כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לאן אפל הולכת?

    17/4/13 21:56
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-20 21:08:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    המניה דיפרסיה של השוק משתקפת היטב ביחסו למניית אפל. אחרי שרומם אותה לגבהים מטורפים, הוא עכשיו מוריד אותה מטה חזרה, והיא בערך ב-400$ למניה ברגע כתיבת שורות אלו, שווי שוק שמשקף פחות מ-400 מיליארד דולר.

     

    אפל היא מובילה עולמית בשוק הטאבלטים והסמרטפונים ומצליחה להשיג שולי רווח עצומים על המוצרים שלה. היא צפויה להרוויח 10$ למניה ברבעון הראשון, מה שנותן לה בערך מכפיל של 10, אבל חלק מהאנליסטים מעריכים שברבעונים הבאים תרד.   לרשות אפל עומד מצבור עצום של מזומן. אם לא תהיה נדיבה יותר בחלוקת מזומנים למשקיעים, ייתכן שבתוך כמה שנים יהיו לה 200 מיליארד דולר במזומן, כלומר יותר מחצי משווי השוק הנוכחי, אם כי ההון כלוא מסיבות מס. ייתכן שבעתיד, בסביבת ריבית אחרת, המזומן יניב יותר ערך לחברה.

     

    השאלה הגדולה היא האם אפל מסוגלת לשמור על שולי רווח גבוהים, בסביבה תחרותית מאוד כשסמסונג ואחרות נושפות בעורפה. אפל היא במידה רבה חברת תוכנה וחברות כאלו ידועות ביכולתן לשמור על שולי רווח גבוהים, אך מצד שני תחום החומרה מאוד תחרותי.

     

    העתיד מעורפל, בפרט בתחום תזזיתי כמו סמרטפונים, טאבלטים ומחשבים אישיים, ובאמת אין לדעת. בכל אופן נראה לי שהשילוב של חברה שפועלת בשוק צומח, מעסיקה את מיטב המהנדסים האמריקנים, מחזיקה במערכת הפעלה מהאהודות ביותר, מהווה את אחד המותגים החזקים בעולם, ובידה מצבורים עצומים של מזומן, מצדיק מכפילים גבוהים מאלו שהיא נסחרת בהם כרגע.

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לאן אפל הולכת?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    17/4/13 23:26
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-17 23:27:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שווה לקרוא גם ניתוח מעניין שמראה שכל יצרניות הסמרטפונים זולות להדהים. משקיעי אפל לא עברו לסמסונג. סמסונג זולה כמו אפל. על נוקיה, בלקברי וסוני, שלוש מניות שעברו שחיטה כשרה, בכלל אין מה לדבר.


    http://beta.fool.com/jacobsteinberg/2013/04/17/its-not-apple-its-the-entire-smart-phone-industry/31367/?source=eogyholnk0000001

    18/4/13 08:18
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-18 08:38:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עודד,

    יש שירשור לדיון מענין בקהילה מתחילת השנה שעברה,אחרי שאפל ירדה לשווי שוק של כ500$ מיליארד.הטענות של המצדדים בדעה שאתה מייצג היו די דומות,אני  לא בטוח שאפל היא המובילה העולמית בטלפונים חכמים(לפי איזה מטריקה היא מובילה? מס יחידות,מס יחידות לדגם בודד,חדשנות,אולי בודאות רק בהכנסה לדגם בודד בכל שאר המדדים סמסונג סגרה את הפער שפעם היה).

     

     

     

    בהשקעה בהסתכלות לעתיד דרך המראה האחורית אפל לדעתי השקעת ערך.העתיד לעומת זאת הרבה פחות ודאי ולדעתי תוצאות העבר לא ברות קיימה שלא לדבר על צמיחה ברווחים.הטלפון החכם והטבלט יהפכו לדעתי במוקדם לקומודיטי/פלטפורמה זולה(בפוסט הקודם שלומי כתב בצורה קולעת אם כי בהגזמה למקרה זה ש"בטווח הארוך הכל נהייה טוסטר")

     

     

     

    אני לא רואה דבר מלבד חדשנות מצליחה ומוכרת נוסח גל ההשקות המדהים של ג'ובס שיגרום לשינוי בעתיד החברה.עד היום אפילו לקבל את רצון הלקוחות לטלפון עם מסך יותר גדול לא הצליח(סקרים של החברה הראו שמסך של 4.2" מתאים יותר כי קל לאחוז אותו ביד,הלקוחות רוצים מסך גדול יותר לגלישה הם לא מבינים/הם יחכו/ או כמו שהנרי פורד אמר אתה יכול לקבל את המודל T שלך בכל צבע שתרצה כל עוד זה יהייה שחור).

     

     

     

     

    אחת הסיבות שג'ובס נחשב גאון היא שזה כנראה חסר תקדים ובטוח נדיר מאוד להצליח לעשות מה שהוא עשה.לא הייתי רוצה להיות מושקע בחברה ולגלות איזו צנרת הוא השאיר(שגם היא תיגמר,עד היום לא ראינו הרבה) והאם הצליח להשאיר תרבות יזמית ,חדשנית בצלמו באפל (אם אפשר בכלל להנחיל דבר כזה והמנכל הוא מומחה תפעולי).

     

     

     

     

    הקישור http://cafe.themarker.com/topic/2547678/

    18/4/13 08:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-18 08:58:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פו השור 2013-04-18 08:38:48

     

    בהשקעה בהסתכלות לעתיד דרך המראה האחורית אפל לדעתי השקעת ערך.

     

     

    מתי ואני התכתבנו עליהם אתמול והמשפט הקצר הזה ממצה לחלוטין את הדיון שלנו. איזה משפט נהדר! 

     

    קשה מאוד לחזות מגמות בתעשיה הצעירה הזו שהסייקלים שלה כל כך קצרים. למאנגר יש משפט מפורסם על איך לא "למות" בהשקעה (עם אנלוגיה לחיים עצמם) - "תגיד לי איפה אני אמות ולא אלך לשם". 

    קשה לדעת אם אפל תמות איך זה יהיה - טעם מתחלף של הציבור? השתלטות על השוק של מיקרוסופט? שינוי קונספט מוחלט (המשקפיים של גוגל)? אולי תחרות קשה שתגרום למרג'ינים להתכווץ בחדות?

     

    מצד שני, אני מאלה שמאמינים שלכל השקעה יש מחיר שבו כן כדאי להשקיע ואפל היא לא שונה, אך מבחינתי שולי הביטחון בחברה כזו צריכים להיות גבוהים בהרבה מבעסק פשוט שאני מבין היטב ושיש לי סיכוי לא רע לנחש כיצד יראה העתיד שלו.

     

    ג.נ. אין החזקה


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    18/4/13 12:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-18 12:15:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כשהמחיר היה 700$, דיברתי כמוכם בדיוק, אבל בשלב מסוים המחיר אומר את דברו, ונראה לי שגם אתם מקבלים זאת. אפשר לומר מה שאמר ברנרד שואו במשפט המפורסם - סיכמנו על העיקרון. נשאר להתווכח על המחיר. עם זאת, עם המשפט שכל דבר בטווח הארוך הוא טוסטר אני מתקשה להסכים. אחרת היינו שותים היום קולה קריסטל או לפחות שוופס, במקום לשתות קוקה קולה.
    18/4/13 19:22
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-18 21:08:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עודד,אפילו קוקה קולה לא יכולה לגבות איזה מחיר שהיא רוצה.אנשים לא נוטים לסכום את כל הסנטים "העודפים" שהם משלמים על קולה במהלך השנים ועדין קוקה קולה עורכת "מבצעים" ומודעת לזה שיש לה תחרות בזירת המחיר ומחיר יותר מידי גבוהה שווה פחות מכירות והם ממוקדי מכירות, נתח שוק וצמיחה,כך יש יותר ניצול של היתרונות לגודל ,פחות תחרות,מחיר גבוהה מאוד פוגע בחפיר המותג מוגן(פחות לגיטימי חברתית להגיש משהו אחר) והרווח לטווח הארוך ממוקסם.

     

     

     

     

    אפל כנראה בגלל סבסוד המכשירים על ידי המפעילים, השיגה גם נפח מכירות, גם מחיר גבוהה עם מרווחים גבוהים בשבילה וגם מחיר נמוך לצרכן הקצה.היא היתה הראשונה, החלוצה,היה לה יתרון ברמת המוצר,הכמיהה של הצרכנים ונתח שוק של הערוץ הראשון בימי השחור לבן כשהשאר מחזיקים רק רדיו בבית(נייד "רגיל").

     

     

     

     

    היום הענף השתנה ומשתנה,מתחרים,ספקים,מפעילים וצרכנים בפני כולם עומד שוק יותר משוכלל עם יותר חלופות כבר לא רק הענק התפוחי,אפל עדין גורילה ענקית,אבל היא כבר לא תאכל לבד את כל הבננות.למשל Tמובייל ארה"ב במוצהר כבר פועלת אחרת ,חבילה זולה בהרבה אבל ללא מכשיר ובכך מחצינה את בלוף הסיבסוד שהוא הלוואה לצרכן.אפל מאוד כוחנית ויעילה ביחסים שלה עם הלקוחות והספקים,היא קובעת את הכללים ועם מי היא משחקת,ככל שיש לצרכנים יותר חלופות מקובלות עליהם,גם לשותפי הסחר של אפל יש יותר חלופות וחלקה בעוגה יקטן לדעתי,למשל מה שקורה בנסיון החדירה של אפל לסין,היא צריכה להילחם על הזכות למכור למפעילה גדולה בסין ועל מחירים חלומיים אין בכלל מה לדבר והחיים הולכים להיות הרבה יותר מעניינים למר קוק בהסכמי הרכש הבאים של ATT ווריזון.אני לא מזלזל באפל שהיא חברה מדהימה ולא במותג שלה שיש לו קבלות שאנשים מוכנים לשלם עליו יותר מהנגנים ועד המק ועדין בשוק המוני כמו טלפונים ניידים עם מכירות של כ30 מיליון אייפונים ברבעון אם אני לא טועה ההבדל מבחינת לקוח הקצה בין 200$ ל800$ הוא לא טריוויאלי ויכול לחרב את שורת המכירות ו/או המרווחים ככל שהמחירים לא ירדו או ירדו(נקסוס 4 עולה 250$ בלי סבסוד).

     

     

     

     

    בסוף טלפון נייד יהייה טוסטר כמו שנגן הוא כבר כמעט טוסטר ומוצר לא ממש משמעותי לאפל כשלעצמו ואולי כמו המצלמה הדיגיטלית הוא אפילו פחות מטוסטר כי טלפון נייד מנגן ומצלם באופן משביע רצון רוב הזמן,אבל טוסטים הוא עוד לא יודע להכין.וגם הוא בעצמו לא יעלה לאורך זמן יותר מסך עלות הרכיבים שלו,ההרכבה,שרשרת האספקה,עלות שרשרת המכר והשיווק וכו' פלוס מרווח קטן ללא ערך מותגי גדול,כמו כל גאדג'ט המוני(אולי שעונים הם יוצא מן הכלל )

     

     

     

     

     

    אפל המציאה את עצמה מחדש בסיבוב השני של ג'ובס.בשביל להמשיך להרוויח בקצב של 40$B בשנה ויותר(צמיחה) סביבה שרק אקסון מתקרבת אליה במחירי נפט באזור ה100$+ רוב התחזיות שהועלו ואחרות צריכות להתבדות והצלחות גדולות חדשות צריכות להגיח.

     

     

     

     

     

    לדעתי הבעיה היא להעריך מה הרווחיות הנורמלית של אפל  כי סביר שמה שהיה לא יהייה והרווחיות הנוכחית לא מייצגת,לכן אני לא מתרשם מירידה מ705$ למניה ל400$ זה עדין שווי שוק של 380$B ובדילול מלא יותר. גם בניכוי המזומן או המזומן נטו שגם אותו בעלי המניות לא יקבלו לכיסם ברובו ( כי אפל כמעט פשטה רגל בשנות ה90 ומייקרוסופט הצילה אותה ואפל תחזיק הרבה מזומן כי היא מכירה את הגחמות של הענף שלה טוב מאוד על בשרה) צריך לדעתי רווחיות מייצגת ברמה של מייקרוסופט כדי להצדיק שווי שוק כזה.באפט אמר שלא חייבים לנסות לחבוט בכל כדור שנזרק.אפל לדעתי היא כדור מסובב שאין לדעת לאן יגיע, יש סימן שאלה גדול לגבי הE כך שאני לא רואה ערך מובהק.אתמול אמרתי לחבר בצחוק שעוד ירידה של 250$ אני נכנס(כיוונתי בגדול למצב שישלמו לי לקבל את החברה).המעבר מעסק חלומי לעסק פחות חלומי הוא לא פשוט ברמת הארגון.אפל כל כך רווחיים שהם בונים קומפלקס משרדים חללי בעלות של 4$B-5$B ,מגלומני לדעתי.

     

     

     

     

    לא מחזיק ולא ממליץ להחזיק או לא להחזיק אפל

    19/4/13 11:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-19 11:54:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אציין שזה מעניין שהדיון הזה עולה מהמספר 400$ זו ממש פסיכולוגית המונים... הדיון הקודם עלה ב-500$.... אני מחכה כבר לדיון של-300$ אז אולי יהיה עניין בתמחור :-) עכשיו ברצינות, אני חושב שהשרשור בדיון הקודם דיי ממצה את הפוטנציאל של אפל... בשבילי היא מורכבת מידי והמחיר הנוכחי לא מפצה על המורכבות הזו. זה שיש לה כרית מזומנים זה מבחינתי אוויר אם אני לא מקבל אותו בחזרה. זה רק אומר שהחברה לא תפשוט רגל. אנחנו בדיוק בוחנים חברה שיש לה 64ֿ% משווי השוק שלה במזומן בלי חוב ובמכפיל נמוך מ-5. הבעיה שכמו באפל אין לי מושג אם בעוד 3 שנים היא תרוויח את אותו הדבר ותוכל לשמור על שולי רווח זהים. וזה בדיוק אותו סיפור כסף בהיסטוריה לא חוזר לבעלי המניות. אז גם כאן כרית המזומנים אוויר. זה בכלל מביא אותי לשאלה מעניינת: מה הייתם מעדיפים? אפל - חברה במכפיל 9 עם הר מזומנים (שגדל), מחזירה רק 2.7-3.5% בשנה לבעלי המניות ושהעתיד שלה אפילו לא הרחוק מאוד בעייתי מבחינת חיזוי. או IBM - חברה במכפיל 14 (לאחר הפתיחה היום) שמחזירה לבעלי המניות (בממוצע ל-4 שנים אחרונות) מעל 6.5% בשנה מעל 80% מהתזרים), יתרת נטו מזומנים בניכוי חוב עם יכולת סבירה לדעת מה יהיה איתם בעוד 10 שנים?

    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    19/4/13 17:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-19 17:56:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני חושב שהטענה "אנחנו יודעים מה יהיה" היא תמיד אובר אסטימייטיד, אפילו ב-IBM. והבסיס של השקעת ערך הוא להעדיף הסתכלות על מכפילים ומאזן על פני הטענה הזו. יש הרי צורות השקעת ערך אוטומטיות שמסתמכות על מכפילים נמוכים או נוסחת הפלא של גרינבלט, וגם אלו דברים שמכים את השוק, כי הביטחון של אנשים ביכולתם לנבא תמיד מופרז לעומת הנתונים היבשים שניתנת להם לעתים קרובות הערכת חסר.
    20/4/13 21:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-20 21:08:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עודד מ. 2013-04-19 17:56:59

    אני חושב שהטענה "אנחנו יודעים מה יהיה" היא תמיד אובר אסטימייטיד, אפילו ב-IBM. והבסיס של השקעת ערך הוא להעדיף הסתכלות על מכפילים ומאזן על פני הטענה הזו. יש הרי צורות השקעת ערך אוטומטיות שמסתמכות על מכפילים נמוכים או נוסחת הפלא של גרינבלט, וגם אלו דברים שמכים את השוק, כי הביטחון של אנשים ביכולתם לנבא תמיד מופרז לעומת הנתונים היבשים שניתנת להם לעתים קרובות הערכת חסר.

     

    בין אנחנו יודעים מה יהיה לבין בסבירות גבוהה הפער עצום. אם היינו יודעים מה יהיה היינו פשוט מצליחים כל הזמן בלי טעויות. 

     

    הרעיון הוא שקל יותר להבין האם יהיה המשך לביקוש המוצר של החברה בטווח הארוך או לא. למוצרי אפל סביר להניח שיהיה ביקוש אבל מדובר כאן על מרכיב שהוא עיצובי וזה טרנד שיכול לעבור. לעומת זאת IBM זה לא טרנד זה 100% צורך שיצטרכו עוד 3 שנים ועוד 20 שנה. לכן זה יותר סביר להעריך את הטווח הארוך שלהם. אבל זה עדיין לא אומר שהם ימשיכו להיות דומינטטים ב-100%...


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לאן אפל הולכת?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה