כן,מה השאלה?

בסוף אני יוצא אשם. תמיד.

צטט: עדנושה 2013-03-02 10:34:22

כן,מה השאלה?

--

 אין כאן שאלה, ראיתי גם כתבה בעיתון הארץ ,  ואת הפרח הזה  פעם שתלתי בעדנית.( לא אוהבת אותו במיוחד )

מה שמצחיק יש עוד סיפור כזה שלא שייך  כלל ליהודים ._נו שויין .

http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/1.1939482

צטט: מורן. 2013-03-02 11:02:16

הפרח בגני. ]

...

אמנון הוא בנו בכורו של דוד המלך, ...

---
גמני אמנון, בן של מלך.
בהקשר אחר לגמרי.

http://cafe.themarker.com/post/2598247/

צטט: מורן. 2013-03-02 11:13:25

הפרח בגני. ]

אהבת אחים ?או אונס.?

אמנון הוא בנו בכורו של דוד המלך, שנולד בחברון לאחינועם היזרעאלית (שמואל ב, ג' 2). תמר הייתה בתו של דוד מאישה אחרת (מעכה, בת תלמי מלך גשור).

אמנון חשק בתמר אחותו, ואנס אותה, ולאחר מכן גירש אותה מביתו בבושת פנים (שמואל ב, י"ג) - "וַיִּשְׂנָאֶהָ אַמְנוֹן שִׂנְאָה גְּדוֹלָה מְאֹד כִּי גְדוֹלָה הַשִּׂנְאָה אֲשֶׁר שְׂנֵאָהּ מֵאַהֲבָה אֲשֶׁר אֲהֵבָהּ" (פסוק 15). דוד כעס על מעשה אמנון אך לא הענישו, אבל אבשלום, אחיה המלא של תמר, חיכה שנתיים ולבסוף רָצַח את אמנון, וברח מפחד אביו לארץ גשור. רֶצַח אמנון נחשב לאחד העונשים לדוד על פרשת בת שבע (שמואל ב, י"ב 10).
דוד התאבל על מות אמנון במשך כמה שנים

(מתוך מאגר מידע ).

 

תודה שהבאת מורן. לא הכרתי כלל וכלל את הסיפור התנכ"י הזה ובגלל שם הפרח הייתי בטוחה שהם היו זוג נאהב ואפילו לא ידעתי שהיו אחים מצד המלך.

 

אגב השיר שבחתימתך, הינו אחד מהשירים האהובים עלי, אבל את הבית האחרון על אבשלום מעולם לא הבנתי  אולי זה עוד משהו שקשור בסיפור הזה?

אבשלום

מילים: אורי זוהר, אריק איינשטיין, שלום חנוך, בועז דודזון וצבי שיסל
לחן: שלום חנוך :
ביצוע: בחר ביצועאריק אט

יום אחד, יום אחד,
שם נולד
לטייל ביער,
ורקמה מחוטים של זהב בן מלך קטן,
אם חורגת וסוס לבן.


יום אחד, יום אחד
בית קט ונפתח השער...
נסיכה עייפה נרדמה על קרן של אור,
בא אורח על סוס שחור.

למה לא, למה לא עכשיו,
מה שבטח יבוא
רק מחר.
למה לא, למה לא עכשיו
מה שבטח יבוא מחר.

לא היה, לא היה

סוס לבן, נסיכה ביער
לא היו אגדות מעולם היה רק חלום
לא באושר, אך עד
היום
לא היה לא היה שלום.

למה לא, למה לא עכשיו...

אבשלום,
אבשלום
כמו חלום, כמו חלום בקיץ
למה לא, למה לא, למה לא יבוא כבר עכשיו

מה שבטח יבוא מחר.

צטט: סוסה _ פראית 2013-03-02 15:20:20

צטט: מורן. 2013-03-02 11:13:25

הפרח בגני. ]

אהבת אחים ?או אונס.?

אמנון הוא בנו בכורו של דוד המלך, שנולד בחברון לאחינועם היזרעאלית (שמואל ב, ג' 2). תמר הייתה בתו של דוד מאישה אחרת (מעכה, בת תלמי מלך גשור).

אמנון חשק בתמר אחותו, ואנס אותה, ולאחר מכן גירש אותה מביתו בבושת פנים (שמואל ב, י"ג) - "וַיִּשְׂנָאֶהָ אַמְנוֹן שִׂנְאָה גְּדוֹלָה מְאֹד כִּי גְדוֹלָה הַשִּׂנְאָה אֲשֶׁר שְׂנֵאָהּ מֵאַהֲבָה אֲשֶׁר אֲהֵבָהּ" (פסוק 15). דוד כעס על מעשה אמנון אך לא הענישו, אבל אבשלום, אחיה המלא של תמר, חיכה שנתיים ולבסוף רָצַח את אמנון, וברח מפחד אביו לארץ גשור. רֶצַח אמנון נחשב לאחד העונשים לדוד על פרשת בת שבע (שמואל ב, י"ב 10).
דוד התאבל על מות אמנון במשך כמה שנים

(מתוך מאגר מידע ).

 

תודה שהבאת מורן. לא הכרתי כלל וכלל את הסיפור התנכ"י הזה ובגלל שם הפרח הייתי בטוחה שהם היו זוג נאהב ואפילו לא ידעתי שהיו אחים מצד המלך.

  

אגב השיר שבחתימתך, הינו אחד מהשירים האהובים עלי, אבל את הבית האחרון על אבשלום מעולם לא הבנתי  אולי זה עוד משהו שקשור בסיפור הזה?
 

אבשלום

מילים: אורי זוהר, אריק איינשטיין, שלום חנוך, בועז דודזון וצבי שיסל
לחן: שלום חנוך :
ביצוע: בחר ביצועאריק אט

יום אחד, יום אחד,
שם נולד
לטייל ביער,
ורקמה מחוטים של זהב בן מלך קטן,
אם חורגת וסוס לבן.

 

 

 

--

בבקשה  רותי,  בקשר לחתימה שלי , נכון זה שיר מעולה ,על אבשלום אם אנני טועה הם פשוט ישבו ביחד וכתבו איזה משפטים וחיברו שיר .או יותר נכון, אבשלום היה מהמשפחה של שלום חנוך, והוא נהרג.

יום אחד, יום אחד
בית קט ונפתח השער...
נסיכה עייפה נרדמה על קרן של אור,
בא אורח על סוס שחור.

למה לא, למה לא עכשיו,
מה שבטח יבוא
רק מחר.
למה לא, למה לא עכשיו
מה שבטח יבוא מחר.

לא היה, לא היה

סוס לבן, נסיכה ביער
לא היו אגדות מעולם היה רק חלום
לא באושר, אך עד
היום
לא היה לא היה שלום.

למה לא, למה לא עכשיו...

אבשלום,
אבשלום
כמו חלום, כמו חלום בקיץ
למה לא, למה לא, למה לא יבוא כבר עכשיו

מה שבטח יבוא מחר.

 

בבקשה רותי ,  נכון זה שיר מעולה על אבשלום ,וזה  לא אותו אחד של נתן יונתן אבשלום .שהיה סיפור שהם כתבו כמה משפטים על אבשלום וחיברו שיר .

צטט: מורן. 2013-03-03 10:18:06

הפרח בגני. ]

אהבת אחים ?או אונס.?

אמנון הוא בנו בכורו של דוד המלך, שנולד בחברון לאחינועם היזרעאלית (שמואל ב, ג' 2). תמר הייתה בתו של דוד מאישה אחרת (מעכה, בת תלמי מלך גשור).

אמנון חשק בתמר אחותו, ואנס אותה, ולאחר מכן גירש אותה מביתו בבושת פנים (שמואל ב, י"ג) - "וַיִּשְׂנָאֶהָ אַמְנוֹן שִׂנְאָה גְּדוֹלָה מְאֹד כִּי גְדוֹלָה הַשִּׂנְאָה אֲשֶׁר שְׂנֵאָהּ מֵאַהֲבָה אֲשֶׁר אֲהֵבָהּ" (פסוק 15). דוד כעס על מעשה אמנון אך לא הענישו, אבל אבשלום, אחיה המלא של תמר, חיכה שנתיים ולבסוף רָצַח את אמנון, וברח מפחד אביו לארץ גשור. רֶצַח אמנון נחשב לאחד העונשים לדוד על פרשת בת שבע (שמואל ב, י"ב 10).
דוד התאבל על מות אמנון במשך כמה שנים

(מתוך מאגר מידע ).

אני חושבת שהפרשה , מציגה דחפים שהם יכולים להיות טבעיים ובאי  איפוק אפלים מאד ,

מעבר לעובדה שמציינת מה אסור ומה מותר 

מצביע ה גם על חומרת הפגיעה.

כשאדם פוגע באדם אחר  פגיעה קשה   ושונא את אותו אדם שפגע  בו

 הוא משליך עליו את התחושות השליליות הבלתי נסבלות שהוא נושא כלפי עצמו

הוא יודע , שעשה מעשה אסור וקשה לו לחיות עם עצמו .

זה מנגנון הגנה חשוב , אבל מעונש אי אפשר לברוח .

העונש יכול להיות  פגיעה עצמית - אשמה, חרדה, בריחה ,נסיון להסתיר את המעשה בדרכים שונות עד רצח .  

או של החוק.

בקשר לשאלה שלך , אהבה או שנאה -

אז זו לא אהבה ולא שנאה

- אלא , דחף בלתי נשלט  שבחובו התעלמות מוחלטת מרגשותיו של האחר  .

סתם סאדיזם   . 

צטט: sem. 2013-03-03 20:13:36

צטט: מורן. 2013-03-03 10:18:06

הפרח בגני. ]

אהבת אחים ?או אונס.?

אמנון הוא בנו בכורו של דוד המלך, שנולד בחברון לאחינועם היזרעאלית (שמואל ב, ג' 2). תמר הייתה בתו של דוד מאישה אחרת (מעכה, בת תלמי מלך גשור).

אמנון חשק בתמר אחותו, ואנס אותה, ולאחר מכן גירש אותה מביתו בבושת פנים (שמואל ב, י"ג) - "וַיִּשְׂנָאֶהָ אַמְנוֹן שִׂנְאָה גְּדוֹלָה מְאֹד כִּי גְדוֹלָה הַשִּׂנְאָה אֲשֶׁר שְׂנֵאָהּ מֵאַהֲבָה אֲשֶׁר אֲהֵבָהּ" (פסוק 15). דוד כעס על מעשה אמנון אך לא הענישו, אבל אבשלום, אחיה המלא של תמר, חיכה שנתיים ולבסוף רָצַח את אמנון, וברח מפחד אביו לארץ גשור. רֶצַח אמנון נחשב לאחד העונשים לדוד על פרשת בת שבע (שמואל ב, י"ב 10).
דוד התאבל על מות אמנון במשך כמה שנים

(מתוך מאגר מידע ).

 

 

אני חושבת שהפרשה , מציגה דחפים שהם יכולים להיות טבעיים ובאי  איפוק אפלים מאד ,

מעבר לעובדה שמציינת מה אסור ומה מותר 

מצביע ה גם על חומרת הפגיעה.

 

כשאדם פוגע באדם אחר  פגיעה קשה   ושונא את אותו אדם שפגע  בו

 הוא משליך עליו את התחושות השליליות הבלתי נסבלות שהוא נושא כלפי עצמו

הוא יודע , שעשה מעשה אסור וקשה לו לחיות עם עצמו .

זה מנגנון הגנה חשוב , אבל מעונש אי אפשר לברוח .

העונש יכול להיות  פגיעה עצמית - אשמה, חרדה, בריחה ,נסיון להסתיר את המעשה בדרכים שונות עד רצח .  

או של החוק.

בקשר לשאלה שלך , אהבה או שנאה -

אז זו לא אהבה ולא שנאה

- אלא , דחף בלתי נשלט  שבחובו התעלמות מוחלטת מרגשותיו של האחר  .

סתם סאדיזם   . 

- סמדר, היה נהוג אז לאנוס ..זה היה מהלך שהתקבל בכל בית מלוכה, (ולא רק אצל היהודים ).

אבל ראי מה קרה לדוד , למרות הרצח .. הוא התאבל  על אמנון .

צטט: מורן. 2013-03-03 20:50:06

צטט: sem. 2013-03-03 20:13:36

צטט: מורן. 2013-03-03 10:18:06

הפרח בגני. ]

אהבת אחים ?או אונס.?

אמנון הוא בנו בכורו של דוד המלך, שנולד בחברון לאחינועם היזרעאלית (שמואל ב, ג' 2). תמר הייתה בתו של דוד מאישה אחרת (מעכה, בת תלמי מלך גשור).

אמנון חשק בתמר אחותו, ואנס אותה, ולאחר מכן גירש אותה מביתו בבושת פנים (שמואל ב, י"ג) - "וַיִּשְׂנָאֶהָ אַמְנוֹן שִׂנְאָה גְּדוֹלָה מְאֹד כִּי גְדוֹלָה הַשִּׂנְאָה אֲשֶׁר שְׂנֵאָהּ מֵאַהֲבָה אֲשֶׁר אֲהֵבָהּ" (פסוק 15). דוד כעס על מעשה אמנון אך לא הענישו, אבל אבשלום, אחיה המלא של תמר, חיכה שנתיים ולבסוף רָצַח את אמנון, וברח מפחד אביו לארץ גשור. רֶצַח אמנון נחשב לאחד העונשים לדוד על פרשת בת שבע (שמואל ב, י"ב 10).
דוד התאבל על מות אמנון במשך כמה שנים

(מתוך מאגר מידע ).

 

 

אני חושבת שהפרשה , מציגה דחפים שהם יכולים להיות טבעיים ובאי  איפוק אפלים מאד ,

מעבר לעובדה שמציינת מה אסור ומה מותר 

מצביע ה גם על חומרת הפגיעה.

 

כשאדם פוגע באדם אחר  פגיעה קשה   ושונא את אותו אדם שפגע  בו

 הוא משליך עליו את התחושות השליליות הבלתי נסבלות שהוא נושא כלפי עצמו

הוא יודע , שעשה מעשה אסור וקשה לו לחיות עם עצמו .

זה מנגנון הגנה חשוב , אבל מעונש אי אפשר לברוח .

העונש יכול להיות  פגיעה עצמית - אשמה, חרדה, בריחה ,נסיון להסתיר את המעשה בדרכים שונות עד רצח .  

או של החוק.

בקשר לשאלה שלך , אהבה או שנאה -

אז זו לא אהבה ולא שנאה

- אלא , דחף בלתי נשלט  שבחובו התעלמות מוחלטת מרגשותיו של האחר  .

סתם סאדיזם   . 

 

- סמדר, היה נהוג אז לאנוס ..זה היה מהלך שהתקבל בכל בית מלוכה, (ולא רק אצל היהודים ).

אבל ראי מה קרה לדוד , למרות הרצח .. הוא התאבל  על אמנון .

 ניראה , לי שהמנהג לאנוס  לא כולל בני משפחה- טאבו  - כמעט בכל השבטים בכל העולם .

(הברירה הטיבעית - המשכיות - שיבוח גנים לעומת ניוון ? ) 

ודוד התאבל עליו  - כי הוא היה בנו  עם כל המשמעויות  מכך .

 תשליכי 

-  כמה כואב שילד הולך בדרכים שלא הועיד לו אביו ובמיוחד כשהאב  מנתב את הדרך לבנו .

הי לו על מה להתאבל .

מורן,

מפרשה אמנון ותמר אפשר ללמוד כמה דברים:

- בתקופה זו, ולהפך ממה שחז"ל אורים לנו בכל הזדמנות, אף אחד לא שם קצוץ על מצוות ואיסורים של התורה.

לפי ההלכה, השוכב עם אחותו, בת אב משותף או אם משותף, מות יומת. אין הנחות. אין שיקול דעת.

לא רק דוד לא שם בכיון, אלא גם לא הסמכויות הדתיות דאז.

- אל תתרשמי במיוחד מתקופות אבל של דוד. היו לו סך הכל 12 ילדים (מוכרים). לא מעט מתו מוות לא טבעי. זה לא התפריע לו להמשיך להשתולל ולהתהולל.

יעקב

נ.ב. מאז תקופת  אברהם  (לפחות) ועד היום, אונס לא היה ואיננו דבר טבעי.

לא בגלל שוויון או זכויות אדם חלילה, אלא כי אישה הייתה רכוש. של הוריה, ואחר כך של בעלה. רכוש לכל דבר.

אונס נתפס לא רק כפגיעה ברכוש, אלא ערער על הביטחון שהיורש הוא מאותו הדם.

ולכן, החוק דאז היה מאוד ברור בקשר לאנסים. לא רק ביהדות.

רק מהמאה ה 16-17, התחילו לראות האישה אדם.

גם לשכב עם קרוב בדרגה ראשונה היה דבר אסור לחלוטין. תועבה, כדברי המקרא. לא מטעמי מוסר, אלא כי אנשים לא היו טיפשים.  ראו שמקרבה כזו נולדו ילדים דפוקים בגוף או בשכל.