כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Mon`a
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ndv67
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Eroit
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חשיבה חופשית מוגדרת כמחלת נפש פה בישראל במדינה דמוקרטית

    2/3/13 06:19
    0
    דרג את התוכן:
    2013-03-02 06:32:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 12:35:13

    צטט: carmit_levi 2013-03-01 10:15:50

    צטט: איציקברטשניידר 2013-03-01 05:05:29


    את מבלבלת בין מדענים ולבין חוקרי הייטק וממציאים, לבין מישהו שרוחץ את ידיו אחרי כל נגיעה באדם או בחפץ עשרות פעמים ביום, או מישהו חושב שהוא המשיח ונואם בכל פינת רחוב יום ולילה, אלו שני דוגמאות שונות לחלוטין ואין שום דבר משותף ביניהן.

     

    אני ממש לא מבלבלת ביניהם. מי שרוחץ את הידיים שלו אחרי כל נגיעה באדם או בחפץ עשרות פעמים ביום זה מאוד תלוי מאיזה מקום זה מגיע. אם מתייגים אותו ושופטים אותו על עצם זה שהוא רוחץ את הידיים שלו עשרות או אפילו מאות ואתה יודע מה? אפילו אלפי פעמים ביום זה לא מה שהופך אותו פסיכי.

    יכול להיות שיש לו סיבה מוצדקת להיות חרד לניקיון ומבחינה רגשית אפילו החרדה מוצדקת כי זה מה שמניע אותו להיות ככה. יכול להיות שלו ספציפית יש רגישות ללכלוך שגורמת לו למחלות ואפילו הרגש שלו מוצדק. ויכול להיות שהוא נמצא בסביבה שמצדיקה ניקיון ברמה שכזו

    יכול להיות שהוא רופא שרוחץ את הידיים כל הזמן בגלל סביבה מזוהמת אבל אני לא מאמינה שבודקים אם מדובר באמת בבעיה סביבתית אמיתית או שהכי קל לתייג את הבן אדם. תראה לי פסיכיאטר אחד שהלך לראות את סביבת המטופל מסוג זה ובדק שם את רמת הזיהום ותראה לי פסיכיאטר אחד שבדק אם האבא של אדם מסוג כזה עבד ברפואה ועשה התנהגות זו ממקום נכון והבן שלו שלוקה בחרדת ניקיון נניח לא עושה התנהגות של חיקוי שהסיבה לה נשתכחה מזמן והוא נשאר רק עם ההרגשה הזו שגורמת לו לנהוג כך?

     

    אז אין לי שום בלבול בין מדענים למחלות נפש. יש קשר ישיר להגדיר בעיקר אנשים שקשורים באופן ישיר ועקיף לעבודות המדע והתרומה לחברה כחולי נפש ולעשות להם שלילת זכויות ולתת להם יחס מחפיר שלא מגיע להם. וזה לא רק הם. אבל אם מתמקדים בקבוצה הזאת דוקא שם שיש חשיבה חופשית וצורך מוגבר בחשיבה חופשית והבעת דעות תמצא את התופעות הפסיכיאטריות המצויינות בצורה הרבה יותר מובלטת ובולטת שגורמת לאנשים ולחברה עוול שלדעתי לא מגיע לנו בכלל.

    מה גם שעובדה שאנשים מהסוג הזה נחשבים בדרך כלל למוזרים ושונים או אם נשתמש במינוחים עדינים יותר אז נאמר שהם מיוחדים. אבל עובדה שהם מוגדרים כשונים ומשונים

    והמונח "פרופסור משוגע" הפך להיות למשהו שמקשר בין התופעה של אינטלקטואליות לשיגעון

    וזה שאנשים מתוסכלים כי הם בחרו להתמודד עם מצבים מתסכלים

    או מצבם הרגשי רע כי הם בחרו להתנסות בדברים קשים ומכשילים ולא להתיאש

    ומדובר במצב רגשי מבחירה!

    זה עדיין בחירה של אנשים בוגרים!

    זכותם להתנסות ואתה יודע מה? זכותו של כל אדם לבחור עם איזה סיכונים הוא מתמודד ולאיזה כיוון הוא מתפתח בלי הפרעות של חרדות הסביבה.

    יש אפילו אנשי מקצוע שאומרים שתסכול הוא נחוץ להתפתחות

    אז אסור שבגלל שאדם מתוסכל מבחירה בגלל שהוא לוקח על עצמו להתמודד עם דברים תהיה סיבה לדכא לו את המוטיבציה ולהערים עליו קשיים נוספים או אפילו לתייג אותו וליצור לו התערבות טיפולית בכפיה.

    גם זכותו של כל אדם לעשות "דרך" התפתחותית שיש בה תסכול מבלי שיכשילו אותו להגיע למקום שאליו הוא רוצה להגיע ושיעשו לו "התערבות טיפולית"

    והטענה שלי לא נוגעת רק לתחומי המדע שנטפלים בעיקר לאנשים האלה עם הסטיגמאות אלה בעיקר גם לתחום "הקמת המשפחה" וזכויות האדם בתוך התא המשפחתי שלו והבחירות של המשפחה עם איזה תסכולים או דברים רגשיים היא בוחרת להתמודד ולא שיראו בכל תסכול או רמה רגשית נמוכה משהו שהוא לא מבחירה או מצב סיכון המצדיק התערבות טיפולית בעיקר אם מוכח שהרמה האינטלקטואלית טובה שזה מוכיח שמדובר בתסכול ומצב רגשי מבחירה.


    --
    אם יש לי אלוהים אז רק אחד.
    אני לא עובדת ניקיון אבל מנקה ושותפת כלים
    אני לא פסיכולוגית מטפלת אבל מטפלת בכולם
    אני לא מתכנתת אבל מפתחת אפליקציות ברמה גבוה
    אני לא פסיכיאטרית ולא כימאית אבל מתעסקת כל היום עם חומרים...
    אני לא ראש הממשלה אבל גם זה בסוף יפול עלי... העיקר להם התעודות.
    2/3/13 06:34
    1
    דרג את התוכן:
    2013-03-02 06:35:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מולי. 2013-03-01 09:53:47

    צטט: רוזMרין 2013-03-01 09:40:15

    מדובר בכסף גדול מאוד שהפסיכיאטרים שעד לפני שנים מועטות היו הנחשלים שבמקצועות הרפואה חיברו ספר של הפרעות נפשיות  שלא היו ולא נבראו ויחסו זאת לאנשים לכול האנשים באשר הם.

    מחר מחרתיים זה יהיה אתה את אתם מאובחנים בהפרעה כלשהי.

    כך יוצא שכל רגש שיש לאדם מופיע בספר כהפרעה אשר יש לה תרופה והוא יטול אותה וישמש לה שפן ניסיונות, כי התרופה מעולם לא נבדקה קודם שהוצאה לשימוש.

    כל אדם באשר הוא אשר יבקר אצל פסיכיאטר תוך 10 ד' תימצא לו הפרעה כלשהי ומרשם תרופות לצידה.

    מאז שהחלו לפרסם את התרופות הפסיכיאטריות בטלוויזיה ולפרסם שאלונים באינטרנט אנשים באים מרצונם לשאול את הפסיכיאטר ולהתייעץ איתו שכמובן בחפץ לב ייתן לו מרשם.

    הכסף שהפסיכיאטר מקבל עבור זה, האחוזים, ההרצאות, המאמרים הכול הכול ממומן ומדובר בסכומים של מילארדים. האנשים כל כל עיוורים וכל כך לא סומכים על עצמם שהם מובלים מרצונם החופשי כצאן לטבח.

    אצל ילדים המקבלים ריטלין אחוז ההתאבדויות גבוהה ביותר שלא לומר אלים ומתסכל ביותר.

     

    לצערי הרב אני רואה זאת במקום העבודה ילדים המקבלים ריטלין לא מרוכזים בלימודים ומתהלכים כסהרוריים,עיניהם לא ממוקדים, שפת גופם אחרת וחיצונית הם נראים אחרת מהשאר.

     

    רחמי עליהם שאיבדו את חדוות החיים.

     

     

    ואיך כל זה קשור לחוקים הנחקקים למטפלים המאפשרים את כל מה שציינת (ככל שהדברים מדויקים) ואיך זה מתקשר למגמה המסתתרת לדיכוי האזרח בידי השלטון? נראה לי שזה נושא הדיון. (ועל ריטלין ספציפית היה דיון ארוך למדי בימים אלו, והשתתפת בו באופן אקטיבי וכמומחית לנושא). 

     

    ואם מדברים על דיכוי, לטעמי גם הדת כפי שהיא מוצגת על ידך ושאת מגנה עליה בחרוף, היא רק עוד דרך לשליטה באזרחים.

     

    הדת ופולחניה היא מעין מדיטציה ויוצרת רוגע מסוים. הבעיה שישנם 'פרנסי הדת' המנצלים זאת לשליטה...

     

     

     


     


     



    --
    למילה Right (ימין) - באנגלית יש כמה משמעויות..
    ......
    ' אֱהוֹב - להיות נֵאֱהָב '
    ' לשנוא - להיות שנוא '
    2/3/13 07:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 07:03:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חיוך

    אהה.בדיוק.

    במידה זאת או אחרת,כולנו לוקים במשהו.

    אין אב טיפוס.(אלוהים?)

    כמו שממפים מדינה,עיר,שמיים - כך לאט לאט ממפים את הליקויים שלנו הבלתי נמנעים.

    כול לקות שמפריעה לתפקוד או עומדת בינינו לבין האושר (יהיה מה שיהיה מונח זה) בסופו של דבר מאובחנת וניתן לה שם.

    כשאדם מזהה עצמו כשייך לקטגוריה מאובחנת מסוימת,הוא בועט,מסתייג,אינו רוצה להיכלל בה.

    לא קל.

    אבל,מכיוון שמדובר בחלבונים ובכימיכלים ופולסים חשמליים וכיוצא בזה...האדם,בגדול, לא אשם.הוא נולד כך.

    אני סבורה שצריכה להיות כאן תחושת הקלה דווקא.

    מוזר שאין זה כך .

    ועוד דבר...לא כול שגעון הוא חשיבה חופשית.ממש לא.

     

    את בעצמך אומרת שמדובר בלקות שמפריעה לתפקוד ועומדת ביננו לבין האושר. אבל מדובר בהתיחסות רגשית ולא בהתיחסות עניינית. אדם חופש בחשיבה חופשית ומרגיש תסכול. אבל לפי מה מודדים את עניין ה"תסכול" הזה? ואיך מודדים אותו ביחס לעקרון שמירת החופש של אדם?

    אני אתן לך דוגמא למה אני מתכוונת ומה מצופה מאנשי מקצוע לעשות ולהתנהג ואיך היכולות שלהם עצמם משליכות על המטופל ועל רמת החופש שלו ואיך זה פוגע בעקרונות החופש.

    נניח שיש מטפל שכל הזמן מטפל בשכבות חלשות ורגיל לראות אנשים ברמה מסויימת כעניין שבהרגל ופתאום מגיע אליו מישהו בעל יכולות נרחבות ומספר לו על דברים שהוא מתמודד איתם או התמודד בעברו... המטפל הזה שרגיל לראות אנשים פשוטים ש"התאבדו" ממצבים הרבה פחות מסובכים ממה שאדם זה מתמודד עושה הטיה בחשיבה לפי מה שהוא רגיל לראות ונכנס ל "חרדה מקצועית" כשהוא נתקל במטופל זה והופך להיות "חרד למצבו" מתייג אותו במהירות וכופה עליו טיפול ושולל את זכויותיו...

    עכשיו שימי לב!

    מדובר באדם שמסוגל להכיל רגשות ותסכולים שהמטופלים הרגילים של אותו מטפל מתאבדים בהם למשל (אני בכוונה מקצינה אל תקחו ללב את פשטות האמירות)

    והוא נמצא ברמה אחרת או בחר להתפתח ממקום אחר.

    אם הוא היה הולך למטפל מספיק מוכשר שמסוגל באמת מדעית לדעת היכן עובר הגבול עבור אותו אדם ולא נכנס לפאניקה בגלל שהוא רגיל לראות אנשים מסוג מסויים

    ולא נכנס ללחץ מזה שהמטופל מספר לו סיפורים על קשיי העבר

    עכשיו המטפל יודע אם המטופל מספר לו על קשיי העבר מתוך מקום של להשויץ עם מה הוא כן הצליח להתמודד או מתוך מקום של בקשת עזרה או ניסיון לגייס משאבים נוספים או גם וגם?

    והאם פתיחות המטופל זה דבר רע?

    את יודעת שפסיכיאטרים מסתכלים על מצב הפטפטת של המטופל? והם מפרשים אותה רק בדרך אחת בלבד!

    כהפרעה פסיכיאטרית המצדיקה התערבות טיפולית כפייתית ושלילת זכויות אדם!

     

    את אומרת שלא כל חשיבה חופשית היא שיגעון

    אבל מבחינת הקהילה הטיפולית הזאת

    כל חשיבה חופשית שיש בה קושי רגשי זה שיגעון

    לא משנה אם הקושי הזה הוא משהו שנעשה מבחירה או לא מבחירה ומה הנכונות של המטופל להתמודד עם הדבר הלא צפוי החדש וההתפתחות שלו.

     

    כמעט תמיד רוב האנשים בקהילה הטיפולית יבחרו בדרך של דיכוי המוטיבציה של המטופל ירגישו חרדות ביחס למצבו. תמיד ההשפעה תהיה הדרך הטיפולית השלילית שפוגעת בזכויות אדם.


    --
    אם יש לי אלוהים אז רק אחד.
    אני לא עובדת ניקיון אבל מנקה ושותפת כלים
    אני לא פסיכולוגית מטפלת אבל מטפלת בכולם
    אני לא מתכנתת אבל מפתחת אפליקציות ברמה גבוה
    אני לא פסיכיאטרית ולא כימאית אבל מתעסקת כל היום עם חומרים...
    אני לא ראש הממשלה אבל גם זה בסוף יפול עלי... העיקר להם התעודות.
    2/3/13 07:22
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 07:22:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עד כמה שידוע לי לא מאשפזים בן אדם כל עוד הוא לא מסוכן לעצמו או לאחרים, תקני אותי אם אני טועה.

    2/3/13 09:27
    1
    דרג את התוכן:
    2013-03-02 09:45:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: איציקברטשניידר 2013-03-02 07:22:48

    עד כמה שידוע לי לא מאשפזים בן אדם כל עוד הוא לא מסוכן לעצמו או לאחרים, תקני אותי אם אני טועה.

     

    לא רק שאתה צודק אלא שאני קוראת כאן דברים ששערותי סומרות אלא אם כן מישהו יביא מחקרים מדעיים לדברים.

    ענף הפסיכיאטריה כל כך מורכב ואם יש כאן מישהו מומחה אשמח לדעת אחרת זאת כתיבה שרלטנית נטו. 

    אנשים משקיעים עשרות שנות לימודים (ובעיקר פסיכיאטרים ) ,מחקרים ובהינף מקלדת פוסלים כי זה לא מתאים לאג'נדה. 

    אני לא מומחית כלל אך כן קראתי לא מעט ולא הייתי מעזה בכזה בטחון לפסול דברים.


    --
    https://www.facebook.com/nirit.on.3
    2/3/13 09:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 09:57:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נירית.. 2013-03-02 09:45:46

     

    אנשים משקיעים עשרות שנות לימודים (ובעיקר פסיכיאטרים ) ,מחקרים ובהינף מקלדת פוסלים כי זה לא מתאים לאג'נדה. 

     

    מדויק.

    וזה אמור לא רק באשר לפסיכיאטריה אלא לרפואה הקונבנציונאלית בכלל.

     


    --
    Cogito ergo sum
    2/3/13 10:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 10:07:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: נירית.. 2013-03-02 09:45:46

    צטט: איציקברטשניידר 2013-03-02 07:22:48

    עד כמה שידוע לי לא מאשפזים בן אדם כל עוד הוא לא מסוכן לעצמו או לאחרים, תקני אותי אם אני טועה.

     

    לא רק שאתה צודק אלא שאני קוראת כאן דברים ששערותי סומרות אלא אם כן מישהו יביא מחקרים מדעיים לדברים.

    ענף הפסיכיאטריה כל כך מורכב ואם יש כאן מישהו מומחה אשמח לדעת אחרת זאת כתיבה שרלטנית נטו. 

    אנשים משקיעים עשרות שנות לימודים (ובעיקר פסיכיאטרים ) ,מחקרים ובהינף מקלדת פוסלים כי זה לא מתאים לאג'נדה. 

    אני לא מומחית כלל אך כן קראתי לא מעט ולא הייתי מעזה בכזה בטחון לפסול דברים.

    בעלת הדיון אולי מתכוונת למי שכבר מאושפז ועל דרך הטיפול בו, ואני מתאר לעצמי שזה לא כמו במלון 5 כוכבים, וכרגיל כמו בשאר מוסדות ציבוריים שהאטימות והטימטום שולטים ביד רמה, והסובלים ביותר הם האנשים החלשים בחברה.

     

    אז באמת רצוי שתבהיר את הדברים.

    2/3/13 11:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 11:12:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בשיחה שהיתה בערב שבת העלתי את נושא הריטלין בפני מיודעי ומסתבר שסטודנטים רבים באוניברסיטאות משתמשים בריטלין במינונים שונים כדי לשמור על קשב וריכוז לקראת מבחנים .

    --
    גברת מטיאס אומרת ;
    לא תבשל גדי בחלב אמו -
    הכוונה היא ; איסור מוחלט להפריד בין הגדי היונק לבין אימו המניקה .
    במקום לינוק העגל בצינוק !!!
    2/3/13 13:06
    1
    דרג את התוכן:
    2013-03-02 13:07:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    2/3/13 14:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 14:01:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פעם היו מחנכים ילדים בפלקות . היום יש איסור מוחלט על מורה או הורה להשליט משמעת על ידי מכות ולכן את המכות החליפו הריטלין ודומיו . הסדר חייב להישמר .
    2/3/13 18:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-03-02 18:33:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2013-03-01 17:56:14

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-03-01 14:04:07

    צטט: ד. צמרת 2013-03-01 11:12:39

    צריך לסלק את היועצות מבתי הספר, תלמיד/ה שהוא נון קונפורמיסט מסומן ולרוב מסולק מהמסגרת.

    היועצות?

    זהו?

    זה מה שיהפוך את בית הספר למוסד פתוח לביקורת?

    צריך לשנות את כל השיטה

    הגיע הזמן

    אבל מי שפוחד מדמוקרטיה לגדולים

    איך לא יחשוש מדמוקרטיה לקטנים?

    (ולדעתי - זה אנחנו. כולנו אשמים)

     

     

    הדמוקרטיה הינה מושג נפלא אך בבתי הספר נחוצה משמעת אחרת הרוב (התלמידים) יכפו את דעתם על המיעוט.

    משרד החינוך חייב לעבור ריענון מהשורש לחזור למתכונת של יסודי ותיכון לשנות את תוכניות הלימוד וכיו"ב.

    אך הבעייה של התוצרת (התלמידים) היא נפגמת בגלל העובדים (המורים והמנהלים) שכיום באים לעבודה ולא לעבוד.

     

    אני ממש לא מסכימה איתך.

    זה לא מה שקורה במוסדות חינוך דמוקרטיים

    זה מה שהאכילו אותנו במשך שנים

    והיום אנחנו ממשיכים להאכיל את ילדינו

    כללים - צריך שיהיו. בכל חברה אנושית.

    מה זה משמעת?

    שהמורים והתלמידים משחקים בשוטרים וגנבים?

    איך בשם אלוהים שכנעו אותנו שזה טוב למשהו או למישהו?

    3/3/13 02:42
    0
    דרג את התוכן:
    2013-03-03 02:51:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אף אחד לא נולד אם היידע בנהיגה בכביש, וילדים גם לא נולדים אם היידע דמוקרטיה מהי, ילדים לומדים מחיקוי ההורים ממבוגרים הסביבה ומבית הספר, והסדר והמשמעת הוא חלק מחינוך שנועד לטובת האזרח לעתיד ולאיכות חייו ומתחייב בדיוק כמו למבוגרים שמחויבים לחוק וסדר שנועד לטובת כלל האזרחים.

     

    כל תוכנית אחרת היא חינוך לאנרכיה והפקרות אלימות מילולית ופיזית ועקיפת החוק, מאחר ולא היה חינוך לגבולות, ואת תוצאות החינוך הזה והשלכותיו אנו נוכחים מידי יום בכל מערכות חיינו.

     

    ואין זה אומר שאין צורך לתשומת לב מיוחדת לילדים אינדבדואלים והתנהגות חורגת מכיוון שלא כל הילדים הם מקשה אחת והם באים מבתים שונים והתנהגויות שונות של הוריהם עד אפילו פליליות שגורמות עוול לילד ומסיחות את דעתו וגורמות לו הפרעות בהתנהגות ופיגור בלימודיו, ילדים אלו זקוקים לחום ואהבה שאינם מקבלים בבית, ואני לא מאמין שריטלין פותר בעיה בנושא זה אלא רק בבעיות שקשורות בהפרעות חשמליות במוח.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חשיבה חופשית מוגדרת כמחלת נפש פה בישראל במדינה דמוקרטית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה