צטט: ירון-ב 2013-03-23 16:45:28

יותר חשוב לי צביון העיר מאשר העומד בראשה.

ירון, אולי תמצא את זה מעניין. מדקה 32:57

http://reshet.tv/Shows/Baim_Leshabat_Video/

צטט: FreeSoft 2013-03-23 23:49:02

צטט: ירון-ב 2013-03-23 16:45:28

יותר חשוב לי צביון העיר מאשר העומד בראשה.

ירון, אולי תמצא את זה מעניין. מדקה 32:57

http://reshet.tv/Shows/Baim_Leshabat_Video/

עלבון לאינטיליגנציה!

רוזן

צטט: FreeSoft 2013-03-23 23:49:02

צטט: ירון-ב 2013-03-23 16:45:28

יותר חשוב לי צביון העיר מאשר העומד בראשה.

ירון, אולי תמצא את זה מעניין. מדקה 32:57

http://reshet.tv/Shows/Baim_Leshabat_Video/

 ==================================================

דעתי בנושאים אלה ידועה: דתיים שנראים "לייט" ומחייכים באומרם "חביב אדם הנברא בצלם" וש" מטרתנו היא ללמד מסורת יהודית", הם מסוכנים לא פחות מחרדים.  ההבדל הוא בדרך הפתלתה.  בתוך תוכם הם בזים למי ששונים מהם : לגר ,לנוכרי ולסתם חילוני .  הם חונכו עוד כשינקו מחלב אימם שתפקידם הוא לחבר בין כל היהודים לבין היושב במרומים.

אותו שי בלומנטל, ס.ראש העיר, חי בעולם אחר:

-הוא טוען ש"קבלת שבת" זה ארוע בעל צביון יהודי....

-הוא אומר "יש ייצוג גם לזרם הרפורמי, רחמנא ליצלן".  זה רק חושף את השנאה התהומית שיש להם לזרם זה.

- הוא מצטט את יונה ש"כיום יש הרבה גויים דוברי עברית".   דביל מושלם השי הזה.  הרי יונה אמר זאת כמס שפתיים עלוב .   הרי יונה הוא חילוני ברמ"ח אבריו, שלצערי מתחנף למגזרים מטעמים פוליטיים.  האמת שאפשר להבין אותו (אך לא להסכים איתו).

לכאורה יש רגליים לשמועה שהידיעה ב-nrg בקשר למלשינון החמץ יצאה מבית מדרשו או ממקורביו.

צטט: ירון-ב 2013-03-24 10:46:29

דעתי בנושאים אלה ידועה: דתיים שנראים "לייט" ומחייכים באומרם "חביב אדם הנברא בצלם" וש" מטרתנו היא ללמד מסורת יהודית", הם מסוכנים לא פחות מחרדים.  ההבדל הוא בדרך הפתלתה.  בתוך תוכם הם בזים למי ששונים מהם : לגר ,לנוכרי ולסתם חילוני .  הם חונכו עוד כשינקו מחלב אימם שתפקידם הוא לחבר בין כל היהודים לבין היושב במרומים.

אותו שי בלומנטל, ס.ראש העיר, חי בעולם אחר:

-הוא טוען ש"קבלת שבת" זה ארוע בעל צביון יהודי....

-הוא אומר "יש ייצוג גם לזרם הרפורמי, רחמנא ליצלן".  זה רק חושף את השנאה התהומית שיש להם לזרם זה.

- הוא מצטט את יונה ש"כיום יש הרבה גויים דוברי עברית".   דביל מושלם השי הזה.  הרי יונה אמר זאת כמס שפתיים עלוב .   הרי יונה הוא חילוני ברמ"ח אבריו, שלצערי מתחנף למגזרים מטעמים פוליטיים.  האמת שאפשר להבין אותו (אך לא להסכים איתו).

 

לכאורה יש רגליים לשמועה שהידיעה ב-nrg בקשר למלשינון החמץ יצאה מבית מדרשו או ממקורביו.

 

 

סובלנות צריכה להיות לא רק לערבים אלא גם לדתיים. ולומר שהם לא פחות מסוכנים מהחרדים זה הרבה מעבר לסובלנות . אני אדם חילוני לגמרי אך בהחלט מכבדת כל אדם באשר הוא. כאשר מישהו יפגע בי  או באורחות חיי זה יהיה הזמן לצאת נגד ,אך בוודאי שלא אנחש מראש מה כל אדם חושב בתוכו  ( כפי שכתבת) ומראש אפסול אותו כי אני "בטוחה" מהם מחשבותיו.

אגב ,האם לדעתך החילונים לא בזים לדתיים ולחרדים  ?

"אמר ליה רב הונא לרבה בריה מזמנים לך למיכל דייסא עד פרסה למיכל בישרא דתורא עד תלתא פרסין"

אמר לו רב הונה לרבה בריה, מזמינים אותך לאכול דייסה לך עד מרחק ק"מ אבל אם מזמינים אותך לאכול בשר שור, לך עד שלושה ק"מ.

גויים דוברי עברית. איזה קשקוש.

רוזן

צטט: נירית.. 2013-03-24 11:04:35

צטט: ירון-ב 2013-03-24 10:46:29

דעתי בנושאים אלה ידועה: ....

 סובלנות צריכה להיות לא רק לערבים אלא גם לדתיים. ולומר שהם לא פחות מסוכנים מהחרדים זה הרבה מעבר לסובלנות . אני אדם חילוני לגמרי אך בהחלט מכבדת כל אדם באשר הוא. כאשר מישהו יפגע בי  או באורחות חיי זה יהיה הזמן לצאת נגד ,אך בוודאי שלא אנחש מראש מה כל אדם חושב בתוכו  ( כפי שכתבת) ומראש אפסול אותו כי אני "בטוחה" מהם מחשבותיו.

אגב ,האם לדעתך החילונים לא בזים לדתיים ולחרדים  ?

===============================================

נירית, אשמח לקיים איתך דיון בנושאי דת ומדינה, יחסי דתיים-חילוניים וכדומה, ואם תרצי - אפשר גם במסגרת דיון זה למרות שאני מעדיף במסגרת אחרת.

 

אומר רק כך: הגעתי למסקנה בשנים האחרונות שאי אפשר להישאר "סובלני ונחמד" לציבורים שמפריעים לנו לקיים את שיגרת חיינו.

אם את רוצה לחיות חיי חרות ונאורות, אז לא יועיל כפל הלשון של "לכבד כל אדם אך לצאת נגדו אם יפגע באורחות חיי".  זה עניין של שחור ולבן.

אם שמעת את הראיון המדובר, הבנת בוודאי מה הוא חושב בתוכו.  לא צריך לנחש.   את לא מכירה כנראה את השיח הזה.  זהו שיח של מתק-שפתיים.   הם לא מכבדים אותך והם במרבית המקרים בזים לך, ולכן הם גורמים לנו לחשוד בהם ואף לבוז להם.   הם התחילו.

קחי לדוגמא את בנט: זוכרת את האמירות שלו בנוגע לסרוב פקודה בהקשר של פינוי?  כאשר ראה את ה"עליהום" שעשו לו, הפך את עורו, הרחיב את חיוכו התמידי, וחיבק את יאיר לפיד תוך צהלות "אתם אחים שלי".

שימי לב לשיח:  החרדים המתגייסים (שזה מגזר אחר אך חונך על אותם ערכי "ליבה" מעוותים), צועקים בטירונות "אני מצהיר";   לא חלילה "אני נשבע".

הכל קשור, נירית ,לאותם מקורות שמהם הם יונקים:  שולחן ערוך והתלמוד - המשפילים את האשה ואת מי שלא מקיים מצוות (כמונו).  לא מהתורה שברובה היא סובלנית הם יונקים .

הם רוצים שנחזור בתשובה כדי לקדם בואו של משיח.  תשאלי דתיים לייט כגון דניאל הרשקוביץ (עד לאחרונה שר בישראל) ואת שכניו מרח' איינשטיין.     הדרך לגאולה מבחינתם - עוברת דרך "קירובנו למסורת".  הכל בנועם.

איכס.

אז אם יותר חילונים (כלומר אנשים חופשיים שאינם יראי שמיים) יבינו זאת, יש לנו סיכוי להשאיר את הזרמים הדתיים רק במקום הראוי להם: במתנ"סים שלהם, הקרויים בתי-כנסת, ולא בצלחת שלנו ולא באורחות חיינו.

אנו צריכים לקום ולזעוק: לא רוצים חביות לשריפת חמץ, לא רוצים אבנים ביום כיפור, לא רוצים לממן את מוסדות הדת שלכם ואת מנהגיכם הדומה לעבודת אלילים וצאו לנו מהצלחת ומהנשמה.  אנו יהודים לא פחות טובים מכם.

זה מתמצת את רוב הנושא מבחינתי .

ירון, שני דברים וחצי ברשותך:

 יום ראשון שעה 11:40 הכתבה עדיין במקומה

"שמעות" ששי בלומנטל אחראי לזה....סליחה, שי הוא סגן ראש העיר ואם הוא עומד מאחורי המילים אז..מה העירייה מכחישה בדיוק?ואם היא מכחישה דברים של הסגן אז אנא....יש להיפרד מסגן שכזה בין אם הוא חובש כיפה, תרבוש או קירח כנזיר בודהיסטי.

 קלבת שבת. לראשונה שמעתי הסבר למה זה קיים....הבנת ירון, זה סוג של "בדרכי נועם"...

צטט: ירון-ב 2013-03-24 11:25:17

 

נירית, אשמח לקיים איתך דיון בנושאי דת ומדינה, יחסי דתיים-חילוניים וכדומה, ואם תרצי - אפשר גם במסגרת דיון זה למרות שאני מעדיף במסגרת אחרת.

 

אומר רק כך: הגעתי למסקנה בשנים האחרונות שאי אפשר להישאר "סובלני ונחמד" לציבורים שמפריעים לנו לקיים את שיגרת חיינו.

אם את רוצה לחיות חיי חרות ונאורות, אז לא יועיל כפל הלשון של "לכבד כל אדם אך לצאת נגדו אם יפגע באורחות חיי".  זה עניין של שחור ולבן.

אם שמעת את הראיון המדובר, הבנת בוודאי מה הוא חושב בתוכו.  לא צריך לנחש.   את לא מכירה כנראה את השיח הזה.  זהו שיח של מתק-שפתיים.   הם לא מכבדים אותך והם במרבית המקרים בזים לך, ולכן הם גורמים לנו לחשוד בהם ואף לבוז להם.   הם התחילו.

קחי לדוגמא את בנט: זוכרת את האמירות שלו בנוגע לסרוב פקודה בהקשר של פינוי?  כאשר ראה את ה"עליהום" שעשו לו, הפך את עורו, הרחיב את חיוכו התמידי, וחיבק את יאיר לפיד תוך צהלות "אתם אחים שלי".

שימי לב לשיח:  החרדים המתגייסים (שזה מגזר אחר אך חונך על אותם ערכי "ליבה" מעוותים), צועקים בטירונות "אני מצהיר";   לא חלילה "אני נשבע".

הכל קשור, נירית ,לאותם מקורות שמהם הם יונקים:  שולחן ערוך והתלמוד - המשפילים את האשה ואת מי שלא מקיים מצוות (כמונו).  לא מהתורה שברובה היא סובלנית הם יונקים .

הם רוצים שנחזור בתשובה כדי לקדם בואו של משיח.  תשאלי דתיים לייט כגון דניאל הרשקוביץ (עד לאחרונה שר בישראל) ואת שכניו מרח' איינשטיין.     הדרך לגאולה מבחינתם - עוברת דרך "קירובנו למסורת".  הכל בנועם.

איכס.

אז אם יותר חילונים (כלומר אנשים חופשיים שאינם יראי שמיים) יבינו זאת, יש לנו סיכוי להשאיר את הזרמים הדתיים רק במקום הראוי להם: במתנ"סים שלהם, הקרויים בתי-כנסת, ולא בצלחת שלנו ולא באורחות חיינו.

אנו צריכים לקום ולזעוק: לא רוצים חביות לשריפת חמץ, לא רוצים אבנים ביום כיפור, לא רוצים לממן את מוסדות הדת שלכם ואת מנהגיכם הדומה לעבודת אלילים וצאו לנו מהצלחת ומהנשמה.  אנו יהודים לא פחות טובים מכם.

זה מתמצת את רוב הנושא מבחינתי .

 

אענה לך בקצרה כי לא זה נושא הדיון.

דוגמת בנט מצויינת. הוא לא הפך לכלום בעקבות הבקורת עליו. אם תלמד עליו תראה שהלוואי והרבה חילונים יהיו נאורים כמוהו. לא סירוב ולא הדרת נשים. מכירה מקרוב. אז כן,בוודאי שיש רבים שהיו רוצים לראות אותך ואותי שומרי מצוות.אז מה ?

אני חושבת כמוך באשר למקומות בהם ראוי כל אדם לקיים מצוותיו בין אם הוא יהודי או ערבי או נוצרי,רק התרשמותי שאנחנו הרבה פחות סובלנים לדתיים מאשר נניח לערבים. וזה מוזר לי כי זה דווקא מגיע מהצד הפוליטי השמאלי בדרך כלל שמציג עצמו נאור וסובלן.

ובאשר להפרדת דת ממדינה. זה יותר משאת נפש מאשר דבר שיכול להתממש. רבים מסתכלים על העניינים הדתיים אך הנושא הוא רחב הרבה יותר. מדינת ישראל היא יהודית בדתה ובלאומיותה,ואם יתנתק הקשר הזה הרי שאין חוק שבות.

מוזמן לקרא כאן בהרחבה את דברי פרופ. לייבוביץ ועוד.

סוגיית הפרדת דת ממדינה  

דברי ליבוביץ  http://www.tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=30

צטט: FreeSoft 2013-03-24 11:53:48

ירון, שני דברים וחצי ברשותך:

 יום ראשון שעה 11:40 הכתבה עדיין במקומה.  נו, אז שיורידו כבר!

 

"שמעות" ששי בלומנטל אחראי לזה....סליחה, שי הוא סגן ראש העיר ואם הוא עומד מאחורי המילים אז..מה העירייה מכחישה בדיוק?ואם היא מכחישה דברים של הסגן אז אנא....יש להיפרד מסגן שכזה בין אם הוא חובש כיפה, תרבוש או קירח כנזיר בודהיסטי.  מסכים.  אבל מספיק שמישהו המקורב לו לוחש לעיתונאי משהו כדי שזה יפורסם לא מטעם העירייה.  לא צריך לקשור את העירייה לפירסום הזה, עובדה שיצאה הכחשה.

 

פיספסת בכתבה שקישרתי את העניין של קלבת שבת. לראשונה שמעתי הסבר למה זה קיים....הבנת ירון, זה סוג של "בדרכי נועם"...לא פיספסתי.  כך הוא (הסגן) רואה את הדברים.  זה לא אומר שראש העיר ושמי שמפיק את הארוע רואה זאת כך.

ירון, מהכתבה עצמה:

"סיפר סגן ראש העירייה שי בלומנטל"

"עם זאת הדגיש בלומנטל"

זה לא מקורבים. או שזה הוא או שהכותבת בדתה מליבה את הסיפור. ואם זה הוא, אז צר לי, זו העירייה בין אם הדבר בידיעת ראש העיר ובין אם לאו. מה שכן - במידה וזה לא בידיעת ראש העיר אז:

א. אין מקום להכחשה אלא להסבר ולביטול הגזירה

ב. סגן שחותר תחת - לא אמור להיות סגן. אין פה משחקים.

מענין מאוד מה קורה פה. מענין גם איך יגיבו הNRG