צטט: מולי. 2013-03-01 10:46:02

כן את זה כבר שמענו בדיון על ריטלין. למה לא נתקדם צעד אחד קדימה ורק נסתובב סביב הזנב.

....

אין מה להתקדם אלא לפתור את הבעיה.

אני לומדת את הנושא לרוחב ולעומק ומעוררת דעת קהל בעניין כדי לפתור את הבעיה בפועל ולא כדי לברבר סתם לדעת.

אני טיפוס מעשי ולא נמצאת כאן סתם !!!!!

צטט: רוזMרין 2013-03-01 10:49:57

צטט: מולי. 2013-03-01 10:46:02

כן את זה כבר שמענו בדיון על ריטלין. למה לא נתקדם צעד אחד קדימה ורק נסתובב סביב הזנב.

 

....

אין מה להתקדם אלא לפתור את הבעיה.

אני לומדת את הנושא לרוחב ולעומק ומעוררת דעת קהל בעניין כדי לפתור את הבעיה בפועל ולא כדי לברבר סתם לדעת.

אני טיפוס מעשי ולא נמצאת כאן סתם !!!!!

 אנחנו חוזרים לעניין הריטלין....כבר שנים רבות עברו מאז שהתנהלו דיונים סביב "התרופה" הספציפית הזאת. ויש קונצנזוס  שהיא לא מתאימה לרוב המאובחנים בקשיי קשב וריכוז וגם להיפראקטיבים הם ניתנו....מה דעתך בנושא הדיון באופן כללי?

צטט: מולי. 2013-03-01 11:04:30

צטט: רוזMרין 2013-03-01 10:49:57

צטט: מולי. 2013-03-01 10:46:02

כן את זה כבר שמענו בדיון על ריטלין. למה לא נתקדם צעד אחד קדימה ורק נסתובב סביב הזנב.

 

....

אין מה להתקדם אלא לפתור את הבעיה.

אני לומדת את הנושא לרוחב ולעומק ומעוררת דעת קהל בעניין כדי לפתור את הבעיה בפועל ולא כדי לברבר סתם לדעת.

אני טיפוס מעשי ולא נמצאת כאן סתם !!!!!

 

 

 אנחנו חוזרים לעניין הריטלין....כבר שנים רבות עברו מאז שהתנהלו דיונים סביב "התרופה" הספציפית הזאת. ויש קונצנזוס  שהיא לא מתאימה לרוב המאובחנים בקשיי קשב וריכוז וגם להיפראקטיבים הם ניתנו....מה דעתך בנושא הדיון באופן כללי?

 

.....

כבר אמרתי מה דעתי בעניין.

הכול קשור לעניין הכסף הגדול שחברות התרופות הרופאים והפסיכיאטרים עושים על גבי האזרח.

תעשייה המשגשגת ומתעשרת למימדים מפלצתיים.

והנותנת חסות כלכלית לרופאים החדשים עוד בהיותם סטודנטים לרפואה.

סטודנטים לרפואה לומדים בעיקר ורק שמות של תרופות.

המערכת כל כך משומנת ומצויידת שזה מפחיד.

אז בהפרעת אחת זה ריטלין ובהפרעה אחרת זו תרופה אחרת ( לשמחתי אני לא מכירה שמות של תרופות )

מה שמצריך להתעורר וללמוד את הדברים היטב בבחינת דע מה שתשיב ולהישאר עם היד על הדופק.

האזרח גם אם רוצה להישאר שאנן ונינוח לא יכול להרשות זאת לעצמו .

 

לא ברור לי האם יש לך ילדים וברגע שיהיו לך ( והיה ואין לך ) את תביני טוב מאוד מה זה להיות הורה קשוב להגן על ילדייך.

הנושא כלל לא תמים.

צטט: ד. צמרת 2013-03-01 11:12:39

צריך לסלק את היועצות מבתי הספר, תלמיד/ה שהוא נון קונפורמיסט מסומן ולרוב מסולק מהמסגרת.

....

היועצות הן מכת מדינה.

אז היום  הוא כבר לא מסולק כי מקבלים עליו הרבה כסף מהמדינה ולכן מעדיפים להרעיל את נפשו בזה שאומרים לו שיש לו הפרעה ולסמם אותו.

צטט: carmit_levi 2013-03-01 10:15:50

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 05:05:29

היה רצוי שתציגי דוגמא קונקרטית, כי הנושא רחב ומורכב מאוד ועדין ביותר מכיוון שהוא נוגע בנושא הנפש, והדברים נבדקים ונשקלים ונשפטים לגופו של כל עניין בפני עצמו.

 

באופן כללי, כל התנהגות אובססיבית שחוזרת על עצמה פעמים רבות ויש לה היסטוריה ארוכה, קשה שלא לקרוא לזה מחלה או הפרעה כלשהי, ובטח קשה מאוד לקרוא לה התנהגות מאוזנת, אך כאמור כל מקרה לפי גופו של עניין שנישפט לפי המידתיות שבין סביר למוגזם.

 

ומתוך הכתבה הארוכה שהעלית נראה לי שהכוונה שלך מכוונת יותר למקבלי ההחלטות ושיקול דעתם, וזו כבר בעיה יותר מורכבת שקשורה לתהליך של קבלת החלטות בירוקרטיה ואיכות הפיקוח על התהליכים ושמירה הדוקה למניעת חריגות, וככל שהמערכת יותר גדולה ומסורבלת יתכן גם שהיא פחות יעילה ויש בה יותר ניפגעים שיתכן שהם גם אזרחים תמימים ומהשורה.

 

אתה טוען שכל התנהגות אובססיבית שחוזרת על עצמה פעמים רבות עם הסטוריה ארוכה זה מחלה וקשה לא לקרוא לזה מחלה... אתה יודע שהתנהגות אובססיבית שחוזרת על עצמה זה התנהגות סיזיפית ותרגול?

 

אתה יודע שיש דברים וגילויים מדעיים שללא ההתנהגות הזאת מעולם לא היו נמצאים?

 

אתה יודע שעבודת הרופאים בבתי החולים עונה להגדרה הזאת והחיפוש הסיזיפי והאובססיבי אחר תרופות למחלות הוא דבר מציל חיים?

 

וכן... אנחנו פסיכים... אבל גם פסיכי יכול להיות מטפל שמציל אותך.

 

ואנחנו בני אדם שלא מקבלים את הכבוד שמגיע לנו

רוצים לסתום לנו את הפה ולהפוך אותנו לזומבים...

 

לך תדע כמה גילויים או השקפות ודעות שיכולות גם לתרום מפסידים בגלל הגבלת הפלורליזם.

לך תדע כמה אנשים מתו לא מהמחלת נפש אלה כתוצאה מעצם זה שהגדירו אנשים ככאלה.

 

ואתה יודע מה הכי עצוב?

 

שאני אפילו לא צריכה להציג לך איזה שהוא מקרה ספציפי כדי להצדיק באיזה שהיא צורה את מה שאני אומרת... עצוב שזה מוצדק מעצם טבעו.

את מבלבלת בין מדענים ולבין חוקרי הייטק וממציאים, לבין מישהו שרוחץ את ידיו אחרי כל נגיעה באדם או בחפץ עשרות פעמים ביום, או מישהו חושב שהוא המשיח ונואם בכל פינת רחוב יום ולילה, אלו שני דוגמאות שונות לחלוטין ואין שום דבר משותף ביניהן.

צטט: מולי. 2013-03-01 10:08:40

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 09:37:22

צטט: מולי. 2013-03-01 09:33:37

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 05:05:29

היה רצוי שתציגי דוגמא קונקרטית, כי הנושא רחב ומורכב מאוד ועדין ביותר מכיוון שהוא נוגע בנושא הנפש, והדברים נבדקים ונשקלים ונשפטים לגופו של כל עניין בפני עצמו.

 

באופן כללי, כל התנהגות אובססיבית שחוזרת על עצמה פעמים רבות ויש לה היסטוריה ארוכה, קשה שלא לקרוא לזה מחלה או הפרעה כלשהי, ובטח קשה מאוד לקרוא לה התנהגות מאוזנת, אך כאמור כל מקרה לפי גופו של עניין שנישפט לפי המידתיות שבין סביר למוגזם.

 

ומתוך הכתבה הארוכה שהעלית נראה לי שהכוונה שלך מכוונת יותר למקבלי ההחלטות ושיקול דעתם, וזו כבר בעיה יותר מורכבת שקשורה לתהליך של קבלת החלטות בירוקרטיה ואיכות הפיקוח על התהליכים ושמירה הדוקה למניעת חריגות, וככל שהמערכת יותר גדולה ומסורבלת יתכן גם שהיא פחות יעילה ויש בה יותר ניפגעים שיתכן שהם גם אזרחים תמימים ומהשורה.

 

 

איציק, שים לב, אפילו רק מהכותרת ניתן להסיג את המגמה. ולא מדובר ביתכנות שאזרחים תמימים מהשורה נפגעים...זה קורה כבר מזמן. יש עדויות לא מעטים לכך ...הכוונה לשים חותמת הכשר לחיקוקים לדיכוי חופש הפרט, חופש ההבעה, זה בא לסכל מחאות חברתיות צודקות. יש סימנים לא מעטים של התעצמות "האח הגדול" אם תרצה, לקחת שליטה בלתי הגיונית על אזרחים. אנסה להביא כמה מהם לכאן.

 

לא יודע באמת אין לי ניסיון בנושא, לכן ביקשתי מקרה ספציפי לדוגמא בכדי לחוות את דעתי.

 

 

אולי זאת לא בדיוק הדוגמה שציפית לה. לא באופן ישיר, אך מאוד משמעותי.

 

 

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3596570,00.html

 

טוב, קראתי את הכתבה שהיא מרתקת, אך זה כבר בנושא בטחון אישי אזרחי, ואפשרות חדירה לרשות הפרט.

 

תמיד יש אפשרות שאמצעים שנוצרו למען בטחון האוכלוסיה מפני טרור או פשע, יזלגו לידים לא מקצועיות ואתיות וגם ארגוני פשע, והשאלה הנצחית היא מה אנחנו מעדיפים סכנה ממשית לבטחוננו או שימוש האמצעים לחדירה לפרטיות ללא אישור, או שימוש לרעה באותם האמצעים רק ע"י עולם הפשע וגורמים עוינים באופן לא חוקי.

 

התשובה שלי שיש להקים רשות מפקחת ואתית לצד אותם האמצעים, ולקחת את הסיכון, ולשמחתי אנחנו במדינה דמוקרטית וכל חריגה אתית במוקדם או מאוחר תגיע לידיעת הציבור ותעורר סערה, כך שכל מי שירצה להישתמש לרעה באמצעים הטכנולוגים שברשותו יחשוב פעמיים על הסיכון שבחשיפתו.

 

 

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 12:32:41

צטט: מולי. 2013-03-01 10:08:40

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 09:37:22

צטט: מולי. 2013-03-01 09:33:37

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 05:05:29

היה רצוי שתציגי דוגמא קונקרטית, כי הנושא רחב ומורכב מאוד ועדין ביותר מכיוון שהוא נוגע בנושא הנפש, והדברים נבדקים ונשקלים ונשפטים לגופו של כל עניין בפני עצמו.

 

באופן כללי, כל התנהגות אובססיבית שחוזרת על עצמה פעמים רבות ויש לה היסטוריה ארוכה, קשה שלא לקרוא לזה מחלה או הפרעה כלשהי, ובטח קשה מאוד לקרוא לה התנהגות מאוזנת, אך כאמור כל מקרה לפי גופו של עניין שנישפט לפי המידתיות שבין סביר למוגזם.

 

ומתוך הכתבה הארוכה שהעלית נראה לי שהכוונה שלך מכוונת יותר למקבלי ההחלטות ושיקול דעתם, וזו כבר בעיה יותר מורכבת שקשורה לתהליך של קבלת החלטות בירוקרטיה ואיכות הפיקוח על התהליכים ושמירה הדוקה למניעת חריגות, וככל שהמערכת יותר גדולה ומסורבלת יתכן גם שהיא פחות יעילה ויש בה יותר ניפגעים שיתכן שהם גם אזרחים תמימים ומהשורה.

 

 

איציק, שים לב, אפילו רק מהכותרת ניתן להסיג את המגמה. ולא מדובר ביתכנות שאזרחים תמימים מהשורה נפגעים...זה קורה כבר מזמן. יש עדויות לא מעטים לכך ...הכוונה לשים חותמת הכשר לחיקוקים לדיכוי חופש הפרט, חופש ההבעה, זה בא לסכל מחאות חברתיות צודקות. יש סימנים לא מעטים של התעצמות "האח הגדול" אם תרצה, לקחת שליטה בלתי הגיונית על אזרחים. אנסה להביא כמה מהם לכאן.

 

לא יודע באמת אין לי ניסיון בנושא, לכן ביקשתי מקרה ספציפי לדוגמא בכדי לחוות את דעתי.

 

 

אולי זאת לא בדיוק הדוגמה שציפית לה. לא באופן ישיר, אך מאוד משמעותי.

 

 

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3596570,00.html

 

טוב, קראתי את הכתבה שהיא מרתקת, אך זה כבר בנושא בטחון אישי אזרחי, ואפשרות חדירה לרשות הפרט.

 

תמיד יש אפשרות שאמצעים שנוצרו למען בטחון האוכלוסיה מפני טרור או פשע, יזלגו לידים לא מקצועיות ואתיות וגם ארגוני פשע, והשאלה הנצחית היא מה אנחנו מעדיפים סכנה ממשית לבטחוננו או שימוש האמצעים לחדירה לפרטיות ללא אישור, או שימוש לרעה באותם האמצעים רק ע"י עולם הפשע וגורמים עוינים באופן לא חוקי.

 

התשובה שלי שיש להקים רשות מפקחת ואתית לצד אותם האמצעים, ולקחת את הסיכון, ולשמחתי אנחנו במדינה דמוקרטית וכל חריגה אתית במוקדם או מאוחר תגיע לידיעת הציבור ותעורר סערה, כך שכל מי שירצה להישתמש לרעה באמצעים הטכנולוגים שברשותו יחשוב פעמיים על הסיכון שבחשיפתו.

 

 

רק בעלי הכוח והשררה יוכלו להרשות לעצמם טכנולוגיה כזאת ולקבל רשיונות. וזה יכול להיות כלי נוסף לדכא עוד את מעמד הביניים, את העניים ואת אזרחי הפריפריות. אני לא סומכת על רשות מפקחת אתית אם לא תחוסל השיטה של הון שלטון.

 

 

 

 

צטט: ד. צמרת 2013-03-01 11:12:39

צריך לסלק את היועצות מבתי הספר, תלמיד/ה שהוא נון קונפורמיסט מסומן ולרוב מסולק מהמסגרת.

היועצות?

זהו?

זה מה שיהפוך את בית הספר למוסד פתוח לביקורת?

צריך לשנות את כל השיטה

הגיע הזמן

אבל מי שפוחד מדמוקרטיה לגדולים

איך לא יחשוש מדמוקרטיה לקטנים?

(ולדעתי - זה אנחנו. כולנו אשמים)

צטט: מולי. 2013-03-01 13:09:54

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 12:32:41

צטט: מולי. 2013-03-01 10:08:40

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 09:37:22

צטט: מולי. 2013-03-01 09:33:37

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 05:05:29

.

לא יודע באמת אין לי ניסיון בנושא, לכן ביקשתי מקרה ספציפי לדוגמא בכדי לחוות את דעתי.

 

 

אולי זאת לא בדיוק הדוגמה שציפית לה. לא באופן ישיר, אך מאוד משמעותי.

 

 

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3596570,00.html

 

טוב, קראתי את הכתבה שהיא מרתקת, אך זה כבר בנושא בטחון אישי אזרחי, ואפשרות חדירה לרשות הפרט.

 

תמיד יש אפשרות שאמצעים שנוצרו למען בטחון האוכלוסיה מפני טרור או פשע, יזלגו לידים לא מקצועיות ואתיות וגם ארגוני פשע, והשאלה הנצחית היא מה אנחנו מעדיפים סכנה ממשית לבטחוננו או שימוש האמצעים לחדירה לפרטיות ללא אישור, או שימוש לרעה באותם האמצעים רק ע"י עולם הפשע וגורמים עוינים באופן לא חוקי.

 

התשובה שלי שיש להקים רשות מפקחת ואתית לצד אותם האמצעים, ולקחת את הסיכון, ולשמחתי אנחנו במדינה דמוקרטית וכל חריגה אתית במוקדם או מאוחר תגיע לידיעת הציבור ותעורר סערה, כך שכל מי שירצה להישתמש לרעה באמצעים הטכנולוגים שברשותו יחשוב פעמיים על הסיכון שבחשיפתו.

 

 

רק בעלי הכוח והשררה יוכלו להרשות לעצמם טכנולוגיה כזאת ולקבל רשיונות. וזה יכול להיות כלי נוסף לדכא עוד את מעמד הביניים, את העניים ואת אזרחי הפריפריות. אני לא סומכת על רשות מפקחת אתית אם לא תחוסל השיטה של הון שלטון.

 

שיטת הון ושלטון לא תחוסל אף פעם בכל המדינות הדמוקרטיות, מהסיבה הפשוטה : בכדי להגיע לשלטון זקוקים להון.

 

לא שאני בעד הקומבינה הזו, אך זו היא המציאות.

 

 

צטט: ורד (וזהו...) 2013-03-01 14:04:07

צטט: ד. צמרת 2013-03-01 11:12:39

צריך לסלק את היועצות מבתי הספר, תלמיד/ה שהוא נון קונפורמיסט מסומן ולרוב מסולק מהמסגרת.

היועצות?

זהו?

זה מה שיהפוך את בית הספר למוסד פתוח לביקורת?

צריך לשנות את כל השיטה

הגיע הזמן

אבל מי שפוחד מדמוקרטיה לגדולים

איך לא יחשוש מדמוקרטיה לקטנים?

(ולדעתי - זה אנחנו. כולנו אשמים)

 

הדמוקרטיה הינה מושג נפלא אך בבתי הספר נחוצה משמעת אחרת הרוב (התלמידים) יכפו את דעתם על המיעוט.

משרד החינוך חייב לעבור ריענון מהשורש לחזור למתכונת של יסודי ותיכון לשנות את תוכניות הלימוד וכיו"ב.

אך הבעייה של התוצרת (התלמידים) היא נפגמת בגלל העובדים (המורים והמנהלים) שכיום באים לעבודה ולא לעבוד.

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 12:35:13

צטט: carmit_levi 2013-03-01 10:15:50

צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 05:05:29

 

 

את מבלבלת בין מדענים ולבין חוקרי הייטק וממציאים, לבין מישהו שרוחץ את ידיו אחרי כל נגיעה באדם או בחפץ עשרות פעמים ביום, או מישהו חושב שהוא המשיח ונואם בכל פינת רחוב יום ולילה, אלו שני דוגמאות שונות לחלוטין ואין שום דבר משותף ביניהן.

אהה.בדיוק.

במידה זאת או אחרת,כולנו לוקים במשהו.

אין אב טיפוס.(אלוהים?)

כמו שממפים מדינה,עיר,שמיים - כך לאט לאט ממפים את הליקויים שלנו הבלתי נמנעים.

כול לקות שמפריעה לתפקוד או עומדת בינינו לבין האושר (יהיה מה שיהיה מונח זה) בסופו של דבר מאובחנת וניתן לה שם.

כשאדם מזהה עצמו כשייך לקטגוריה מאובחנת מסוימת,הוא בועט,מסתייג,אינו רוצה להיכלל בה.

לא קל.

אבל,מכיוון שמדובר בחלבונים ובכימיכלים ופולסים חשמליים וכיוצא בזה...האדם,בגדול, לא אשם.הוא נולד כך.

אני סבורה שצריכה להיות כאן תחושת הקלה דווקא.

מוזר שאין זה כך .

ועוד דבר...לא כול שגעון הוא חשיבה חופשית.ממש לא.