כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    אקטואליה - בחירות לכנסת

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בכל נושא בחירות לכנסת

    ואם ביבי אכן חצה את הרוביקון? מחשבות על הברית הבאה

    20/2/13 13:32
    2
    דרג את התוכן:
    2013-02-21 17:01:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כאשר עוסקים בניתוח פוליטי בנושאים החשובים לך, קשה למנוע ממשאלות הלב מלצבוע את תפיסת המציאות - שאלו כל פרשן ב-"הארץ"... אני פותח בסייג הזה מפני שאני דן בספקולציות שהייתי מאוד רוצה שיתגשמו, ושחלקן מדברות על שינוי סדרי בראשית. עם כל זאת, אני קורא את מה שכתבתי וזה נראה... כמעט וסביר.

    אשמח לבקורתכם הבונה.

     

    כניסתה של לבני לקואליציה היתה צפויה, ונטולת משמעות ממשית מבחינת יכולתו של נתניהו להקים ממשלה. השאלה האמיתית היא האם השמועות לגבי חתימה קרובה עם המפלגות החרדיות ומופז נכונות.

     

    ובכן, מהכרותי את נתניהו, ובניגוד לנאמר בכלי התקשורת... אני נוטה להניח שלא.

     

    מדוע?

     

    נתניהו הוא פוליטיקאי זהיר, וזו הסיבה המרכזית שהוא מגיע שוב ושוב לתפקיד ראש הממשלה. בתור אדם זהיר, הוא לא נוטה להמר על כל הקופה.... והכרזה על צירוף החרדים לקואליציה תהיה הימור כזה בדיוק. הימור שהפסד בו עשוי לעלות לנתניהו לא רק בשלטון, אלא בעצם הפיכתה של תנועת הליכוד לגורם שולי בפוליטיקה הישראלית.

     

    הבא ונניח שהוא הולך על זה. הליכוד סוגר עסקה החרדים ומופז. יש לביבי 57 מנדטים בכיס. לפיד, בנט, או יחימוביץ' מתקפלים. יש קואליציה.

     

    אבל... מה קורה אם אף אחד מהם לא מתקפל?

     

    אולי אפילו נקצין את התסריט - מה קורה אם אף אחד מהם לא מתקפל, והם יוצאים בהכרזה משותפת? "צר לנו, ראש הממשלה, הסתיימה הפוליטיקה המלוכלכת. העם דיבר - אנחנו חלוקים בעמדותינו המדיניות, אבל מאוחדים בנחישות שלנו להחזיר לישראל תקווהבלהבלהבלה". מה עשויה להיות התוצאה של ברית שכזו - "ברית הנקיים"?

     

    במצב של בחירות חוזרות, ניתן לחזות מספר דברים:

    * ראשי המפלגות החדשים שהשכילו לא להתלכלך במסחרה הקואליציונית ירויחו בגדול
    * לבני ומופז יעלמו לחלוטין, והם יבלעו בין מצביעי לפיד והעבודה
    * הליכוד ביתנו יאבד מצביעים נוספים ללפיד ולבנט

     

    ללפיד וליחימוביץ' יהיה רק מה להרויח מבחירות, כך שעל פניו, הדילמה הגדולה היא של בנט. "מה יקרה אם נתניהו יפול? אתה תהיה אחראי להקמת ממשלת שמאל!"

     

    אבל... האם נתניהו בשלטון היא בהכרח האופציה האידיאלית עבור בנט - ועבור מצביעיו?

     

    נסיון העבר מלמד שברגע בו הליכוד החליט לבצע ויתורים מדיניים, הוא מיהר להיפטר מהמפד"ל תוך הסתמכות על תמיכת מפלגות השמאל. האם לא סביר שזה התסריט שביבי מכין לבנט - ולמתנחלים - גם הפעם? הכנסתה של לבני לקואליציה מאפשרת לבנט לטעון שהליכוד כבר כלל איננו מפלגת ימין - ולגלח מנתניהו עוד ועוד מנדטים. הברית עם לפיד קנתה לו לא מעט אמינות בקרב הציבור הימני החילוני, ובתור פוליטיקאי שאפתן שלא רוצה להישאר בגטו הסקטוריאלי זו הזדמנות פז עבורו. יחימוביץ' ספגה אש על הצהרותיה החיוביות כלפי המתנחלים - וכנראה שהן עלו לה בכמה מנדטים שהלכו למרץ - אך אלו בדיוק ההכרזות שיאפשרו לבנט לשבת איתה בנוחות בקואליציה. על סיפור האהבה בין בנט ללפיד לא צריך להוסיף ולהרחיב.

     

    לפיד, בנט, ויחמוביץ' - בהנחה שהם אכן בולעים את הקולות של לבני ומופז - 54 מנדטים. להערכתי כמעט וודאי שבנט ולפיד יצליחו לשתות עוד כמה מנדטים מהליכוד, ואז יהיה ביכולתם להקים קואליציה שתשנה לחלוטין את כללי המשחק. 

     

    כבר דיברתי על הסיוטים של ביבי. מבחינתו, התסריט הזה נראה לי בתור הנורא מביניהם. לכן אני מעריך שהוא יזהר, יזהר מאוד שלא לדחוף את שלושת השחקנים הללו זה לזרועותיו של זה.

     

    כמו תמיד... נחיה ונראה.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ואם ביבי אכן חצה את הרוביקון? מחשבות על הברית הבאה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    20/2/13 15:48
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-20 15:50:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היום יש לי חשק לככב אותך הרבה פעמים אבל לצערי אפשר רק פעם אחת...נו מילא...קריצה

    גם לדעתי התסריט לממשלה של המפלגות ה"נקיות" הוא יותר מסביר.

    זה נכון שיש פערים בין בנט ליחימוביץ' בתחום הכלכלי ובתחום המדיני אבל לא מדובר בפערים שלא ניתן לגשר עליהם.

    הרי שניהם רוצים לשפר את מצבו של מעמד הביניים והם חלוקים רק בשאלה איך עושים זאת.

    גם בתחום המדיני יחימוביץ' תומכת בגושי התיישבות,לפיד מתעקש על משא ומתן ללא תנאים מוקדמים ועל אחדותה של ירושלים בריבונותנו.

    כמו שכתבתי בדיון אחר- בחירות תוך שלושה חודשים עם מפת המנדטים הבאה:

     בנט 15

    עבודה 20

    לפיד 25

    מרץ 10

    מאפשר להקים ממשלת מרכז אמיתית ולשם שינוי גם נקיית כפיים.

     ואפשר גם שכל השלושה יתאחדו לפחות לטובת כל אותן מטרות אזרחיות חשובות שצריך לקדם במדינה שלנו(תמיד אפשר לפרק את החבילה בהמשך הדרך כשיעלו הנושאים השנוים במחלוקת).


    --
    אהבה - זה להסתכל לה בעיניים ולראות את הלב שלה
    20/2/13 16:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-20 16:03:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שפנדוזה מרדימון 2013-02-20 15:50:40

    היום יש לי חשק לככב אותך הרבה פעמים אבל לצערי אפשר רק פעם אחת...נו מילא...קריצה

    גם לדעתי התסריט לממשלה של המפלגות ה"נקיות" הוא יותר מסביר.

    זה נכון שיש פערים בין בנט ליחימוביץ' בתחום הכלכלי ובתחום המדיני אבל לא מדובר בפערים שלא ניתן לגשר עליהם.

    הרי שניהם רוצים לשפר את מצבו של מעמד הביניים והם חלוקים רק בשאלה איך עושים זאת.

    גם בתחום המדיני יחימוביץ' תומכת בגושי התיישבות,לפיד מתעקש על משא ומתן ללא תנאים מוקדמים ועל אחדותה של ירושלים בריבונותנו.

    כמו שכתבתי בדיון אחר- בחירות תוך שלושה חודשים עם מפת המנדטים הבאה:

     בנט 15

    עבודה 20

    לפיד 25

    מרץ 10

    מאפשר להקים ממשלת מרכז אמיתית ולשם שינוי גם נקיית כפיים.

     ואפשר גם שכל השלושה יתאחדו לפחות לטובת כל אותן מטרות אזרחיות חשובות שצריך לקדם במדינה שלנו(תמיד אפשר לפרק את החבילה בהמשך הדרך כשיעלו הנושאים השנוים במחלוקת).

     

    יש לי רק השגה לגבי מפת המנדטים שלך. 

    במידה ולפיד את בנט יתעקשו לא להכנס לקואליציה ,ובלי קשר לזה מספר המנדטים לשלי לא יעלה על מה שקבלה כעת ,ולדעתי אף תרד. יתרה מכך בגלל עמידתו האיתנה עד כה של לפיד הוא יזכה להרבה יותר מנדטים כמו גם בנט שיקבל מנדטים ממאוכזבי נתניהו מבחירות אלה. 


    --
    https://www.facebook.com/nirit.on.3
    20/2/13 16:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-20 16:42:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נירית.. 2013-02-20 16:03:21

    יש לי רק השגה לגבי מפת המנדטים שלך. 

    במידה ולפיד את בנט יתעקשו לא להכנס לקואליציה ,ובלי קשר לזה מספר המנדטים לשלי לא יעלה על מה שקבלה כעת ,ולדעתי אף תרד. יתרה מכך בגלל עמידתו האיתנה עד כה של לפיד הוא יזכה להרבה יותר מנדטים כמו גם בנט שיקבל מנדטים ממאוכזבי נתניהו מבחירות אלה. 

    ================================

    נירית, תנסי שניה לזהות את רצון הציבור ואז אולי תביני שיש הגיון במפה שהצגתי.

     

    קודם כל אני בטוח שלא מעט בוחרים שהצביעו לליבני לא דמיינו שהיא תהיה הראשונה לזחול לממשלה של שנוא נפשה.

     

    אני מעריך שלפחות מנדט או שניים מתוך המנדטים של התנועה יעבור למפלגה העבודה.

     

    גרעין התמיכה של העבודה מורכב היום מבוחרים שרובם ככולם ידעו שהם מצביעים למפלגה שקרוב לודאי תשב באופוזיציה ועדיין בחרו להצביע לשלי כי הם מאמינים ברפורמה הכלכלית חברתית שהיא מנסה לקדם.

     

    אני לא רואה סיבה הגיונית שגרעין הבוחרים הזה ירד...יותר סביר שיעלה!

     

    בכל מקרה אין לי בעיה שבנט ולפיד יקבלו כל אחד 30 מנדטים ויחימוביץ' תסתפק ב18 מנדטים.

     

    זה עדיין יאפשר להקים כאן ממשלה ללא הליכוד והחרדים עם כוחות פוליטיים שפויים יותר וזה בעיני מה שחשוב!

     


    --
    אהבה - זה להסתכל לה בעיניים ולראות את הלב שלה
    20/2/13 17:18
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-20 17:44:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כפי שציינתי, הבעיה עם התסריט הזה היא שהוא דורש מביבי להמר על כל הקופה - לא סביר, מהסיבות שציינתי - ולהפסיד.

     

    בנט הוא הנעלם הגדול מבחינתי. אני לא מכיר את הפוליטיקה הפנימית של המפלגה שלו, אני לא יודע מה מטרותיו, אני לא יודע מה סדר העדיפויות שלו. מעל לכל, אני לא מכיר את מערך הלחצים שמופעל עליו. הייתי שמח אם מישהו שמבין יותר בנושא יוכל להאיר את עיני...

     

    לגבי חלוקת המנדטים הצפויה: נירית, גם אני נוטה להעריך שהעבודה תצא מחוזקת מסיבוב בחירות נוסף - למרות שלא באופן קיצוני, ובעיקר על חשבון גופות המפלגות של לבני ומופז. לגבי הקולות הנוספים שמר מרדימון חוזה למרץ - קשה לי לראות מאיפה הם אמורים להגיע... חיוך

    20/2/13 17:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-20 17:44:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שגיא² 2013-02-20 17:25:58

    כפי שציינתי, הבעיה עם התסריט הזה היא שהוא דורש מביבי להמר על כל הקופה - לא סביר, מהסיבות שציינתי - ולהפסיד.

     

    בנט הוא הנעלם הגדול מבחינתי. אני לא מכיר את הפוליטיקה הפנימית של המפלגה שלו, אני לא יודע מה מטרותיו, אני לא יודע מה סדר העדיפויות שלו. מעל לכל, אני לא מכיר את מערך הלחצים שמופעל עליו. הייתי שמח אם מישהו שמבין יותר בנושא יוכל להאיר את עיני...

    ==========================

    לא שאני כזה מומחה בעינייני בנט והבית היהודי (הייתה פה איזה דוקטור שרית אחת...אבל היא נעלמהלשון בחוץ)

    אבל עד כמה שהספקתי להבין הציונות הדתית כבר שנים רבות מרגישה שש"ס והחרדים איישו את כל מוסדות הדת במדינה באנשים שלהם.

    בנט רוצה לרשום לעצמו הישג בהחזרת אנשי הציונות הדתית אל כל עמדות המפתח ולכן הוא צריך את החרדים מחוץ לממשלה.

    חוץ זה שאין כמו נקמה מתוקה שלו ושל איילת שקד בגברת שרה על הזובור שעשתה להם כשעבדו בלשכת נתניהו אבל זה מן הסתם עניין שולי יותר.

     


    --
    אהבה - זה להסתכל לה בעיניים ולראות את הלב שלה
    20/2/13 17:52
    0
    דרג את התוכן:
    2013-02-20 17:54:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שפנדוזה מרדימון 2013-02-20 17:44:21

     עד כמה שהספקתי להבין הציונות הדתית כבר שנים רבות מרגישה שש"ס והחרדים איישו את כל מוסדות הדת במדינה באנשים שלהם.

    בנט רוצה לרשום לעצמו הישג בהחזרת אנשי הציונות הדתית אל כל עמדות המפתח ולכן הוא צריך את החרדים מחוץ לממשלה.

     

    זו בדיוק הנקודה... סדרי עדיפויות. מידת ההשפעה של הזרמים השונים. הכוח היחסי של קבוצות הלחץ במפלגה. מאבק ראש בראש עם החרדים - כן או לא? כמה כוח יש לרבנים השמרנים שמנגחים את בנט? מה עם ישיבות ההסדר? אני אפילו לא נכנס לנושא המשא ומתן המדיני....

     

    חוץ זה שאין כמו נקמה מתוקה שלו ושל איילת שקד בגברת שרה על הזובור שעשתה להם כשעבדו בלשכת נתניהו אבל זה מן הסתם עניין שולי יותר.

     

    אני... מאוד מקווה שאתה צודק. חיוך

    20/2/13 18:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-02-20 18:03:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שגיא² 2013-02-20 17:54:59

    צטט: שפנדוזה מרדימון 2013-02-20 17:44:21

     עד כמה שהספקתי להבין הציונות הדתית כבר שנים רבות מרגישה שש"ס והחרדים איישו את כל מוסדות הדת במדינה באנשים שלהם.

    בנט רוצה לרשום לעצמו הישג בהחזרת אנשי הציונות הדתית אל כל עמדות המפתח ולכן הוא צריך את החרדים מחוץ לממשלה.

     

    זו בדיוק הנקודה... סדרי עדיפויות. מידת ההשפעה של הזרמים השונים. הכוח היחסי של קבוצות הלחץ במפלגה. מאבק ראש בראש עם החרדים - כן או לא? כמה כוח יש לרבנים השמרנים שמנגחים את בנט? מה עם ישיבות ההסדר? אני אפילו לא נכנס לנושא המשא ומתן המדיני....

     

    רק לפני שבועיים הגיעה משלחת של רבנים חרדים לביקור אצל רבני הציונות הדתית.

    הם באו כדי לנסות ללחוץ על הרבנים של הציונות הדתית שיורידו את "הבית היהודי" מההתגייסות הזאת בנושא השיויון בנטל.

    רבני הציונות הדתית הבהירו להם מהר מאוד שהם נותנים לבנט גיבוי מלא והוא ממילא לא סופר אותם יותר מדי.

    הקרע בין הציונות הדתית לאומית לבין החרדים הוא כנראה עמוק יותר ממה שחשבנו והחרדים משלמים עכשיו את המחיר על שנים רבות שהתעללו בציבור הציוני דתי.

     

    אגב,כדי שתבין כמה כוח יש לבנט הרי ידיעה שהגיעה זה עתה...

     

    במפלגת "הבית היהודי" אישרו שלבנט יש סמכות מלאה לבחור בעצמו מי יהיו השרים במפלגה שלו...הוא בלבד ללא שום צורך באישור מאף אחד אחר!


    --
    אהבה - זה להסתכל לה בעיניים ולראות את הלב שלה


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "ואם ביבי אכן חצה את הרוביקון? מחשבות על הברית הבאה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה