צטט: אספרסו כפול 2013-05-04 11:30:55

צטט: איציק דור 2013-05-04 11:21:57

צטט: אספרסו כפול 2013-05-04 11:14:02

צטט: איציק דור 2013-05-04 10:34:18

צטט: אספרסו כפול 2013-05-04 10:15:49

צטט: לחפשולאבד 2013-05-04 09:37:54

 

בשביל מי שאף פעם לא אהב באמת  אהבה זה סוג של שם גורף לכל מה שנראה לו כחיובי.

אתה מתבלבל בין חשק מיני לבין רגש לאדם מולך,

בשביל למלא את צרכי הטבע ולהתרבות מספיק החשק המיני , מרבית הזכרים אינם זקוקים ליותר בשביל לזיין

מי שלא אהב אף פעם מכיר רק את הצורך המיני אבל לא נראה לי סביר שאתה אדם חסר רגש .....

 

...שאתה נקבה.

[איזה בזבוז של תגובה מושקעת]

שכחתי שאתה זכר שרק מזיין בשכל בשביל עוד זיון

על התגובה המושקעת שלך אפשר רק לומר "מותר האדם מן הבהמה אין"

הרבה מאד בני אדם מתייחסים לאהבה כאל רגש.

אהבה אינה רגש! בולשיט. אהבה היא רגש ראשוני, לרוב לא רציונלי.

אהבה היא מצב ראשוני של חוויה, של הוויה,מצב ראשוני ? אני אוהב את הבת הגדולה שלי זה 33 שנה. ראשוני ? 

לפני הרגש שנקרא אהבה. המשפט הוא אובסוליטי לחלוטין. אין בו הגיון פנימי

כשאני כועס על הילדים שלי, האם אני אוהב אותם…? ברור שכך

כשאני חסר מנוחה, האם אני עדיין אוהב...? ברור שכן

גם כשאני עצוב אני אוהב,

גם כשאני שמח אני אוהב,

ואני גם אוהב שאני שמח.

אפשר להיות עצוב ועדיין לאהוב…? בוודאי שכן!

אהבה היא לא רגש,

היא מתקיימת בו זמנית בכל הרגשות.

המחבר טוען למעשה שאדם לא יכול לחוות שני רגשות יחד ! מניין לו ? חבר טלפוני ? 

לפני כמה שנים, היו שני אחים. אחד מת בתאונת דרכים, ותרם את ליבו לאחיו שהיה במצב אנוש. מה חשו ההורים ? לא עצב ושמחה יחד ? 

אהבה היא רגש, צורך להעניק ל.., צורך להיות קרוב ל.. צורך של... יהיה טוב.

גם כשהדבר מנוגד לכל היגיון.

אהבה היא אם אם אמא של הרגשות.

 יעקב

לי זה נקרא כמו אוסף של קשקושי ניו אייג' לחרטא לתיאבון.

אבל משום כך בדיוק יהיו לא מעט אנשים שזה יתפוס אותם בדיוק במקום הנכון והם ינידו ראשיהם בפליאה על איך לא חשבו כך קודם.

בדיוק כמו חולה שחייב לבלוע תרופה כל כך מגעילה שבא להקיא ממנה. אבל כנראה שהיא מרפאה כי אחרת - מה הטעם...

צטט: mafalda-w 2013-05-04 11:27:26

לדעתי, אהבה הוא גם רגש וגם סטייט אוף מיינד..

 

(נכון אני סופיסטיקייטד ?)

אני מצטער אך איני רואה שום אנטגוניזם בין רגש ל state of mind

מה זב state of mind ? מצב שכלי ?

הרי הכל עובר דרך המוח.

כשאני ישן, איני מתאהב.

רגש הוא מצב מוחי שאינו עובר את סינון וצינון  ההגיון.

אם או אב שאוהב את בנו, ברור שיש לזה הסבר הגיוני הישרדותי שדרווין הסביר נהדר.

אבל כשילדכם הקטן רץ לכביש , מה הרגשתם ? מהלך לוגי ?

יצא ספר לא מזמן שהסביר שלכל פעולה שלנו יש הסבר רציונלי מוצק.

איני סבור שהוא צודק.

יעקב

צטט: לחפשולאבד 2013-05-04 12:39:21

חברים וחברות יקרים ויקרות,תסלחו לי בבקשה שאיני מגיבה לכול אחד ואחת,אני היום בעמדת צפייה....:-) (איך יצאתי מזה,הא?הא?)

מה, אז אי אפשר לריב ?

יעקב

צטט: איציק דור 2013-05-04 09:24:43

אהבה אינה רגש!

אהבה היא מצב ראשוני של חוויה, של הוויה,

לפני הרגש שנקרא אהבה.

 

משפט לעיל מהפתיח חסר הגיון לחלוטין ,

הוא טוען שאהבה היא לא רגש אבל גם שיש רגש שנקרא אהבה ....

ככה זה שמאמן אישי מנסה להתפלסף כדי להסביר מה שהוא בעצמו לא מבין 

 

יסלחו לי איציק וכל שאר המגיבים, אבל לדעתי טעיתם ובגדול במה שהנ"ל כתב!

איציק, ברשותך אפסק את מה שציטטת למעלה ואז תראה שאתה זה שלא הבין נכון את מה שהוא כתב: 

אהבה אינה רגש!

אהבה היא מצב ראשוני של חוויה, של הוויה,

לפני הרגש, שנקרא אהבה.

שים לב איך פסיק אחד שהנ"ל לא שם משנה את כל המשמעות ואת מה שאתה הבנת: הכוונה היא לא שיש סתירה בדבריו שהוא טוען דבר והיפוכו כי אם שקודם כל יש מצב ראשוני ובסיסי ביותר של הוויה שכולל בתוכו את המנעד של כל הרגשות: אהבה, שנאה, קנאה, מכלול של רגשות בסיסיים ומנטלים, שהאדם נולד איתם בדיוק כמו כל האיברים הפיסיים בגוף שהוא נולד עימם ורק יותר מאוחר ובהתאם למה שכל אדם ואדם עבר בילדותו הבסיסית ביותר הוא מממש או שלא את הרגשות הללו שניתנו לו ובין היתר את האהבה (מקביל למשל שלמישהו שנולד עם עיניים ולא משתמש בהם למשל..)  רוצה לאמר שמי שלא נאהב בילדותו יסתבך עם האהבה בהמשך חייו הבוגרים ומי שנאהב ע"י אביו ואמו בצורה המיטיבה והטהורה כפי שצריך להיות יהיה אדם לא מסובך שימצא אהבה זוגית "נורמלית" בחייו הבוגרים, כלומר שישתמש ברגש האהבה שניתן לו כאהבה למישהו אחר שאינו הצאצא שלו. 

ככה בכל אופן אני מבינה את מה שכתב ועם זה אני מזדהה מאד מאד!!!! לפי דעתי כל מי שמסבך את האהבה לא התאפשר לו לחוות ולממש את הפוטנציאל של האהבה בילדותו. שכילד אתה סביל!! זה לא תלוי בך ורגש האהבה לעיתים נהרס אצלך ומתבלבל עם דברים אחרים בגלל ההורים שלך!  

 

 והכי נכון  היה לשאול את הדובר למה התכוון לפני שמפרשים אותו וקוטלים אותו  בדעתנות- דבר שקורה הרבה בפורום הזה...

 

 

כמו כן חלק מן המגיבים עשו בלבול נוראי בין אהבה לילד לאהבה בזוגיות וזו בדיוק ההפרדה שהנ"ל עושה.

גם יעקב לא הבין נכון בגלל היעדר פיסוק, כשהוא כותב האם ניתן לאהוב כשכועסים, תשובתו היא כן!!!! מה שנקרא אהבה ללא תנאי, שחבל שאהבה שכזו כ"כ נדירה כשמדובר ביחסים שבין גבר לאישה - ששם הרבה יותר קשה לנו לאהוב גם כשאנחנו כועסים, מתאכזבים וכ"ו. 

 

 

לא נראה לי שיש צורך להסביר כאן מדוע אתה חש אהבה ללא תנאי לילד שגדל ברחמך ונולד חסר ישע ותלוי בך לחלוטין, אך אסייג ואומר שלצערנו לא כל ההורים חשים ונוהגים כך  כנראה גם בגלל מה שהם חוו בילדותם עם הוריהם ואלה בדיוק הילדים שיגדלו להיות מבוגרים שמסתבכים עם זוגיות ואהבה וכך זה עובר מדור לדור...

 

 

בקיצור, מזדהה לחלוטין עם מה שהוא כתב - הבסיס לאהבה בזוגיות טמון באהבה שקיבלת או שלא מהוריך בילדותך!! ושום פירוש אחר לא עובר!! (משפט דעתני, אני יודעת..)

 

 

צטט: לחפשולאבד 2013-05-04 12:39:21

...,אני היום בעמדת צפייה....

טוב,

תתפשטי.

הפסיק כאן אינו מעלה ואינו מוריד. אם אהבה אינה רגש - לא יכול להיות רגש שנקרא אהבה. יש כאן סתירה פנימית. זה כמו להגיד שצהוב אינו צבע אבל יש צבע צהוב.

אם צהוב זה לא צבע בלונד, אז בלונד זה צבע?

צטט: סיגלית א. 2013-05-04 14:32:27

הפסיק כאן אינו מעלה ואינו מוריד. אם אהבה אינה רגש - לא יכול להיות רגש שנקרא אהבה. יש כאן סתירה פנימית. זה כמו להגיד שצהוב אינו צבע אבל יש צבע צהוב. א. זה לא מה שהוא אמר. תקראי שוב את הפוסט שלו בצורה נקייה ולא שיפוטית מראש (זמירה - מה שהוא כתב זה פוסט ואת כתבת דיון, איך אני? )  ב. נכון, זו פילוסופיה לשמה! וזה עדיין לא אומר שזה לא נכון, ראי את גדולי הפילוסופים שהיו באנושות. ג. יתכן שזה פוסט מורכב וקשה להבנה, אבל הוא נכון! בעיניי בכל אופן... ואולי בגלל הקושי שלו קשה לכם להתמודד איתו, יעני עדיף לקטול אם אני לא מבין מאשר לנסות ולהתעמק, לקרוא אותו שוב ושוב ושוב עד שההבנה תחלחל או שלא....עדיף מלקטול משהו רק בגלל שקשה לנו להתמודד עם הטקסט - יעקב יודע, הרבה פילוסופים היו צרפתים..