כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הקצאת הון, ערך ותפוח רווי מזומנים – חלק 2

    18/2/13 12:45
    0
    דרג את התוכן:
    2013-03-05 09:13:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בהתבסס על הפוסט הקודם, רציתי לצלול ל"מתווה איינהורן" עבור אפל – כאמור, איינהורן הציע שאפל תחלק מניות בכורה נושאות ריבית (למשל של 4%), בהיקף נכבד וכך גם המשקיעים ייהנו מתשואה קבועה וגם החברה תהנה מהביטחון שנותן חוב מסוג כזה שאת תשלומי הריבית שלו ניתן לדחות (בניגוד לחוב בנקאי / אג"חי אשר לרוב מחייב פירעון מידי אם לא היה תשלום במועדים קבועים מראש).

     

    הצעתו על איינהורן היא קונספט שהוא כתב עליו (למשל פה) לפני שנה ובחר דווקא באפל כשדה הניסוי שלו. אני לאו דווקא טוען שזהו הפתרון היעיל ביותר, אבל כדי לא להכניס רעיונות חדשים ולסבך עוד יותר, בואו נבחן את הצעתו.

     

    ניקח את הדוגמא הבאה המסתמכת על המתווה (כל המספרים שלי, אבל אני מניח שהם ברוח איינהורן):

    1)      כל בעל מניה יקבל דיבידנד של 300 דולר ערך נקוב במניות בכורה נושאת ריבית של 4% - סך הכול חולקו  283 מיליארד דולר במניות בכורה.

    2)      הוצאות הריבית של אפל יעמדו על 11 מיליארד דולר בשנה והם יכוסו ארבע וחצי פעמים על ידי הרווח.

    3)      יישארו לאפל 140 מיליארד דולר במזומן לפעילות שוטפת והחברה תרוויח 39 מיליארד דולר לשנה (לאחר דיבידנד מניות בכורה).

    בואו ונראה מה נשאר למשקיעים –

    1)      מניה של אפל עם 39 דולר למניה רווח, 10.6 דולר למניה דיבידנד, מזומנים של 140 מיליארד, חוב למניות בכורה של 283 מיליארד. בואו ונשים מכפיל 9 על הרווח של הישות הממונפת ונגיע ל-351 דולר למניה.

    2)      מניית בכורה שמחלקת 12 דולר לשנה. מה תהיה התשואה לפיה תסחר מניית הבכורה הזו?  4% נשמע לי הגיוני (יקר יותר מרוב החוב החדש של HP למשל) אבל גם אם נניח שהיא תיסחר לפי 5%, נקבל שווי של 240 דולר למניה.

     

    סך הכול, על ידי שימוש במכפילים שמרנים ביותר, ותוך התעלמות מה-140 מיליארד דולר שנותרו במזומן, השווי יגיע ל-591 דולר למניה (פרמיה של 30% על המחיר הנוכחי) ובנוסף, למשקיע יהיו הכנסות ריבית ודיבידנד של 20.6 דולר למניה בשנה (4.5% תשואה על המחיר הנוכחי). לדעתי המכפילים שהשוק ייתן יהיו משמעותית גבוהים יותר הן מכיוון שהשוק ייתן קרדיט גבוה יותר למזומן והן לאור הנכונות להקצות הון בתבונה. בנוסף, משקיעים שמחפשים הכנסה קבועה יוכלו לקנות עוד ממניות הבכורה בעוד שמשקיעים שמחפשים חשיפה גבוהה יותר לאפל יוכלו למכור את מניות הבכורה שלהם ולקנות מניות של אפל במקום.

     

    אם אפל תמשיך לצמוח אז מובן שמתווה איינהורן יעבוד בצורה מצוינת, אבל מה יקרה אם אפל מפסיקה לצמוח ומתחילה להתכווץ? מבנה מניות הבכורה הוא כזה שניתן להפסיק לשלם עליהם דיבידנדים ולכן אין סכנת חדלות פירעון כמו שיש לענקיות טכנולוגיה אחרות.  כמו-כן, אם אכן תהיה ירידה ברווחים מניות הבכורה יסחרו בתשואה המשקפת ריבית נמוכה בהרבה ותהיה לאפל הזדמנות לרכוש אותן בשוק הפתוח (יתרון לעומת חוב שאינו סחיר) – בין היתר על ידי שימוש ב140 מיליארד הדולר שיושבים בקופתה (למשל, אם החוב יסחר בתשואה המשקפת ריבית של 8% המזומן מכסה את החוב).

    אבל, מה יקרה אם אפל כלל תפסיק להרוויח או אפילו תעבור להפסד? האם מישהו חושב שבשלב הזה החברה עדיין תיסחר בחצי טריליון דולר? בשלב הזה בעלי המניות הפסידו את רובו המכריע של הונם בכל מקרה ולכן הם יכולים להתנחם בהכנסות הריבית והדיבידנדים שהיו להם לאורך הדרך. מי שעדיין חושב כך, מוזמן לראות מה קרה למי שקנה את נוקיה ב-40 דולר למניה או את RIMM ב-140 דולר ערב יציאת האייפון.

     

     

    לסיכום, מכיוון שמטרת אפל היא העשרת בעלי המניות ולא שימור מורשת, גם בתרחיש החיובי וגם בתרחיש השלילי מתווה איינהורן מציע חלופה עדיפה לבעלי המניות וכאמור כל זאת מבלי לפגוע בסיכויי העסק לשרוד תקופה רעה (שהרי הסיכון העיקרי במינוף הוא שתקופה גרועה עלולה למחוק את העסק מפני שהנושים לא גמישים – זה לא המצב פה).

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקצאת הון, ערך ותפוח רווי מזומנים – חלק 2"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    18/2/13 21:04
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-18 21:13:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית,כבוד על שני הפוסטים המחכימים.

     

     

     

    אישית,אני לא מאמין גדול באלכימיה. מעבר לביי-פולרייות של מר שוק,יותר ויותר משקיעים חושבים שיתרון הראשוניות של אפל הולך ונעלם ונתח השוק ישחק והמרווחים ישחקו גם הם לכיוון מרווחי המתחרות. אם השמיכה קצרה היא לא תכסה לאורך זמן נייר ערך אחד או  שני ניירות(יווצר משחק סכום אפס עם מפסידים ומרווחים).

     

     

     

    11 מיליארד דולר דיבידנד בכורה זה סכום נכבד שיש להרוויח ברווחיות נורמלית לאורך שנים. האם בהעדר רווחיות מספקת הוא משולם מתוך הרווחים הצבורים? ההנחה שאפל תרוויח מעל 11 מיליארד לאורך שנים היא הנחה חזקה(אני לא הייתי שקט איתה).

     

     

     

     

    אם אפל רוצה לשתף את המשקיעים בערך שהיא מייצרת למה שלא תלך פשוט כמו IBM ואחרות. תנהיג דיבידנד בסיסי גבוהה(נשאר רק למשל להכפיל אותו מהיום) ומדיניות של הגדלת הדיבידנד בשיעור דו סיפרתי מידי שנה בצרוף רכישת מניות אופורטיוניסטית(אני לא בעד רכישה רציפה בכל מחיר),מניות dividend growth מקבלות תמחור גבוהה יחסית לעמיתותיהן לענף.

     

     

     

     

    לדעתי,בסדרי הגודל שאפל נסחרת, את סדר הגודל העתידי של שווי השוק יקבעו בסוף הביצועים העיסקיים. יכולות להיות תנודות גדולות גם בP ולדעתי לאורך זמן בעיקר בE.

    19/2/13 09:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-19 09:22:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה טל!

     

    בכוונה לא רציתי להציע פתרונות אחרים להחזר הון למשקיעים, כדי לא למקד את הדיון בטכניקות האלה אלא ברעיון הכללי של תועלת הקצאת ההון.  בגדול הטענה הנגדית למה שאמרת היא שלאפל יש רווחים הרבה יותר גדולים בחו"ל מלרוב ענקיות הטכנולוגיה האמריקאיות ולכן המזומנים יושבים שם. העברה שלהם לארה"ב כרוכה בתשלום מס וזו לדעתי הסיבה המרכזית שאיינהורן הציע את הרעיון הזה.

     

    אם אתה חושב שאפל לא תרוויח את ה11 מיליארד של הריבית, זה אומר שהציפיה שלך היא לירידה של 80% ברווח וזה אומר שהון המשקיעים הנוכחיים פחות או יותר נמחק - שווי השוק יירד ב80-90% לעומת המחירים הנוכחיים.

    האם לא יהיה עדיף למשקיעים לקבל את הכסף הזה ולהפנות אותו להשקעות אחרות? אם החברה לא תוכל לשלם בעבור הריבית בגלל שהרווחים כל כך ירדו, היא פשוט תדלג על התשלום והם ייצברו עד שהחברה תתאושש. אם החברה לעולם לא תתאושש אז שוב היה עדיף למשקיעים לקבל מזומנים ולנתב אותם להשקעות אחרות.

     

    כל עוד המשקיעים יכלו לעשות יותר מ2.5 מיליארד דולר בתשואה מצטברת על כלל יתרות המזומן מאז 2006 (ראה פה), היה עדיף למשקיעים שהכסף הזה היה אצלם בכיס.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    19/2/13 15:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-19 15:30:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני מניח שמה שהופך את הרעיון לכדאי הוא לא אלכימיה, אלא בסופו של דבר היגיון פשוט. התשואה שיוכלו בעלי המניות להניב לעצמם על המזומנים הפנויים של אפל (למשל אם יקחו דיבידנדים ויחזירו חוב לבנק), גבוהה בהרבה מהתשואה של אפל. לא רק זאת, יש אף סכנה שע"י השקעה פזיזה ובזבזנית האופיינית לחברות טכנולוגיה, התשואה תהיה שלילית, אם המזומנים יישארו אצל אפל. שאלה: מה אמורים להיות התנאים שיביאו להפסקת תשלום הריבית על מניות הבכורה? הידרדרות ברווח מתחת ל-11 מיליארד?
    19/2/13 18:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-19 18:21:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עודד מ. 2013-02-19 15:30:38

    אני מניח שמה שהופך את הרעיון לכדאי הוא לא אלכימיה, אלא בסופו של דבר היגיון פשוט. התשואה שיוכלו בעלי המניות להניב לעצמם על המזומנים הפנויים של אפל (למשל אם יקחו דיבידנדים ויחזירו חוב לבנק), גבוהה בהרבה מהתשואה של אפל. לא רק זאת, יש אף סכנה שע"י השקעה פזיזה ובזבזנית האופיינית לחברות טכנולוגיה, התשואה תהיה שלילית, אם המזומנים יישארו אצל אפל. שאלה: מה אמורים להיות התנאים שיביאו להפסקת תשלום הריבית על מניות הבכורה? הידרדרות ברווח מתחת ל-11 מיליארד?

     

    בד"כ זה נתון לשיקול בלעדי של הבורד, אבל בונים מנגנוני הגנה כמו למשל שבמידה ולא משולמים הדיבידנדים על מניות הבכורה לא ניתן לשלם דיבידנדים על המניות הרגילות. בנוסף, ניתן לקבוע שעל כל פספוס של תשלום רבעוני מתווסף נציג מניות בכורה לבורד (עד לרף מסויים).


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    21/2/13 00:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-21 00:44:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני קצת לא עוקב. אפל יכולה להכריז שמעתה ועד להודעה חדשה כל הFCF עד הדולר האחרון מוקצב לרכישות חוזרות או דיבידנדים. אין לחברה כל מחויבות להמשיך עם המדיניות הזו לנצח. חברות מקטינות דיבידנד או מפסיקות אותו כל הזמן והשמיים לא נופלים. לא ירדתי לסוף דעתך בהסבר מדוע ההצעה של איינהורן עשויה להיות עדיפה... כי היא תציף ערך? בסופו של דבר כפי שנכתב מעלי הכל תלו בביצועים העסקיים. כרגע החברה לא זקוקה אף לא לעוד דולר נוסף. שלא תיגע ב-140B שיושבים בחשבונותיה השונים ברחבי הגלובוס, שתשתמש בחלקם הקטן לרכישות אופורטוניסטיות, גם מבחינת מיסוי, כפי שידעה לעשות בחוכמה בעשור האחרון. אבל שתחלק את כל מה שהיא אוגרת מעתה והלאה. רק זה יחזיר למשקיעים 6-9% בשנה
    21/2/13 09:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-21 09:14:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היי עומרי,

     

    אני מודה שלא התעמקתי בפרטי המיסים, אבל בגדול חלקים גדולים מהתזרים מורווחים בחו"ל ולכן אין אפשרות להביא אותם לארה"ב (על מנת לשלם דיבידנדים או לרכוש מניות) מבלי לשלם מס.

    ההצעה של איינהורן באה להחזיר הון למשקיעים תוך פתרון הבעיה הזו.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    21/2/13 10:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-21 10:29:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כמובן, זו בעיה ידועה. מה שכן, המיסים הללו הם ענן שירחף גם מעל תמחור מניות הבכורה. לדעתי זה משחק סכום אפס
    22/2/13 09:57
    1
    דרג את התוכן:
    2013-02-22 10:06:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למתעניינים - איינהורן הוציא מצגת שעונה על רוב הנקודות שעלו פה כולל למה הנפקת מניות בכורה ולא בייבקים / דיבידנדים, איך יעבוד התהליך ואיך מגנים מהדאון סייד.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    24/2/13 11:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-24 11:46:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יופי של מסמך, תודה
    25/2/13 09:45
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-25 09:48:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה עומרי.  לא יודע אם אתה ואחרים מכירים את ההיסטוריה המשותפת - ראו פה, בדקה 14:26.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    5/3/13 09:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-05 09:13:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    באפט מביע דעתו. מציע לאפל להתעלם מאיינהורן ולעשות בייבקים.

     

    צריך לזכור שיש לבאפט ולאיינהורן היסטוריה קטנה, אחרי שבאפט דיבר על החסרונות של הזהב (ראו פה) איינהורן דיבר על החסרונות של החזקת מזומן עם רפרנס לבאפט (ראו פה).


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקצאת הון, ערך ותפוח רווי מזומנים – חלק 2"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה