כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    Artio - החברה נמכרת

    14/2/13 10:21
    0
    דרג את התוכן:
    2013-03-20 16:05:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בזמנו כתבתי על החברה ושמתי לב שהיא מעוררת עניין רב אצל קוראים, אז רציתי לעדכן שהחברה נמכרת ב2.75$ למניה.

    כשכתבתי על החברה היא נסחרה במחירים גבוהים בהרבה מהיום - לצערי נאלצנו למחוק פוסטים בהוראת הרשות ולכן אני לא יודע מה היה תאריך הכתיבה, אבל מחיר המניה היה בוודאות מעל 4$ וסביר שיותר מ-4.5$.

     

    מחיר המכירה הוא זול מדי בעיני, אפילו ביחס לירידות בהיקף ההון המנוהל באסטרטגיות אקוויטי. לפני הדוח שייצא היום, ההון העצמי, שרובו מזומן והשקעות של החברה בקרנות של עצמה עומד על כ-2.7$ למניה ובנוסף יש לחברה כ0.5$ למניה בנכסי מס, כך שלמעשה משלמים לרוכש בעבור הפעילות של ניהול קרנות אג"חיות וקרנות מנייתיות (ששוות לדעתי לכל הפחות 1.3 דולר למניה) ומתעלמים מיתרנות סנרגטיים ברכישה כזו - והם ענקיים (תחשבו על הוצאות שכר הנהלה בחברה כזו, על איחוד חדרי מסחר וערוצי שיווק ואפילו איחוד של נושאי המחקר והאנליזה).  בנוסף, בכך שבעלי שליטה בהיקף של 45% התחייבו לתמוך במכירה הם סגרו את הדלת בפני הצעות אחרות.

     

     

    Turnarounds seldom turn אמר באפט ולא בלי סיבה. בדיעבד, נראה שלא היה לי מספיק מרווח ביטחון במחיר הרכישה הראשוני שלי. הנחתי שבתרחיש הגרוע הנכסים המנוהלים ירדו ל-20 מיליארד כאשר בפועל הם ירדו ל-14 מיליארד וסביר שהיו ממשיכים לרדת עד ל-11 מיליארד (סך קרנות האג"ח למיניהן). מצד שני, ההחלטה לא למצע מטה לאורך הדרך נראית נכונה - זה לא קל למשקיע ערך לראות מניה יורדת ב40% ולא למצע מטה, אבל אם הערך יורד במקביל למניה, צריך להיזהר מלמצע כל הדרך מטה.  כאשר המניה נסחרה משמעותית פחות מההון העצמי שלה (בניכוי נכסי המס שהנחתי שלא יוכלו לממש), שולי הביטחון שלי חזרו ועלו והגדלתי משמעותית את האחזקה (שבינתיים התכווצה), כך ששותפיי ואני נעשה כסף על ההשקעה, אבל הרבה פחות ממה שקיוויתי.

     

    לסיכום, בסופו של דבר אני נותן לעצמי ציון נמוך על ההשקעה המקורית וציון סביר על ההמשך.

     

     

    גילוי נאות: הן ללירון מנור והן לשותפיו ב-Capra Capital יש אחזקה במניות החברה.  אין באמור משום תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "Artio - החברה נמכרת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/2/13 10:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-14 10:46:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תשמע זה מחיר נמוך. יתכן שבעלי השליטה יודעים שקשה מאוד יהיה להרוויח מניהול FIXED INCOME בלבד
    14/2/13 11:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-14 11:01:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יש לי הרגשה שזה לא הסוף ושנראה כאן קצת ליטיגציה בעניין המכירה הזו
    14/2/13 13:22
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-14 13:23:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכים עם זה שזה מחיר נמוך ושיהיה קשה להרוויח מאג"חים כחברה אבל כפעילות, אלו עסקים שמכניסים ומרוויחים לא מעט ולכן אמור להיות להם שווי לרוכש.

     

    בכל מקרה, אני לא בטוח שליטיגציה תעזור מפני שבעלי שליטה מוכרים 45% מהחברה (את החלק שלהם) ולכאורה אין להם אינטרס למכור בזול, אז יהיה קשה לשכנע בית משפט שהמשקיע הקטן מכיר את העסק יותר מהמייסדים והחברה האם.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    14/2/13 15:02
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-14 15:03:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ברמת הספקולציה - יכולים להיות לבעלי השליטה ולנושאי המשרה מגוון אינטרסים לאשר את המיזוג (שכולל מין הסתם מכירה כפויה של כלל המניות, לא מדובר רק במכירת שליטה) במנותק מדעתם לגבי ערך החברה.

     

    בסה"כ מדובר בסכומים יחסית קטנים של עשרות מיליוני דולרים שיכולים להיות מוחלפים למשל בחוזה העסקה מתגמל וארוך.

     

    שים לב שגרעין השליטה שיצר בלוק של 45% למכירה מורכב ממי שמתפקדים גם כמנהלי קרנות בחברה Rudolph-Riad Younes ו-PELL גם המנכ"ל והדירקטור ויליאמס מחזיק כאחוז מהחברה. מה עם אברדין תסכם איתם, או כבר סיכמה, על הבטחת המשך העסקתם בחברה הממוזגת בתגמול מובטח ושמן?

    נראה מה יביא יום...

    14/2/13 16:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-14 16:12:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מסכים איתך ולכן גם כתבתי ש"לכאורה" אין להם אינטרס למכור בזול.

     

    עכשיו לך תוכיח שהחוזה עם פל שאברדין תעשה ויהיה על 2 מיליון לשנה למשך חמש שנים הוא פיקטיבי (מה גם שבשלב הזה כבר העסקה נחתמה ממזמן).

     


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    14/2/13 16:29
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-14 16:30:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מכיוון שפל הוא אולי מנהל האקוויטי הגרוע ביותר במדינת ניו יורק ב-3 השנים האחרונות זה יהיה חוזה מאוד לא סביר

    17/2/13 19:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-17 19:52:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היי החברה היא די גרועה - והביצועים של הכסף המנוהל שלהם היה מקבל את הדירוגים הנמוכים ביותר בכל שנה. לכן ייתכן שהטעות היא שלא מדובר על השקעת ערך מכיוון שהעסק הלך והתטמצם ברבעון לרבעון ונטישת הלקוחות לא ניפסקה. אלא אם בהשקעות ערך גם מכניסים חברות שמתנהלות גרוע? ( סהכ לא קשה למצא הרבה חברות שנסחרות מתחת לשווי המזומנים) אבל אם חברה מתנהלת גרוע גם מזומנים ניתן לשרוף שקראתי על החברה אחי שפורסם המאמר ב Alpha עקבתי אחרי המניה אבל לא מצאתי אנידיקציה לסיכוי ל TURNAROUND ברור שעכשיו אני מצטער שלא רכשתי ב 2 אבל היה כאן מזל גדול שהחברה נירכשה אולי לפני ששרפה את המזומנים. באותה מידה המניה יכלה להמשיך להישחק עם בריחת הלקוחות
    18/2/13 10:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-18 10:35:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: Iota 2013-02-17 19:52:15

    היי החברה היא די גרועה - והביצועים של הכסף המנוהל שלהם היה מקבל את הדירוגים הנמוכים ביותר בכל שנה. לכן ייתכן שהטעות היא שלא מדובר על השקעת ערך מכיוון שהעסק הלך והתטמצם ברבעון לרבעון ונטישת הלקוחות לא ניפסקה. אלא אם בהשקעות ערך גם מכניסים חברות שמתנהלות גרוע? ( סהכ לא קשה למצא הרבה חברות שנסחרות מתחת לשווי המזומנים) אבל אם חברה מתנהלת גרוע גם מזומנים ניתן לשרוף שקראתי על החברה אחי שפורסם המאמר ב Alpha עקבתי אחרי המניה אבל לא מצאתי אנידיקציה לסיכוי ל TURNAROUND ברור שעכשיו אני מצטער שלא רכשתי ב 2 אבל היה כאן מזל גדול שהחברה נירכשה אולי לפני ששרפה את המזומנים. באותה מידה המניה יכלה להמשיך להישחק עם בריחת הלקוחות

     

     

     

    בדיוק כמו שאמרת - השקעת ערך לא חייבת להיות בעסק טוב כל עוד יש לך מרווח ביטחון - מרווח הביטחון יכול להיות על ידי ששילמת מחיר סביר על עסק מעולה או מחיר מעולה על עסק סביר.

    קל לומר בדיעבד שזה עסק גרוע ולא סביר אך אני לא חושב שזה נכון.  לא הכל שלילי בעסק הזה - למשל הוצאות קבועות נמוכות מאפשרות להרוויח גם כשהיקף הנכסים מדרדר, אין ללקוחות אפשרות לא לשלם בעבור השירות (מה שהופך את תקבולי הלקוחות למזומן לכל דבר), וכו' אבל כפי שציינתי קודם, אני מסכים שברכישה הראשונית שלי (מועד פרסום הפוסט) מרווח הביטחון לא היה מספק.

     


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    18/2/13 10:47
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-18 12:30:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עומרי ולורט 2013-02-14 16:30:22

    מכיוון שפל הוא אולי מנהל האקוויטי הגרוע ביותר במדינת ניו יורק ב-3 השנים האחרונות זה יהיה חוזה מאוד לא סביר

     

     

    רק עכשיו ראיתי את זה עומרי. 

     

    השאלה על מה אתה משלם לו ותרשה לי להציע לך את זה מזווית אחרת - אחרי חמש שנים של ביצועים נוראיים בתחום האקוויטי התחום הזה מכיל 4 מיליארד דולר של נכסים מנוהלים.  תחשוב איזה קשרים יש לו!  עכשיו תאר לך שמישהו עם ביצועים טובים שוכר אותו כמשווק.

     

    כששוחחתי איתם בזמנו הם אמרו לי שרוב המשקיעים שלהם מוסדיים אז אני באמת לא יודע איך הוא עושה את זה אבל בתור מישהו מהתעשייה אני יכול לומר לך שגיוס כספים הוא נושא מאוד מורכב. לנהל כזה סכום עם כאלו ביצועים אומר שהוא פחות או יותר האלן דלון של גיוסי הכספים ויהיה קשה לטעון שכמה מיליונים לשנה הם מחיר לא סביר בעבור שירות כזה. 


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    18/2/13 14:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-18 14:28:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כמו שאתה עצמך כתבת בניתוח, בריחת הכסף מקרנות האקוויטי לא פסקה לרגע. אברדין עצמם הצהירו שהם יוצאים מנקודת הנחה שקרנות האקוויטי יתרוקנו לגמרי בהערכת השווי שלהם ושכל מה שיישאר שם זה בונוס.
    18/2/13 14:49
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-18 14:52:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכים איתך לחלוטין עומרי.  

     

    רציתי להוסיף רק שתי נקודות:

    1) למרות 5 שנים של ביצועי חסר, הם גייסו השנה מעל ל-700 מיליון דולר, שכמובן שיותר מאוזנו על ידי פידיונות אבל זה די מדהים בעיני שהם גייסו כזה סכום. שוב, אני מדגיש שזה כסף של מוסדיים ולא של האיש הקטן שנכנס ויוצא "לעשות סיבוב".

     

    2) תראה את ברקוביץ' מפיירהולם, נבחר למנהל העשור של מורניגסטאר עם תשואה של כמעט 20% לשנה בעשור שה-S&P500 לא זז ואחרי שנה אחת גרועה (2011) הנכסים המנוהלים שלו ירדו ב-70% ממעל ל-22 מיליארד ל-7 מיליארד.  זה לא רחוק מכמות הנכסים המנוהלים שלהם למרות שהם עם 5 שנים של ביצועי חסר ושגם בשנים הטובות שלהם הם לא התקרבו לתוצאות שלו.  לטעמי קשה לטעון שאין פה יכולת שיווקית ו/או קשרים שמנעו מהקרן להתפרק לגמרי אחרי כל כך הרבה זמן.  גם הקרן הנוכחית של 4 מיליארד דולר היא לא זניחה - תחשוב שזו קרן שתכניס לפחות 40 מיליון דולר בשנה (1% מ-4 מיליארד) כשההוצאות שלה הן כמה אנליסטים, שכירות וכו'.

     

    אגב, לדעתי אברדין חייבת לומר שהיא צופה שהקרן תתרוקן כדי להראות שהיא לא סתם לא שילמה על הנכסים הללו (למשל, לא לעזור לתביעות שדיברנו עליהן).

     

     

    זה די עצוב אבל בתחום הזה אין קורלציה חזקה בין איכות ניהול ההשקעות וההצלחה האישית של מנהל ההשקעות.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    20/3/13 16:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-20 16:05:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    במקביל למכירה, ארטיו ממשיכה לאבד AUM בקצב מחריד. כבר 12B בלבד אנד קאונטינג http://online.wsj.com/article/PR-CO-20130312-914825.html


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "Artio - החברה נמכרת"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה