כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה///
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    הכל על אהבה

    כל מה שרציתם לדעת על אהבה ולא העזתם לשאול.

    שאלה על סלחנות קולקטיבית - ליום הזכרון לשואה ולגבורה

    8/4/13 13:50
    10
    דרג את התוכן:
    2013-04-10 08:33:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ השואה, סלחנות ]

    יום השואה החל היום ובכלל נושא השואה שיש לזכור כל ימות השנה מעורר לעיתים קרובות שאלות של סלחנות קולקטיבית או חוסר סלחנות כלפי הגרמנים באשר הם. למשל האם ראוי לסלוח לגרמנים ולמי מהם, אם בכלל וכו'.

    יהי זכר הנספים בשואה ברוך.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שאלה על סלחנות קולקטיבית - ליום הזכרון לשואה ולגבורה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    8/4/13 14:17
    1
    דרג את התוכן:
    2013-04-08 14:18:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עד מתי אבות יאכלו בוסר ושיני בנים תקהינה? 60 שנה? 600 שנה? 6000 שנה? תבחר מספר

    או שאולי עד שלא נהרוג 6,000,000 גרמנים לא נסלח?


    --
    אדם של פשרות, אבל זהירות לדרוך לי על האצבע הקטנה של הרגל. אני בועט בחזרה
    8/4/13 14:43
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-08 14:53:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דווקא ביום השואה ראוי לזכור עד לאיפה הגיעה התייחסות קולקטיבית..

    ולא שההתנהגות הנאצים היתה פחות מפלצתית לו כוונה "רק" כלפי יחידים...

     

    כשאתה מתייחס לאדם כחלק מקבוצה ולא כאינדבידואל,

    הרבה יותר קל לך לפעול באופן נטול רגש.

    שזה בסדר בסיטואציות משימתיות מסויימות,

    אבל לא כך הייתי רוצה לנהוג ברוב תחומי חיי.

     

    בנוסף - זה ממסמס את מושג האחריות האישית,

    שהיא מאוד משמעותית בעיני בהתנהלות האנושית.


    --
    Treat others the same way you'd like to be treated
    8/4/13 14:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 14:45:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בהמשך, יש הבדל בן דור ראשון, דור שני , דור שלישי... אני חושבת שבסך הכל המחילה לגרמניה נעשתה מהר וכן, חלק מזה הוא שגרמניה צריכה להתייצב לעזרת ישראל בנושאים אקוטיים כמו הגרעין האיראני
    8/4/13 14:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 14:51:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלות מאד קשות.
    קודם כל, קשה לסלוח על דברים כאלו, גם בדור הבא והבא אחריו.
    ומצד שני, אני מוצא את השאלה של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה"
    גדולה עלי. האם יש אחריות קולקטיבית? האם יש עמים רעים מאחרים?
    האם הרוע האנושי עובר בתורשה? האם אשמה עוברת בתורשה?
    האם הדור הבא של עם שביצע מעשים איומים אחראי?
    קטונתי מלענות על זה. על הגרמנים אני מסתכל באופן אינדיבידואלי, לא
    כקולקטיב, ומצד שני מנסה לראות אם האינדיבידואל איתו יש לי עסק עשוי
    להיות אנטישמי או קשור ישירות לשואה.
    בת הזוג הרצינית האחרונה שהיתה לי היא גרמניה, ממינכן, ממוצא חצי אוסטרי
    ולחלוטין לא יהודיה. לא ראיתי אצלה כל רוע, לא שמעתי שמשפחתה הרגה
    יהודים בשואה, איני קושר אותה כלל לשואה.
    קולגות שיש לי, ואיתם אני עובד הם גרמנים. סיפורים הקשורים לתקופת המלחמה
    ההיא גורמים לי להקשיב היטב ולחשוב. אחד שנסע בעיקבות סבו למקום בו הסב
    נהרג במהלך המלחמה כחייל גרמני בטח גורמים לעניין. קולגה אחר גרמני ששהה
    בארגנטינה אצל בעל בית גרמני ששם הכלב שלו "אדולף" גרם לי להגיד לו שאם
    יוכל לתת לי פרטים על בעל הבית, אז אני יודע למי לשלוח אותם כדי ש"יצרו קשר"
    עם בעל הבית. הכל אינדיבידואלי. לא נשכח ולא נסלח, ומצד שני, גם תפקידנו לא
    לשחק שופטים ורבנים ושליטים.


    --
    I wanna I wanna I wanna I wanna
    I really really really wanna zig-a-zig-ah
    8/4/13 15:00
    1
    דרג את התוכן:
    2013-04-08 17:10:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עבדתי מול מהנדסים גרמנים.
    היו אצלנו כאן בארץ. הייתי אצלם בנירנברג (כמה סימלי ליום השואה החל היום).
    לרגע לא הרגשתי טינה, או רגש שלילי אחד שמייחס אותם לעבר. אנשים נעימים, מנומסים. הלואי ורבים מחוצפני הארץ היו מתנהגים כמוהם.

    אה, כן. עוד עובדה: כל משפחתו של אבי נרצחה בפולין בזמן השואה,  והוא נותר לבדו, ילד רך בן-8.


    --
    2B or not 2B
    8/4/13 16:44
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 16:44:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זה לא עניין של סליחה.או לא רק.ואני מתעלמת מהדוגמא שהבאת,כיוון שאין היא רלונטית לדעתי.גרמניה תיעשה מוות אנושי.אין לזה אח ורע ומקווה שלא יהיה יותר אף פעם.לעומת זאת,טיהורים אתניים יש גם היום והיו במהלך ההיסטוריה האנושית בלי סוף.אסור לשכוח על מנת לזכור לא להגיע לשפל מדרגה כזה שנית.כלפי אף קבוצת אנשים.אין לי בעיה לסלוח.רק הבחילה לא עוזבת אותי.כפי שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים..זה אצלי בדי.אן.אי - לעולם לא אוכל לבקר בגרמניה.

    --
    "עברתי,ראיתי,ובניגוד להם-ניצחתי.כי נצחוני היה בכך שראיתי"/פרננדו פסואה.
    8/4/13 17:22
    5
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 17:22:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא שוכחת ולא סולחת. בניגוד לטבע שלי בסוגיות אחרות, גם אצלי בדי.אן.אי אני שומרת טינה עמוקה לעם הגרמני על מעשיו. וכן, נכון, לא כולם, הדור הוא דור חדש, לא כולם רוצחים / רצחו / שיתפו פעולה. נכון. מבחינה רציונלית, הכל נכון. מבחינה רגשית, אין אצלי מחילה.  כתבתי על זה פוסט בעבר.

    8/4/13 18:33
    5
    דרג את התוכן:
    2013-04-10 10:55:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא לסלוח ולא לשכוח לעולם!  (ואני לא מתייחסת לדוגמא שהבאת)

    לא מבינה איך אפשר לדבר על סליחה כאשר יש בקרבינו  ניצולי שואה שחיים יום יום את התופת שעברו בשואה

    איך אפשר לדבר על סליחה שעדין יש נאצים מרצחים שחיים חופשי וללא ענישה.

    יש הטועים לחשוב שקבלת השילומים מגרמניה מהווה סליחה ופיוס מצד העם היהודי, טעות גדולה ,היהודים שנספו בשואה השאירו רכוש שנאמד במיליונים בדיוק כמו בפולין (ובמדינות אחרות) והפיצוי ברובו הוא על החרמת רכושם של היהודים.

     

    ונכון שממשלת גרמניה לוקחת אחריות על זוועות השואה, מה שהוביל את מדינת ישראל לכינון קשרים דיפלומטים עם גרמניה, ולמרות זאת לעולם לא נשכח את עברה ההיסטורי של גרמניה וזוועות השואה, שימשיכו להעיב על הקשרים בנינו לבין גרמניה. ושלא לדבר על כך שגרמניה עדין רוויה באנטישמיות.  

      לעולם אסור לשכוח את השואה ולכן לעולם לא תהיה סליחה קולקטיבית וכל עוד שלא נשכח גם לא תחזור השואה.

     

    (ועוד נקודה שאולי לא קשורה באופן ישיר לנושא הדיון, זאת החרפה והביזיון שמדינת ישראל נוהגת בניצולי השואה שאחוז נכבד חיי מתחת לקו העוני )

    8/4/13 18:50
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-08 18:51:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: לחפשולאבד 2013-04-08 16:44:56

    זה לא עניין של סליחה.או לא רק.ואני מתעלמת מהדוגמא שהבאת,כיוון שאין היא רלונטית לדעתי.גרמניה תיעשה מוות אנושי.אין לזה אח ורע ומקווה שלא יהיה יותר אף פעם.לעומת זאת,טיהורים אתניים יש גם היום והיו במהלך ההיסטוריה האנושית בלי סוף.אסור לשכוח על מנת לזכור לא להגיע לשפל מדרגה כזה שנית.כלפי אף קבוצת אנשים.אין לי בעיה לסלוח.רק הבחילה לא עוזבת אותי.כפי שכתבתי כבר כמה וכמה פעמים..זה אצלי בדי.אן.אי - לעולם לא אוכל לבקר בגרמניה.

    הדוגמא הלא רלוונטית נמחקה. חשבתי לנסות "להקל" קצת על מי שאולי מתקשה לדבר על השואה עצמה, אבל מבין את דברייך.....

    8/4/13 18:51
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 18:51:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית - לסלוח למי?

    למי שבמו ידיו היה שותף לפשע?

    או לצאצאיו? (דור שני? שלישי?)

    ושנית, ויותר חשוב מבחינתי....

    נכון. הפשע הוא פשע שבוצע בעם שלם. העם היהודי.

    אבל לי אין שום זכות לסלוח לאף אחד

    בשמם של אלו שהיו שם

    לא בשמם של המתים

    ועוד פחות מזה - בשמם של החיים.

    8/4/13 18:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 18:56:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-04-08 14:53:53

    דווקא ביום השואה ראוי לזכור עד לאיפה הגיעה התייחסות קולקטיבית..

    ולא שההתנהגות הנאצים היתה פחות מפלצתית לו כוונה "רק" כלפי יחידים...

     

    כשאתה מתייחס לאדם כחלק מקבוצה ולא כאינדבידואל,

    הרבה יותר קל לך לפעול באופן נטול רגש.

    שזה בסדר בסיטואציות משימתיות מסויימות,

    אבל לא כך הייתי רוצה לנהוג ברוב תחומי חיי.

     

    בנוסף - זה ממסמס את מושג האחריות האישית,

    שהיא מאוד משמעותית בעיני בהתנהלות האנושית.

    האמת היא שדווקא "הגישה הקולקטיביסטית"  היא הנחשבת בד"כ ליותר רגשית

    לעומת "הגישה האינדיבידואליסטית" הנחשבת ליותר "שכלתנית". ולמי ששואל לגבי עמדתי,

    אי אפשר להפוך את הגישה הרגשית-קולקטיביסטית לבלתי לגיטימית ופסולה טוטלית

    כשמדברים על נושא כמו השואה . ואפרט בהמשך הדיון את עמדתי.

    8/4/13 19:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-08 19:03:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-04-08 18:51:38

    ראשית - לסלוח למי?

    למי שבמו ידיו היה שותף לפשע?

    או לצאצאיו? (דור שני? שלישי?)

    ושנית, ויותר חשוב מבחינתי....

    נכון. הפשע הוא פשע שבוצע בעם שלם. העם היהודי.

    אבל לי אין שום זכות לסלוח לאף אחד

    בשמם של אלו שהיו שם

    לא בשמם של המתים

    ועוד פחות מזה - בשמם של החיים.

     

    ב.ד.י.ו.ק


    --
    "עברתי,ראיתי,ובניגוד להם-ניצחתי.כי נצחוני היה בכך שראיתי"/פרננדו פסואה.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שאלה על סלחנות קולקטיבית - ליום הזכרון לשואה ולגבורה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה