צטט: ronkraus 2013-01-31 21:59:50

טוב לראות שעדיין יש אנשים אופטימיים, אבל עם ביבי יבואו קיצוצים ופיצוצים

אתה יודע מה ההבדל בין אופטימיסט לבין פסימיסט?

האופטימיסט אומר: בעתיד הנראע לעין נאכל הרבה חרא!

הפסימיסט משיב: חכה...לא בטוח שיספיק לכולם... 

האם תוכל להתאמץ ולהביא סימוכין לדבריך? 

לא זכור לי שלפיד אמר שהוא אוהב את ביבי. גם לפני הבחירות הוא הצהיר שייכנס או לא ייכנס לממשלה על סמך הערכתו אם יוכל לקדם את עקרונותיו, שאותם הגיש לאמון הציבור. מכיוון שכך, למה שה"ציבור" בכלל יתאכזב. נהפוך-הוא: הציבור הצביע בהמוניו ללפיד, והרבה פחות למפלגות שהצהירו שלא ייכנסו למפלגה. 

ולאחר שלפיד עושה בדיוק מה שאמר לפני הבחירות. על מה יוצא קיצפך? האם הוא אמור לקלל את ביבי? לזרוק עליו עגבניות? אם הוא נכנס איתו לעבודה משותפת, הנימוס הבסיסי מחייב שיתייחס אליו בכבוד ובענייניות. בדיוק כמו שאני לא אוהב את כל האנשים בעבודה שלי, אבל אני לא מקלל אותם ומרביץ להם. 

ולגבי ההמשך, אציע לך הצעה מהפכנית. אף אחד עוד לא יודע מה יקרה. הם ידונו, יקימו קואליציה, ויתחילו לנהל ממשלה. די מהר נראה תוצאות בשטח לטוב ולרע, ואז נוכל להחליט באופן מושכל. למה אתה חייב לצאת בהצהרות ידעניות לפני שבכלל יש לך נתונים? אתה רוצה לצאת פיתה כמו יוסי קורן שכבר חיבק את חאלד משעל על הכרתו כביכול בשתי מדינות, והוא בכלל לא ידע שהוא כזה? 

צטט: ronkraus 2013-02-02 02:26:15

מי אמר- לא אהיה עלה תאנה? מי אמר-צריך פוליטיקה חדשה? מי אמר- באנו לשנות? אם יאיר ילך עם ביבי כל ההבטחות הללו יופרו. מצד שני, אולי אתה צודק. נחכה וראה מה יהיה. רק האל יודע מה יביא העתיד אנחנו יכולים רק לשאול או לנחש

איך בדיוק כל ההבטחות האלו יופרו? 

אם יוציא את החרדים מהממשלה ויצליח לקיים את המצע שלו, במה הפר את הבטחותיו? ואולי אם לא ייכנס, ביבי יקים ממשלה צרה, ימשיך בדרכו הקודמת הרעה, ויאיר לפיד יהיה עלה תאנה לשלי וזהבה? 

לא הבאת סימוכין לדבריך כפי שביקשתי. לכן, כל עוד לא תעשה זאת, מבחינתי אתה סתם מגבב מילים וקלישאות ללא גיבוי וכיסוי. 

ואזכיר לך עוד משהו: "רק לא ביבי" זה לא מצע. 

צטט: ronkraus 2013-02-02 18:06:09

אם סימוכין זה לא סימוכין יהיה קצת קשה לדעת על מה כן אפשר להסתמך, אבל אולי חבל להסתבך. עוד אזכיר לך ש-רק עם ביבי זו לא פוליטיקה חדשה, לא צחה, לא נקיה, ולומר לא אהיה עלה תאנה לביבי ואז ללכת עם ביבי נראה קצת מוזר מבחינת אמינות. אחרי שלב ה- רק לא ביבי, יכול לבוא שלב ה- רק יאיר, או- רק מרכז מתון יחליף את הקיצוניים מימין. דרך אגב, את הפיזמון הזה אני מזמר מזה זמן. כרגע- רק ביבי זה השיר הפופולרי. לצערי, לא תמיד טעם ההמון הוא מוצרט. יש שאוהבים רוק, זיקוקים או פיצוצים. כידוע, על טעם וריח חבל להתווכח. סימוכין ועובדות, לעומת זאת, זה סיפור אחר

אתה חוזר על עצמך. 

לא להיות עלה תאנה זה לא בהכרח לא להיות בממשלה. מה רע אם יפעל לקידום עקרונותיו מתוך הממשלה? ושמא יכול להיות עלה תאנה מחוץ לממשלה? ייקח ביבי את ש"ס והאגודה ויגיד לא היתה לי ברירה. רציתי, אבל לפיד לא רצה. 

למה בעיניך חזות הכל היא כן או לא לשבת בממשלה? האין אתה מצר ומגביל את ראייתך? 

בשל קשיי הבנה קלים אאלץ כנראה לחזור על עצמי, אבל אדבר יותר לאט: לומר- לא אהיה עלה תאנה ואז להיות זה לא ממש פוליטיקה חדשה או אמינה. לחבור לשקרן ידוע וחסר אמינות זה לא ממש רעיון טוב. לחשוב שניתן לשנות מבפנים זו אשליה ותירוץ. ביבי עיקש גם כשאובמה לוחץ. האבחנות המשונות והניסיון החוזר להסיט את השיח אלי, אישית, במקום לענות לעיניין הם לא לעיניין. מקווה שכל זה מספיק ברור. אשמח להבהיר שוב במידה ולא הצלחתי הפעם. יש לי סבלנות. במקרה, בין השאר אני גם פרופסור באוניברסיטה בזמני הפנוי ולכן גם יודע שלא כל התלמידים לומדים באותו קצב. אין לי בעיה להסביר בסבלנות סובלנית שוב ושוב. להבדיל ממורים אחרים, אינני מנסה לספר למתקשים בהבנה מה לא בסדר איתם, מה הם מוגבלויותם, או מה דעתי עליהם כמו שאני משתדל לשפר את ההבנה בעזרת שיח סובלני

צטט: ronkraus 2013-02-02 19:17:33

בשל קשיי הבנה קלים אאלץ כנראה לחזור על עצמי, אבל אדבר יותר לאט: לומר- לא אהיה עלה תאנה ואז להיות זה לא ממש פוליטיקה חדשה או אמינה. לחבור לשקרן ידוע וחסר אמינות זה לא ממש רעיון טוב. לחשוב שניתן לשנות מבפנים זו אשליה ותירוץ. ביבי עיקש גם כשאובמה לוחץ. האבחנות המשונות והניסיון החוזר להסיט את השיח אלי, אישית, במקום לענות לעיניין הם לא לעיניין. מקווה שכל זה מספיק ברור. אשמח להבהיר שוב במידה ולא הצלחתי הפעם. יש לי סבלנות. במקרה, בין השאר אני גם פרופסור באוניברסיטה בזמני הפנוי ולכן גם יודע שלא כל התלמידים לומדים באותו קצב. אין לי בעיה להסביר בסבלנות סובלנית שוב ושוב. להבדיל ממורים אחרים, אינני מנסה לספר למתקשים בהבנה מה לא בסדר איתם, מה הם מוגבלויותם, או מה דעתי עליהם כמו שאני משתדל לשפר את ההבנה בעזרת שיח סובלני

אני לא הולך לוותר לך. 

גם אני בעל תואר אקדמי בכיר, למרות שאינני עובד באוניברסיטה, אז כנראה שיש לי סיכוי להבין. אנסה למקד אותך: 

1) ביבי לא התעקש מול אובמה. הוא פשוט פחד יותר ממפלגות הימין והחרדים. בסיטואציה החדשה הוא עשוי להיות הרבה יותר קואופרטיבי. בעיקר לאור העובדה הידועה שהוא, איך נאמר, נוטה להתגמש מול מציאות חדשה. 

2) ההחלטה שישיבה בממשלה = עלה תאנה היא החלטה שרירותית שלך. אין בה שום דבר המחייב את לפיד. הוא יכול לנסות, ואם ייכשל, אז ייצא או ידאג להקדים את הבחירות. 

3) אנא הסבר לי למה החלטת ש"לשנות את השיטה מבפנים" זה רעיון שתמיד רע. עם כוח מספיק גדול, כנראה שכן אפשר לשנות את השיטה. נוצרה כאן סיטואציה חדשה ששווה לבדוק אותה מחדש. 

4) אני מסכים איתך לגבי אופיו הלא ישר במיוחד של ביבי. אבל זה מה שיש בינתיים. הבחירות האלו העם אמר בקול רם וצלול: אנחנו לא רוצים אותו. אם היתה אלטרנטיבה, היינו בוחרים בה. אבל לא ממש היתה. אז במסגרת הנתונה יש שתי בחירות לא משהו: לנסות להזיז דברים מהממשלה. מנסיון באירגונים גדולים, לא תאמין כמה אפשר להזיז מתחת לאף של בוס חסר עמוד שידרה. או לשבת ביציע ולא לעשות כלום סטייל קדימה. 

ומכיוון שכך, אני מציע לתת לבחור ליהנות מהספק. נראה איזה תיקים ייקח, נראה את ההסכם הקואליציוני, ואז נגבש דעה. להכריז רק משום שהחליט להצטרף לממשלה זה פשוט לא רציני. אין לך מספיק נתונים לקבל החלטה מושכלת. 

ולבמבי ששאל אענה כך: זה שכל פעם קמה מפלגת מרכז חדשה, אומר שיש בוחרים רבים שרוצים שינוי ומחכים רק שתקום המפלגה הנכונה. אם היא לא מספקת את הסחורה, הם זורקים אותה, בניגוד לעדר של העבודה והליכוד שמצביעים לאותה מפלגה שנים. 

שמח לשמוע שיש איש משכיל מאחורי הפרופיל. אין כאן מילחמה, ולכן אין עיניין של כניעה או ויתור אלא דיון מנומס, לפחות אני משתדל, כי זו מיצוותה של התורה.

1. אני מבין שאתה סבור שביבי יהיה גמיש ואמין יותר. אולי אתה צודק, אפילו שההיסטוריה שלו מראה אחרת ואפילו אובמה התבטא בעיניין באופן שעורר אצלי קצת דאגה, משום שלאובמה אני מאמין.

2. לא אני אמרתי שלא אכנס לממשלה של ביבי והחרדים כעלה תאנה. זה היה יאיר שאמר. אם ילך עם ביבי, בנט וש"ס, יתכן שהוא יהיה עלה תאנה. זו לא החלטה שרירותית שלי. זה מה שהוא אמר. מה יעשה גם לא תלוי בי אלא בו.

3. נדמה לי שהרבה ניסו לשנות את ביבי והוא די עקשן. גם אובמה ניסה, אפילו הוציא ממנו הבטחה לשתי מדינות, אבל ביבי לא קיים. ככה זה אצל אנשים חסרי אמינות, אי אפשר להאמין להם. לפיכך, אינני מאמין שיאיר יצליח היכן שאובמה נכשל. גם מופז וגם ברק ניסו, אבל גם הם חסרי חשיבות וביבי עושה מה שבא לו. מצד שני, אולי יהיה נס עם אחד סוכר והוא יקפוץ לדום וימלא את הוראותיו של יאיר. נראה.

4. להנות מהספק? בבקשה. אני כוסס ציפורניים בספקנות מקווה לטוב. זה שחלק מהמצע של יאיר בא מרעיונות שלי אפילו קצת מעודד אותי, אבל כלום עוד לא סגור.

זה שלדעתך אין לי שום נתונים, דעה או מספיק שכל לבקר החלטה שגויה בעליל זה בסדר. זכותך לדעתך, ואני גם מכבד את זכותך להתבטא בנימוס ובטוב טעם. בסופו של יום, הרי רק ההיסטוריה תראה מי משנינו צדק. סך הכל, אינני רב ואין לי ערך. כזוטר זניח, אני יכול רק להתריע, להסביר ולהזהיר, אבל אינני מחליט. חכמים וגדולים ממני יחליטו. לדעתי ללכת עם ביבי תהיה שגיאה, אבל זאת רק דעתי