה אתנית מורכבת ,יש לנו חכמה רבה,

    חום אנושי ויכולת קרבה רבה ,ממש כמו כל תרבות שונה מאיתנו.

    אני לא אהיה חברה או בת זוג של אף אחד שיהיה איתי בגלל האוכל הטוב שלנו ,

    או הסקס הטוב .....כי מזרחיות הן חמות.....הסנני לא אהיה עם מישהו שחושב שהמוסיקה

    שלנו היא תת תרבות וילעג לה....  אם הסקת מתגובתי שהמעלה היחידה של הפרסים היא האוכל, אנא קראי אותה שוב. מעל הכל מה שסיפרתי שם על משפחתו של הגרוש בא לאמר שמדובר בעדה מאד שקטה וסובלנית, שלא צועקת: עשו לי, שתו לי.....ומצליחה בזכות עצמה!! ומעבר לכך, אני מקווה שאינך מאמינה שהתחתנתי עם פרסי רק בגלל האוכל הטוב שמכינה אמו...

    אני אהיה רק עם מישהו שיראה אותי כאדם על כל מעלותי ולא בגלל "מטען תרבותי מסויים"

    שישרת אותו......

     

    הייתי נשואה שנים רבות למשפחה פולנית. לא אכנס לפרטים מפאת כבודם .... ולזה בדיוק התכוונתי כשכתבתי על גזענות הפוכה... משום מה כל העדות ללא יוצא מן הכלל יורדות על הפולנים ובמיוחד על הפולניות ואנחנו לא עושים מזה מלחמת עולם על פגיעה בכבודנו. ההיפך צוחקים על עצמנו ומבדיחות הקרש על הפולניות הקרות (כמו שציינת בהפוכה שהמזרחיות חמות.. זו גם סטיגמה...) מזכיר לי שאחיו הגדול של הגרוש שאל אותי פעם: סבתא שלך היתה מחזיקה את הקרפיונים באמבטיה?.....אמונה תפלה וסטיגמה ובסוף הוא בעצמו התחתן עם פולניה ועוד קיבוצניקית....

    היום אני מבינה שאני מעדיפה מישהו שדומה לי תרבותית ,בריחות,בטעמים,בגאווה,

    בהבנה שהתרבות המזרחית היא לא נחותה ,שהיא מקור לגאווה.....

    ואם הוא לא דומה לי, והוא מתרבות אחרת......שיהיה גאה בשלו .....בלי כוונות התנשאות/בושה

    אין מאבק מי יותר טוב , יש שונות וגוונים להתברך בהם..... 

     

    ובגדול כפי שאמרתי כבר בתגובתי - כולנו ישראלים, צברים!!!! סברס - מחוספסים מבחוץ ומתוקים מבפנים חיוך

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    19/1/13 00:39
    3
    דרג את התוכן:
    2013-01-19 00:44:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: סוסה _ פראית 2013-01-18 16:03:12

    אולי אני תמימה, אבל לדעתי ועפ"י המקרה האישי שלי הדור שלנו עבר בהצלחה את משוכת הגזענות.

     

    יחד עם זאת חשוב לי לאמר משהו שאולי יקומם אחדים, אבל בעיניי ושוב על בסיס הנסיון האישי שלי הוא נכון - אותה חברה טובה טובה טובה שלי שאני מזכירה כאן לא אחת ומעבר לטובה, ממש חברת נפש ואחות, מוצאה ממרוקו.

    הרבה פעמים אני מרגישה דוקא ממנה סוג של גזענות כלפי האשכנזים ואנו מדסקסות זאת. לא אחת היא מתמרמרת כנגד האשכנזים שהסתדרו בארץ יותר טוב מהמזרחים בשל אפלייה פוליטית ומדינית. בעיניה רק האשכנזים נמצאים במשרות רמות בכל תחום והמזרחים מופלים לרעה. היא מתחום הקולנוע ותחת אמתחתה כבר כמה סרטים שזכו בפרסים בכל העולם ועדיין היא טוענת שכל הקרנות כמו רובינשטיין למשל מפלות את הבמאים המזרחיים ונותנות מענקים קודם כל לבמאים אשכנזיים. ואני מתנגדת לכך בכל תוקף - רוב השחקנים המצליחים בארץ הם מזרחיים ולא נראה לי שיש להם על מה לבכות. כאשכנזיה אני אפילו נעלבת מדבריה ואומרת לה שזו אותה הגברת בשינוי אדרת, משמע גזענות של המזרחים כלפי האשכנזים. האבא של הילדה למשל ממוצא פרסי והוא בדיוק הפוך ממנה ומאחרים כמוה בגישתו - הוא טוען בכל תוקף כי לא קיימת גזענות בימינו לא כלפי המזרחים ולא גזענות הפוכה ושאל לאף-אחד להאשים את חוסר "הצלחתו" בחיים במישהו אחר. כל אחד אחראי לעצמו ומי שמתבצר בהאשמת האחר לא מנסה להגיע רחוק בזכות עצמו. הוריו עלו לארץ בזמן שהשאה הודח מהשלטון. הם קראו טוב את המפה הפוליטיתבאיראן ואת עלייתו של חומייני לשלטון ועלו לארץ חסרי כל בדיוק כמו רוב היהודים שהגיעו ארצה (מזרחים ואשכנזים!). זרקו אותם לקריית-גת מבלי לשאול כמובן לאן הם רוצים ללכת.. באיראן הם גרו באיזור ירוק עם הרבה נחלים ומים וחיו ממש טוב. הם כמהו לעבור לצפון הארץ והגישו בקשה להצטרף למושב צפוני שאוכלס ברובו ע"י הונגרים ניצולי שואה. בינתיים הילדים (בעלי לשעבר ושלוש אחיו) חוו אלימות רבה דוקא מצד המרוקאים בישוב (וכמובן שאין בכך משום האשמה גורפת כלפי כל העדה!!) והם חטפו הרבה מכות בביה"ס... כשהוא היה בן שמונה לערך קיבלו הוריו אישור להתבסס במושב. קיבלו שם אדמה ענקית+ שטח למטעים ובנו את עצמם מחדש מבלי לצפות למשהו מהמדינה! הם השתלבו בעבודה במושבים שליד ובמקביל בנו בית ונטעו פירות, הקימו רפת ולול והחלו להתפרנס בכבוד. הילדים כולם היו החברים הכי טובים של בני הבולגרים ועד היום הם החברים הכי הכי ומלא זכרונות טובים ש נעורים משותפים והשתובבויות באמתחתם. תמיד הצחיק אותי איך הוא היה מספר לי שהוא הפרסי היה הולך לאכול בלינצ'ס אצל ההונגרים.. וכיון שאמו הבשלנית הפרסיה הכי הכי כל חבריו ואנשי המושב בכלל היו באים לאכול רק את האוכל שלה. מה שכן חייבים לציין זה שאת הגזענות היחידה אותם הם חוו היתה דוקא מצד הקיבוצים!!!! (אשכנזים כמובן..) וכתלמיד בקיבוץ חחוה הרבה גזענות מצד המורה שזילזלה בו וביכולותיו. בגללה הוא נפלט מהלימודים ונאלץ לעבור לפנימייה ועדיין הוא לא מאשים את האשכנזים כולם בצורה גורפת וכפי שאני התחתנתי עמו, הוא התחתן עמי ויש לנו ילדה חצי חצי אבל העיקר שהוא תמיד אומר: אני לא פרסי ואת לא פולניה - אנחנו צברים וכך גם ילדתנו!!!! זו גישה יפה בעיניי!! לא להאשים את העבר ואת ההסטוריה, אלא לבנות את עצמך מבלי להתבכיין ולהאשים את האחר בחוסר הצלחתך... ואגב כל האחים שלו התחתנו עם אשכנזיות, ככה ש...... (אתם יודעים את ההמשך..)

     

    וזה היה הנאום הקצר שלי על גזענות... חוץ מזה כתבתי על זה משהו בבלוג שלי - מוזמנים לקרוא.

    גזענות היא לרוב תרבות בעיניי, סוג של תרבות ההתגוננות מפאת משהו זר או ההתגוננות מול  "ההתבוללות" בתרבות האחרת, ומה שהיה תקף בגולה ושמר על היהודים כאלפיים שנה, אסור שיהיה לו מקום גם כאן.

    אהבתי את תגובתך והשאלה הנשאלת היא: איך שחלק מעדות המזרח השתלבו כל כך יפה בארץ  וללא תלונות, פשוט קמו ועשו למען עצמם וחלק עדיין ממשיכים להלין על האפליה לפני חמישים שנה?

    והרי מדובר כבר על הדור השני והשלישי בני הארץ הזאת שנולדו כאן, ויכלו בהחלט לפרוץ את חומות העוני והנכשלות על ידי השכלה וחינוך, וחלקם עשו זאת בהצלחה וחלק עדיין תקוע במנטליות של שנות החמישים ואני תמיד טוענת... שכדי להבין את שורשי תחושת האפליה צריך ללכת אל תרבות של אותה העדה ואולי יהיה יותר קל להבין ששפת האפליה  שם הפכה פשוט לשפה הנלמדת.

    כי גם  את עדות המזרח אני חושבת חייבם לפלח על פי סגנונם, תרבותם, והתנהלותם ולא לקחת את כולם בקלחת אחת.

     

    ולגבי הזוגיות, נראה לי שהסוגיה הופכת לפחות ופחות רלוונטית כי מדובר על דור שני ושלישי וכולם בני ארץ אחת, מתערבבים ובצדק אחד עם השני ויוצרים בעיניי את  הישראל  האמתית ולגבי התלייה המתמשכת על גב האפליה העדתית אין מקום  והצדקה בעיניי לעת הזו.



     

    19/1/13 00:54
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-19 00:54:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אלון גל הפיק תוכנית שכזו כשהוא חילק לשתי קבוצות שונות מזרחיים ואשכנזים היית צריך לשמוע את תגובות שני הצדדים בייחוד זכורה לי הבחורה שציינה שכאשר החליפה את שם משפחתה הצעות העבודה זרמו בשטף אליה אז אולי אתה ועוד אנשים הגונים כמוך לא היו גזעניים אבל לצערינו הרב עדיין זה קיים במגזר הדתי זה קיים מאוד ובקרב אוכלוסיות שונות גם כן בבתי הספר גם יש את זה תמיד ייווצר 25% ספרדיים בכיתה השאר ברור מה הוא לא גדלתי בבית שחינך לאפליה גזענית שכזו כתימניה לא זכור לי שפעם נתקלתי באפליה או שאולי היתה ולא ראיתי את זה למרות ההערות המיותרות כשאני אומרת שאני תימניה אני נתקלת בתגובות ציניות לעיתים במהלך השנים עם נשואיי ,ועם בחירת מקומות לימוד לילדיי ראיתי את האפליה הזו ואם במערכת החינוך לא יסלקו את התופעה הזו זה ימשיך לעבור גם לילדינו

    --
    ורדית
    19/1/13 00:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-01-19 00:55:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צלילי הלב 2013-01-19 00:44:34

    צטט: סוסה _ פראית 2013-01-18 16:03:12

    אולי אני תמימה, אבל לדעתי ועפ"י המקרה האישי שלי הדור שלנו עבר בהצלחה את משוכת הגזענות.

     

    יחד עם זאת חשוב לי לאמר משהו שאולי יקומם אחדים, אבל בעיניי ושוב על בסיס הנסיון האישי שלי הוא נכון - אותה חברה טובה טובה טובה שלי שאני מזכירה כאן לא אחת ומעבר לטובה, ממש חברת נפש ואחות, מוצאה ממרוקו.

    הרבה פעמים אני מרגישה דוקא ממנה סוג של גזענות כלפי האשכנזים ואנו מדסקסות זאת. לא אחת היא מתמרמרת כנגד האשכנזים שהסתדרו בארץ יותר טוב מהמזרחים בשל אפלייה פוליטית ומדינית. בעיניה רק האשכנזים נמצאים במשרות רמות בכל תחום והמזרחים מופלים לרעה. היא מתחום הקולנוע ותחת אמתחתה כבר כמה סרטים שזכו בפרסים בכל העולם ועדיין היא טוענת שכל הקרנות כמו רובינשטיין למשל מפלות את הבמאים המזרחיים ונותנות מענקים קודם כל לבמאים אשכנזיים. ואני מתנגדת לכך בכל תוקף - רוב השחקנים המצליחים בארץ הם מזרחיים ולא נראה לי שיש להם על מה לבכות. כאשכנזיה אני אפילו נעלבת מדבריה ואומרת לה שזו אותה הגברת בשינוי אדרת, משמע גזענות של המזרחים כלפי האשכנזים. האבא של הילדה למשל ממוצא פרסי והוא בדיוק הפוך ממנה ומאחרים כמוה בגישתו - הוא טוען בכל תוקף כי לא קיימת גזענות בימינו לא כלפי המזרחים ולא גזענות הפוכה ושאל לאף-אחד להאשים את חוסר "הצלחתו" בחיים במישהו אחר. כל אחד אחראי לעצמו ומי שמתבצר בהאשמת האחר לא מנסה להגיע רחוק בזכות עצמו. הוריו עלו לארץ בזמן שהשאה הודח מהשלטון. הם קראו טוב את המפה הפוליטיתבאיראן ואת עלייתו של חומייני לשלטון ועלו לארץ חסרי כל בדיוק כמו רוב היהודים שהגיעו ארצה (מזרחים ואשכנזים!). זרקו אותם לקריית-גת מבלי לשאול כמובן לאן הם רוצים ללכת.. באיראן הם גרו באיזור ירוק עם הרבה נחלים ומים וחיו ממש טוב. הם כמהו לעבור לצפון הארץ והגישו בקשה להצטרף למושב צפוני שאוכלס ברובו ע"י הונגרים ניצולי שואה. בינתיים הילדים (בעלי לשעבר ושלוש אחיו) חוו אלימות רבה דוקא מצד המרוקאים בישוב (וכמובן שאין בכך משום האשמה גורפת כלפי כל העדה!!) והם חטפו הרבה מכות בביה"ס... כשהוא היה בן שמונה לערך קיבלו הוריו אישור להתבסס במושב. קיבלו שם אדמה ענקית+ שטח למטעים ובנו את עצמם מחדש מבלי לצפות למשהו מהמדינה! הם השתלבו בעבודה במושבים שליד ובמקביל בנו בית ונטעו פירות, הקימו רפת ולול והחלו להתפרנס בכבוד. הילדים כולם היו החברים הכי טובים של בני הבולגרים ועד היום הם החברים הכי הכי ומלא זכרונות טובים ש נעורים משותפים והשתובבויות באמתחתם. תמיד הצחיק אותי איך הוא היה מספר לי שהוא הפרסי היה הולך לאכול בלינצ'ס אצל ההונגרים.. וכיון שאמו הבשלנית הפרסיה הכי הכי כל חבריו ואנשי המושב בכלל היו באים לאכול רק את האוכל שלה. מה שכן חייבים לציין זה שאת הגזענות היחידה אותם הם חוו היתה דוקא מצד הקיבוצים!!!! (אשכנזים כמובן..) וכתלמיד בקיבוץ חחוה הרבה גזענות מצד המורה שזילזלה בו וביכולותיו. בגללה הוא נפלט מהלימודים ונאלץ לעבור לפנימייה ועדיין הוא לא מאשים את האשכנזים כולם בצורה גורפת וכפי שאני התחתנתי עמו, הוא התחתן עמי ויש לנו ילדה חצי חצי אבל העיקר שהוא תמיד אומר: אני לא פרסי ואת לא פולניה - אנחנו צברים וכך גם ילדתנו!!!! זו גישה יפה בעיניי!! לא להאשים את העבר ואת ההסטוריה, אלא לבנות את עצמך מבלי להתבכיין ולהאשים את האחר בחוסר הצלחתך... ואגב כל האחים שלו התחתנו עם אשכנזיות, ככה ש...... (אתם יודעים את ההמשך..)

     

    וזה היה הנאום הקצר שלי על גזענות... חוץ מזה כתבתי על זה משהו בבלוג שלי - מוזמנים לקרוא.

    גזענות היא לרוב תרבות בעיניי, סוג של תרבות ההתגוננות מפאת משהו זר או ההתגוננות מול  "ההתבוללות" בתרבות האחרת, ומה שהיה תקף בגולה ושמר על היהודים כאלפיים שנה, אסור שיהיה לו מקום גם כאן.

    אהבתי את תגובתך והשאלה הנשאלת היא: איך שחלק מעדות המזרח השתלבו כל כך יפה בארץ  וללא תלונות, פשוט קמו ועשו למען עצמם וחלק עדיין ממשיכים להלין על האפליה לפני חמישים שנה?  שזו שאלת השאלות - בהחלט שווה מחקר סוציולוגי מעמיק! מעניין שאף-אחד לא נוגע בסוגייה הזו..

    והרי מדובר כבר על הדור השני והשלישי בני הארץ הזאת שנולדו כאן, ויכלו בהחלט לפרוץ את חומות העוני והנכשלות על ידי השכלה וחינוך, וחלקם עשו זאת בהצלחה וחלק עדיין תקוע במנטליות של שנות החמישים ואני תמיד טוענת... שכדי להבין את שורשי תחושת האפליה צריך ללכת אל תרבות של אותה העדה ואולי יהיה יותר קל להבין ששפת האפליה  שם הפכה פשוט לשפה הנלמדת.

    כי גם  את עדות המזרח אני חושבת חייבם לפלח על פי סגנונם, תרבותם, והתנהלותם ולא לקחת את כולם בקלחת אחת.

     

    ולגבי הזוגיות, נראה לי שהסוגיה הופכת לפחות ופחות רלוונטית כי מדובר על דור שני ושלישי וכולם בני ארץ אחת, מתערבבים ובצדק אחד עם השני ויוצרים בעיניי את  הישראל  האמתית ולגבי התלייה המתמשכת על גב האפליה העדתית אין מקום  והצדקה בעיניי לעת הזו.



     

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    19/1/13 08:07
    5
    דרג את התוכן:
    2013-01-19 08:08:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צלילי הלב 2013-01-19 00:44:34

    צטט: סוסה _ פראית 2013-01-18 16:03:12

    אולי אני תמימה, אבל לדעתי ועפ"י המקרה האישי שלי הדור שלנו עבר בהצלחה את משוכת הגזענות.

     

    יחד עם זאת חשוב לי לאמר משהו שאולי יקומם אחדים, אבל בעיניי ושוב על בסיס הנסיון האישי שלי הוא נכון - אותה חברה טובה טובה טובה שלי שאני מזכירה כאן לא אחת ומעבר לטובה, ממש חברת נפש ואחות, מוצאה ממרוקו.

    הרבה פעמים אני מרגישה דוקא ממנה סוג של גזענות כלפי האשכנזים ואנו מדסקסות זאת. לא אחת היא מתמרמרת כנגד האשכנזים שהסתדרו בארץ יותר טוב מהמזרחים בשל אפלייה פוליטית ומדינית. בעיניה רק האשכנזים נמצאים במשרות רמות בכל תחום והמזרחים מופלים לרעה. היא מתחום הקולנוע ותחת אמתחתה כבר כמה סרטים שזכו בפרסים בכל העולם ועדיין היא טוענת שכל הקרנות כמו רובינשטיין למשל מפלות את הבמאים המזרחיים ונותנות מענקים קודם כל לבמאים אשכנזיים. ואני מתנגדת לכך בכל תוקף - רוב השחקנים המצליחים בארץ הם מזרחיים ולא נראה לי שיש להם על מה לבכות. כאשכנזיה אני אפילו נעלבת מדבריה ואומרת לה שזו אותה הגברת בשינוי אדרת, משמע גזענות של המזרחים כלפי האשכנזים. האבא של הילדה למשל ממוצא פרסי והוא בדיוק הפוך ממנה ומאחרים כמוה בגישתו - הוא טוען בכל תוקף כי לא קיימת גזענות בימינו לא כלפי המזרחים ולא גזענות הפוכה ושאל לאף-אחד להאשים את חוסר "הצלחתו" בחיים במישהו אחר. כל אחד אחראי לעצמו ומי שמתבצר בהאשמת האחר לא מנסה להגיע רחוק בזכות עצמו. הוריו עלו לארץ בזמן שהשאה הודח מהשלטון. הם קראו טוב את המפה הפוליטיתבאיראן ואת עלייתו של חומייני לשלטון ועלו לארץ חסרי כל בדיוק כמו רוב היהודים שהגיעו ארצה (מזרחים ואשכנזים!). זרקו אותם לקריית-גת מבלי לשאול כמובן לאן הם רוצים ללכת.. באיראן הם גרו באיזור ירוק עם הרבה נחלים ומים וחיו ממש טוב. הם כמהו לעבור לצפון הארץ והגישו בקשה להצטרף למושב צפוני שאוכלס ברובו ע"י הונגרים ניצולי שואה. בינתיים הילדים (בעלי לשעבר ושלוש אחיו) חוו אלימות רבה דוקא מצד המרוקאים בישוב (וכמובן שאין בכך משום האשמה גורפת כלפי כל העדה!!) והם חטפו הרבה מכות בביה"ס... כשהוא היה בן שמונה לערך קיבלו הוריו אישור להתבסס במושב. קיבלו שם אדמה ענקית+ שטח למטעים ובנו את עצמם מחדש מבלי לצפות למשהו מהמדינה! הם השתלבו בעבודה במושבים שליד ובמקביל בנו בית ונטעו פירות, הקימו רפת ולול והחלו להתפרנס בכבוד. הילדים כולם היו החברים הכי טובים של בני הבולגרים ועד היום הם החברים הכי הכי ומלא זכרונות טובים ש נעורים משותפים והשתובבויות באמתחתם. תמיד הצחיק אותי איך הוא היה מספר לי שהוא הפרסי היה הולך לאכול בלינצ'ס אצל ההונגרים.. וכיון שאמו הבשלנית הפרסיה הכי הכי כל חבריו ואנשי המושב בכלל היו באים לאכול רק את האוכל שלה. מה שכן חייבים לציין זה שאת הגזענות היחידה אותם הם חוו היתה דוקא מצד הקיבוצים!!!! (אשכנזים כמובן..) וכתלמיד בקיבוץ חחוה הרבה גזענות מצד המורה שזילזלה בו וביכולותיו. בגללה הוא נפלט מהלימודים ונאלץ לעבור לפנימייה ועדיין הוא לא מאשים את האשכנזים כולם בצורה גורפת וכפי שאני התחתנתי עמו, הוא התחתן עמי ויש לנו ילדה חצי חצי אבל העיקר שהוא תמיד אומר: אני לא פרסי ואת לא פולניה - אנחנו צברים וכך גם ילדתנו!!!! זו גישה יפה בעיניי!! לא להאשים את העבר ואת ההסטוריה, אלא לבנות את עצמך מבלי להתבכיין ולהאשים את האחר בחוסר הצלחתך... ואגב כל האחים שלו התחתנו עם אשכנזיות, ככה ש...... (אתם יודעים את ההמשך..)

     

    וזה היה הנאום הקצר שלי על גזענות... חוץ מזה כתבתי על זה משהו בבלוג שלי - מוזמנים לקרוא.

    גזענות היא לרוב תרבות בעיניי, סוג של תרבות ההתגוננות מפאת משהו זר או ההתגוננות מול  "ההתבוללות" בתרבות האחרת, ומה שהיה תקף בגולה ושמר על היהודים כאלפיים שנה, אסור שיהיה לו מקום גם כאן.

    אהבתי את תגובתך והשאלה הנשאלת היא: איך שחלק מעדות המזרח השתלבו כל כך יפה בארץ  וללא תלונות, פשוט קמו ועשו למען עצמם וחלק עדיין ממשיכים להלין על האפליה לפני חמישים שנה?

    והרי מדובר כבר על הדור השני והשלישי בני הארץ הזאת שנולדו כאן, ויכלו בהחלט לפרוץ את חומות העוני והנכשלות על ידי השכלה וחינוך, וחלקם עשו זאת בהצלחה וחלק עדיין תקוע במנטליות של שנות החמישים ואני תמיד טוענת... שכדי להבין את שורשי תחושת האפליה צריך ללכת אל תרבות של אותה העדה ואולי יהיה יותר קל להבין ששפת האפליה  שם הפכה פשוט לשפה הנלמדת.

    כי גם  את עדות המזרח אני חושבת חייבם לפלח על פי סגנונם, תרבותם, והתנהלותם ולא לקחת את כולם בקלחת אחת.

     

    ולגבי הזוגיות, נראה לי שהסוגיה הופכת לפחות ופחות רלוונטית כי מדובר על דור שני ושלישי וכולם בני ארץ אחת, מתערבבים ובצדק אחד עם השני ויוצרים בעיניי את  הישראל  האמתית ולגבי התלייה המתמשכת על גב האפליה העדתית אין מקום  והצדקה בעיניי לעת הזו.



     

     

     

    --

    אהבתי את תגובתך והשאלה הנשאלת היא: איך שחלק מעדות המזרח השתלבו כל כך יפה בארץ  וללא תלונות, פשוט קמו ועשו למען עצמם וחלק עדיין ממשיכים להלין על האפליה לפני חמישים שנה?

     

     

    ---

    ואיך זה שאלה שבאו מהתופת השתלבו  גם מאוד יפה בארץ ? וגם ללא תלונות מיותרות ?

    לא נראה לכן שהמשפט הזה מיותר  לגבי עדות המזרח?

    הרי כל עולה חדש שהגיע לארץ סבל בזמנו מפערים תרבותיים ,  סבל ממצוקת השפה, היה לו קשה להתאקלם,אנשי העליה הכתיבו לו אפילו לשנות את השם הפרטי ושם המשפחה שיראה יותר ישראלי ..

    זה לא ניכור?

    אני רוצה להעיר כאן משהו חשוב, במדינת ישראל הדבר הכי יפה  שיש בה כל כל הרבה טעמים שונים , שלאן שלא נפנה נשמע צליל אחר והגוי בשפה העברית.

    וכמו שכתבה עדנה הרי רובינו מתקשרים לתרבות שלנו, כי שם אנחנו מרגישים בטוחים וטוב לנו . אלה הריחות של ביתנו , אלה השורשים שלנו, זה העוגן של כל אדם.

    אבל כולנו בלי  יוצא מין הכלל" גזעניים" פחות או יותר .אז אפשר להגיד הקיבוצניקים הם אשכנזיים קרים, המרוקאים הם אנשים חמים, כמה כאלה הם באמת נכנסים לסטיגמה המטופשת הזאת?

    ממה שאני מאוד מרוצה כעת שנשואי - מזרח ומערב נעשים יותר ויותר , כך שאין לאף איש על מה להתלונן.


    --
    געגועים.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "זוגיות ודעות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה