כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    אקטואליה - בחירות לכנסת

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בכל נושא בחירות לכנסת

    לסיכום, אפשר לאמר שניצחנו!

    1/2/13 18:46
    3
    דרג את התוכן:
    2013-02-03 16:25:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ בחירות, ביבי, לפיד, שלי, מופז, ברק, אולמרט ]

    לסיכום אפשר לאמר שניצחנו!

     

    הבחירות הסתיימו , ולרבים וגם לי לקח הרבה זמן להבין מה בעצם קרה כאן.

     

    הבחירות לא היו אידיאולוגית. הן היו על אישיותו של ראש הממשלה ועל הצורך שלו לקבל מנדט מחודש מהבוחר.

     

    ביבי הלך לבחירות מתוך הבנה כי מולו ניצבים רסיסי מפלגות, וכולן רק רוצות להיכנס לממשלה. לנגד עיניו עמד המודל של אהוד ברק – לא אידיאולוגיה אלא רק רצון להיות במרכז קבלת ההחלטות. ביבי היה זחוח ובטוח בנצחונו שבכלל לא חשב לעצמו שייאלץ לקבל תכתיבים מאיזה שהו יריב אידיאולוגי שמצהיר בלי בושה שמטרתו היא החלפתו.

     

    תוצאת הבחירות אמרה דבר פשוט – ביבי הוא לא ראש ממשלה פופולרי. רוב המצביעים לא אמרו מי הם רוצים במקומו, אבל אמרו חד וחלק שהם לא רוצים אותו כראש ממשלה. יהיו כאלה מטעם הימין שיינסו לפלח את מצביעי לפיד. הם יגידו כי שלפיד הוא ימני ויש מנדטים ששייכים לימין. אולי זה נכון. אבל לפיד הוא לא ימני כמו שהוא לא שמאלי.

    לפיד אומר את מה שכל ברור לכולם – שישראל (לא יהודה) חשובה יותר מכל, ישראל צריכה לחדש את המו"מ המדיני, וישראל צריכה להיות שיוויונית בזכויות, בחובות ובנטל. נגמר עידן הפריוולגיות למתנחלי יו"ש ולתלמידי הישיבות. כולם לצבא ולעבודה. מצביעי לפיד הצביעו לו לא בגלל שרצו את ביבי כראש ממשלה. הם הצביעו לו כי הבינו שדרך ביבי ושותפים טבעיים אינה הדרך הנכונה.

    היכן היה הפספוס? הפספוס הוא בכך שביבי נבחר שוב להיות ראש ממשלה. אבל האמת היא שלא היתה דרך אחרת. ביבי בתחבולות פוליטיות חיסל כל אלטרנטיבה אפשרית, ומיקסם את התזמון לבחירות בצורה הכי אופטימלית בעבורו.

     

    תחבולה ראשונה היתה כניסתו של ברק לממשלה, חסלה גם אותו וגם את לבני כאלטרנטיבה. אם ברק היה חלק מאופוזיציה לוחמת לממשלת ביבי השניה, לא היה מי שמלבין את ביבי, וביבי היה מסיים כמו בכהונה הראשונה. אולי ביבי היה נאלץ ללכת לרוטציה עם לבני, מה שהיה למעשה משרת את האחרונה בבחירות שאחרי.

     

    תחבולה שנייה היתה החבלה בקדימה. מופז היה סוכן של ביבי שבלי ידיעתו , עזר לחסל אלטרנטיבה שלטונית. לבני היתה צריכה לשמור על מפלגתה שלא תחצה את הקווים, בשעה שמהצד השני היו מוכנים לשלם כל מחיר לפיצול המפלגה. מופז לא הבין שכוחה האלקטורלי של קדימה לא נמצא ביידים שלו. לבני אכן הורידה בסקרים את קדימה ל 20, אבל בחירתו של מופז הפילה את קדימה ל 10 ולמחיקה כמעט סופית עם כניסת מופז לממשלה.

     

    תחבולה שלישית היתה בחירת הסוכנת שלי לראשות העבודה. ביבי ידע שאין לו כל איום משלי יחימוביץ מכיוון שהיא אינה יכולה להיות אלקטבילית מחוץ לגבולות השמאל. היתה אשליה ששלי יכולה להיות מגנט למנדטים, אך בסופו של דבר התברר שהיא משמשת יותר כמגנט הפוך המרחיק מנדטים אחרים. אני מאמין שלביבי היה יד ורגל בבחירה של שלי לראשות העבודה

     

    תחבולה רביעית היתה העיתוי. נכון שרבים בשמאל עדיין מתחלחלים מהמחשבה שאולמרט יחזור להיות ראש ממשלה, אבל לשמאל יש בעיה אחת: ברגע שאולמרט יהיה בפוזיציה המתאימה ויבטיח לחדש את התהליך המדיני , הכל יישכח. ביבי, מתברר, פחד מאולמרט. אולמרט  יכל לאחד שוב את לבני ומופז למסגרת אחת. המסגרת הזאת היתה ממקסמת את מספר הקולות של גוש המרכז שמאל ויוצרת אולי יתרון במספר המנדטים. העיתוי של ביבי היה רע מאד לאולמרט. אולמרט לא היה מוכן למערכה פוליטית . בנומבמבר הבא המצב יכל להיות אחר לגמרי.

     

    תחבולה חמישית היתה האיחוד עם ישראל ביתנו. הערכה שלי היא שאם לא היה איחוד, מפלגתו של ליברמן היתה פתוחה להצעות מלפיד או מכל מפלגה אחרת. ביבי שימר את מעמד הליכוד כמפלגה הגדולה בכנסת, ואת ליברמן בתוך הליכוד.

     

    לסיכום: קיבלנו כנסת טובה יותר ממה שהיתה. הח"כים של לפיד, עבודה, תנועה ומרצ טובים הרבה יותר מהח"כים שהיו בעבודה ובקדימה בכנסת שקדמה לה, מה גם שקיבלנו יותר מהטוב. ביבי עדיין ראש ממשלה, אבל הוא ראש ממשלה שאומרים לו מה לעשות ולא להיפך, ולדעתי זה לא יימשך עוד הרבה זמן...

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לסיכום, אפשר לאמר שניצחנו!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    1/2/13 23:01
    2
    דרג את התוכן:
    2013-02-01 23:02:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ניתוח יפה. 

    לא תמיד מקבלים כל מה שרוצים. אבל בבחירות האלו יצאנו עם רוב תאוותנו בידינו. אכן היה טוב להיפטר מביבי, אבל גם זה יגיע. ביבי מבוית יכול להיות שימושי מאד. בטוח יותר מביבי השבוי כפינוקיו בידיהם של שמשון ויובב מש"ס והאגודה. 

    1/2/13 23:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-01 23:35:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אזרחים אכן ניצחו

    --
    ---
    Ophir Flomenbom, PhD
    Flomenbom-BPS,
    Founder
    http://www.flomenbom.net
    1/2/13 23:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-01 23:39:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני חושב שבפעם הבאה לא יהיה כזה זלזול מפוליטיקאים נבחרים כמו שהיה מצד מפלגת השלטון בבחירות שהיו. לצערי , חלקם עדיין חושב שהציבור מטומטם, מה שכבר לא נכון
    2/2/13 00:02
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-02 02:42:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

     

    הציבור מטומטם והציבור ימשיך לשלם. אין שום דבר מפתיע בתוצאות הבחירות.בדיוק עפ"י התכנית של נוני מוזס שהתכוון להכניס את לפיד לכנסת כשר בכיר עם ריבוי מנדטים. נוני מוזס התכוון להחליש את בובה ביבי עד שהקרקע תהיה בשלה להעיף אותו לגמרי. מה זה כבר משנה איזה בובה תנהל את המדינה , אם בובה ביבי או בובה יאיר - עם בובה יאיר יהיה הרבה יותר נוח לנוני מוזס.
    כולכם חולמים באספמיה, המנהיגים שלנו הם לא יותר ממריונטות, חמדנים חולניים תאבי כוח הון ושלטון שניתן לקנות אותם. אם הציבור לא מטומטם הציבור יתקומם סוף כל סוף...

     

    קוים לדמותו של יאיר לפיד ו"כישוריו"

     

    ''

    2/2/13 05:08
    1
    דרג את התוכן:
    2013-02-02 10:55:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לפיד לפחות ענה על הציפיות הצנועות שלי שהן רק להחליף את ש"ס כלשון מאזניים, בשלב הבא או בבחירות הבאות במידה שיענה על ציפיות בוחריו הוא יסחוף אחריו את כל הספקנים שהג'ל בשיער והחור בהשכלה הפורמלית הפריע להם  ודרכו לראשות הממשלה תהיה פתוחה.

     

    ואכן הפעם לפחות חלקו של הציבור הוכיח שהוא לא מטומטם ונהה אוטומטית כעדר בקר אחרי אידיאולוגיות משומשות ומשופשפות שפשטו את הרגל ושאבד עליהם הקלח והחליט לקחת את היוזמה לידיו ללכת עם הזמן ולבחור מה טוב לישראל ומתאים לישראל ואני מקווה כשאר הישראלים שבחרו ביאיר לפיד שהמניות שלו לא יפלו ויתרסקו אלא ימשיכו לעלות מדרגה אחרי מדרגה.

    2/2/13 11:54
    1
    דרג את התוכן:
    2013-02-02 19:04:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ממש כמו שאתה מתאר - תחבולה אחר תחבולה. יש כאן בקהילה גב' מבוגרת שכותבת נהדר ששוה לפרגן לה "קלפטה פולניה" היא כתבה על שרון אין מוח ואני כתבתי לה בתגובה - 

     

    במקרה של אריאל שרון , ילדיו קידשו את החינוך שהם קיבלו - לא נוטשים פצועים בשטח. (אני יודע שיש ציניים שחושבים שהכל בגלל כסף).

     

    לעומתו , ולהבדיל אלפי הבדלות - יורשו  בליכוד , ביבי , אצלו כל הלשכה שלו משנת 1996 (חוץ מהחרמן עם הכיפה ,אהובה של שרה ) - כולם פצועים קשה ונטושים .

     

    ואתה יודע למה - כי כל הזמן אצל ביבי זה : תחבולות, תחבולות ותחבולות. שום דבר ממשי. כשעובדים עם אחד כזה , חסר יציבות ולחיץ מכל ספין , בסוף נמאס. 


    --
    להיות בסדר עם כולם זה בעצם לא להיות בסדר עם אף אחד.
    2/2/13 13:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-02 13:51:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מולי. 2013-02-02 02:42:11

     

     

    הציבור מטומטם והציבור ימשיך לשלם. אין שום דבר מפתיע בתוצאות הבחירות.בדיוק עפ"י התכנית של נוני מוזס שהתכוון להכניס את לפיד לכנסת כשר בכיר עם ריבוי מנדטים. נוני מוזס התכוון להחליש את בובה ביבי עד שהקרקע תהיה בשלה להעיף אותו לגמרי. מה זה כבר משנה איזה בובה תנהל את המדינה , אם בובה ביבי או בובה יאיר - עם בובה יאיר יהיה הרבה יותר נוח לנוני מוזס.
    כולכם חולמים באספמיה, המנהיגים שלנו הם לא יותר ממריונטות, חמדנים חולניים תאבי כוח הון ושלטון שניתן לקנות אותם. אם הציבור לא מטומטם הציבור יתקומם סוף כל סוף...

     

    קוים לדמותו של יאיר לפיד ו"כישוריו"

     

    ''

     

     

    את ממחזרת קטע ישן שרץ בקהילה זו כבר שבועות ארוכים. 

    אבל מכיוון שטרחת, אענה לך: כאשר מישהו יסרוק את הגוויות והנבלות של כתביו של ב' מיכאל כדי לפלות מהם כינים, אז יהיה לך טיעון. לאמור: יש אנשים שקמים ועושים מעשה. שיכולים לסחוף אחריהם קהל, ומי יודע, ניפגש עוד כמה שנים, להצליח. ויש אנשים שכותבים טורים זניחים שאף אחד לא קורא, ואם יואילו ויקומו לעשות משהו, אף אחד לא ילך איתם. 

    2/2/13 16:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-02 16:42:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מולי, לפיד עבר לפוליטיקה. אין שום הוכחה אם הוא בובה של מישהו, עדיין. מעשיו בשטח יוכיחו זאת. לדעתי, ההשפעה שיש לאולמרט על לפיד גדולה יותר מנוני
    2/2/13 17:09
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-02 17:09:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מסכים עם הרעיון הכללי של הפוסט גם אם לא על כל פרט. המערך בראשות גולדה קיבל אחרי יום הכיפורים 53 מנדטים וגוש חוסם של מעל 60 מנדטים עם מפלגות משמאל למערך. ב-77 כבר באה המפלה. גוש הימין ובתוכו הליכוד חטף מכה רצינית, רק יהדות התורה רשמה הצלחה יפה מבחינתה והבית היהודי גם השיג השג צנוע, לעומתם הגוש הימין-דתים הצמטמק ל61 מנדטים, והליכוד-ביתנו איבדו כרבע מכוחם.
    2/2/13 18:58
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-02 18:59:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הרב ערך 2013-02-02 13:51:43

    צטט: מולי. 2013-02-02 02:42:11

     

     

    הציבור מטומטם והציבור ימשיך לשלם. אין שום דבר מפתיע בתוצאות הבחירות.בדיוק עפ"י התכנית של נוני מוזס שהתכוון להכניס את לפיד לכנסת כשר בכיר עם ריבוי מנדטים. נוני מוזס התכוון להחליש את בובה ביבי עד שהקרקע תהיה בשלה להעיף אותו לגמרי. מה זה כבר משנה איזה בובה תנהל את המדינה , אם בובה ביבי או בובה יאיר - עם בובה יאיר יהיה הרבה יותר נוח לנוני מוזס.
    כולכם חולמים באספמיה, המנהיגים שלנו הם לא יותר ממריונטות, חמדנים חולניים תאבי כוח הון ושלטון שניתן לקנות אותם. אם הציבור לא מטומטם הציבור יתקומם סוף כל סוף...

     

    קוים לדמותו של יאיר לפיד ו"כישוריו"

     

    ''

     

     

    את ממחזרת קטע ישן שרץ בקהילה זו כבר שבועות ארוכים. 

    אבל מכיוון שטרחת, אענה לך: כאשר מישהו יסרוק את הגוויות והנבלות של כתביו של ב' מיכאל כדי לפלות מהם כינים, אז יהיה לך טיעון. לאמור: יש אנשים שקמים ועושים מעשה. שיכולים לסחוף אחריהם קהל, ומי יודע, ניפגש עוד כמה שנים, להצליח. ויש אנשים שכותבים טורים זניחים שאף אחד לא קורא, ואם יואילו ויקומו לעשות משהו, אף אחד לא ילך איתם. 

     

     

    אף פעם לא היתה בעיה "לסחוף קהל" עם ססמאות בומבסטיות ולא מדובר באיש שרק כישוריו עומדים לו למכשול. מדובר גם באישיותו של אדם שאין לסמוך עליו כמי שתאוות הכוח וההון אצלו גוברים ומשפיעים על שיקוליו.

     

    וזאת רק דוגמה    http://cafe.themarker.com/topic/2837770/

     

     

     

    2/2/13 19:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-02 19:12:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הרשימה ,שלפיד בחר, איכותית, ואינה כוללת יסמנים כמו במפלגות אחרות. הבחירות הסתיימו, ונראה מכאן איך הדברים זורמים. המלצתי לארץ חדשה היא לחשוב איך נכנסים ומשתלטים על מרצ. לגבי לפיד, הוא איכזב עם הזועביז, אבל מוקדם עדיין לשפוט
    2/2/13 19:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-02 19:13:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בין כך ובין כך אף אחד לא יתחשב בו ובשיקול דעתו, הוא ממילא מונע כמריונטה ע"י הטייקונים.....


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לסיכום, אפשר לאמר שניצחנו!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה