תרשו לי להביע דיעה מנקודת מבט אישית...

אני נמצאת באותו מקום שפותח הדיון כתב עליו

ואני מדברת רק בשם עצמי (לכל מי שביקש דוגמאות)

בעיניי, לא מדובר בטרנד אלא במציאות 

היא אולי עכשווית, אבל בטוחני שהמציאות הזו תלווה אותנו עוד הרבה זמן

וכן, זה בהחלט קשור בהתחזקות מעמדן של הנשים כיום

כי היום אישה יכולה להיות קרייריסטית, מצליחה, מסודרת כלכלית

עם יכולת לתחזק משפחה גם לבדה

מה שהיה נכון לעבר (הגבר הוא המפרנס העקרי) לא תופס לגבי נשים כאלה

והן יעמידו את צורכיהן לזוגיות בהתאם

מה שפעם היה יותר "קל" להתפשר עליו, מעיד היום על אחוזי גירושים הולכים וגדלים...

וכן, זו בהחלט בחירה וגם מזל

האישיו כאן הוא לא חתונה אלא זוגיות בריאה \ נכונה \ טובה או איך שלא תקראו לזה

ואין פה אשמים

רק פערים שנכון להיום לא תמיד (ברוב המקרים) קלים לגישור.

פערים בהבנה הבסיסית שמה שהיה אז כבר לא רלוונטי להיום

מעבר לזה, אני חושבת שהגברים "נשארו קצת מאחור"

בתפישתם את השינוי שחל עם עצמאותן של הנשים. 

אני לא חושבת שכותבת המאמר "חיה בסרט"

היא לחלוטין נראית לי רציונאלית בראיה שלה את הדברים.

אני מוצאת את עצמי מסכימה עם מה שהיא כותבת

וכן,

קשה היום למצוא זוגיות טובה

גם לאלה בפרק ב' שלהם

יש כל כך הרבה סיבות.

לדוגמא. מישהו \ מישהי בגילאי 40+ גרוש\ה עם ילדים

שכבר היו שם וראו והבינו והפנימו ועשו

למה שירצו להתחייב להיכנס לזה שוב - לגיטימי לגמרי !

אז להם יש את הזמן שלהם והקצב שלהם לדברים

ככה שכל העניין הזה של זוגיות עם רווק\ה הופכת לקצת יותר קשה (אל תהרגו אותי, ברור שלא לכולם)

אני חושבת שהתקופה העכשווית היא תקופת הביניים בין מה שהיה נהוג פעם

ובין מה שקורה עכשיו

אין מה לעשות

נדפקנו 

נ.ב - בעצם יש מה לעשות

אני חושבת שזה שהיום ניתן להביא ילדים במסגרות של מחוץ לנישואים זו ברכה

ילדים! אפשר לעשות גם בלי זוגיות

דווקא אחרי ש"הלחץ" הזה יוסר

מציאת זוגיות יכולה להיות הרבה יותר פשוטה

צטט: ד. פ. 2013-05-13 18:54:27

צטט: sigjon 2013-05-13 16:32:32

 

דבר אחד שאני יכולה לאבחן, שרוב הרווקות המאוחרות שאני מכירה, שבסופו של דבר הביאו ילד לבד, הן באמת מוצלחות, עצמאיות, חכמות, משכילות, קרייריסטיות, נשים שיכולות לעמוד לבד.. ואולי זאת הסיבה האמיתית - עצמאות יתר המהווה גורם מרתיע של בני המין השני...

 

 

נשמע מעניין. את יכולה לתת דוגמא לאחת כזאת?

אני 

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 19:12:51

אדם סביר יכול למצא זוגיות בקלות.

לדרכי, הציטוט של הנקבה הנ"ל רק מצביע על המבוכה והבלבול שבה הנקבות מחפשות רומן בכלים של זוגיות [או להיפך.]

זה כמו לחפש נפט עם גלאי מתכת.

תכל'ס... נקבות הן נקבות. דווקא אם תמצא זאת תהיה הפתעה.

וזה שכל כך קשה להבין מסר פשוט, בסיסי והגיוני זה משהו שתורי לא לתפוש.

אשכרה

לא הבנתי אותך הפעם (וזה נדיר)

פרט, נמק והסבר

צטט: oranitos 2013-05-13 19:47:49

צטט: ד. פ. 2013-05-13 18:54:27

צטט: sigjon 2013-05-13 16:32:32

 

דבר אחד שאני יכולה לאבחן, שרוב הרווקות המאוחרות שאני מכירה, שבסופו של דבר הביאו ילד לבד, הן באמת מוצלחות, עצמאיות, חכמות, משכילות, קרייריסטיות, נשים שיכולות לעמוד לבד.. ואולי זאת הסיבה האמיתית - עצמאות יתר המהווה גורם מרתיע של בני המין השני...

 

 

נשמע מעניין. את יכולה לתת דוגמא לאחת כזאת?

אני 

הסתתמו טענותי :-)

צטט: oranitos 2013-05-13 19:50:12

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 19:12:51

אדם סביר יכול למצא זוגיות בקלות.

לדרכי, הציטוט של הנקבה הנ"ל רק מצביע על המבוכה והבלבול שבה הנקבות מחפשות רומן בכלים של זוגיות [או להיפך.]

זה כמו לחפש נפט עם גלאי מתכת.

תכל'ס... נקבות הן נקבות. דווקא אם תמצא זאת תהיה הפתעה.

וזה שכל כך קשה להבין מסר פשוט, בסיסי והגיוני זה משהו שתורי לא לתפוש.

 

אשכרה

לא הבנתי אותך הפעם (וזה נדיר)

פרט, נמק והסבר

טוב,  כתבתי כלכך הרבה פעמים שקצת קיצרתי.

בשביל זוגיות [קונבנציונלית כזותי] כדאי בחור שעובד, לא דוחה, דומה ברמה סבירה בראית העולם שלו, הוגן וגם רוצה זוגיות וילדים ואם אתם מחבבים אחד את השני זה המרב שאפשר לבקש.

כאן אהבה רק תהרוס.

ואל תגידי שלא הסברתי.

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 20:19:33

צטט: oranitos 2013-05-13 19:50:12

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 19:12:51

אדם סביר יכול למצא זוגיות בקלות.

לדרכי, הציטוט של הנקבה הנ"ל רק מצביע על המבוכה והבלבול שבה הנקבות מחפשות רומן בכלים של זוגיות [או להיפך.]

זה כמו לחפש נפט עם גלאי מתכת.

תכל'ס... נקבות הן נקבות. דווקא אם תמצא זאת תהיה הפתעה.

וזה שכל כך קשה להבין מסר פשוט, בסיסי והגיוני זה משהו שתורי לא לתפוש.

 

אשכרה

לא הבנתי אותך הפעם (וזה נדיר)

פרט, נמק והסבר

 

טוב,  כתבתי כלכך הרבה פעמים שקצת קיצרתי.

בשביל זוגיות [קונבנציונלית כזותי] כדאי בחור שעובד, לא דוחה, דומה ברמה סבירה בראית העולם שלו, הוגן וגם רוצה זוגיות וילדים ואם אתם מחבבים אחד את השני זה המרב שאפשר לבקש.

כאן אהבה רק תהרוס.

ואל תגידי שלא הסברתי.

 

כמעט ... 

דווקא אהבה יכולה רק להוסיף כשאין תלות 

ואני מתכוונת לso called "תהליך נורמטיבי "

זוגיות-חתונה-ילדים 

מה שהיה נכון לפעם

היום אפשר גם אחרת ואז האהבה היא בונוס

אבל מה אני מבינה בכלל...

צטט: ד. פ. 2013-05-13 18:54:27

צטט: sigjon 2013-05-13 16:32:32

 

דבר אחד שאני יכולה לאבחן, שרוב הרווקות המאוחרות שאני מכירה, שבסופו של דבר הביאו ילד לבד, הן באמת מוצלחות, עצמאיות, חכמות, משכילות, קרייריסטיות, נשים שיכולות לעמוד לבד.. ואולי זאת הסיבה האמיתית - עצמאות יתר המהווה גורם מרתיע של בני המין השני...

 

 

נשמע מעניין. את יכולה לתת דוגמא לאחת כזאת?

דורון תודה!

 

באת לי בזמן, בדיוק כשאני חושבת על  תגובה עצמאית לסיגל אותה אני מכירה כבר שש שנים מקרוב ויכולה להעיד  על כל המעלות  שלה כמדוייקות ואף הרבה יותר, רק שהיא צנועה מידי בכדי להעיד על עצמה ולכן כתבה באופן כללי.

 

יותר מזה  היא מגדלת ילד  שהביאה לעולם שלא בדרך שקר והונאה של גניבת זרע, ילד מדהים  עטוף באהבה ,במשפחה חמה ובאמא מדהימה.

 

כשאני לדאבוני נתקלת במקרים מזעזעים של ילדים שבאו לעולם בזוג, אך אחרי הגירושין מוסתים וסובלים מתקשורת רעילה לאורך שנים בין ההורים הביולוגיים, מה שיוצר בנפשם צלקות רבות לשארית חייהם, הבחירה בילד שבא מאהבה בלי הסביבה הרעילה עדיפה הרבה יותר בעיני.

אתה יכול לתת לי דוגמא כזאת? 

צטט: מינואט 2013-05-13 20:49:13

צטט: ד. פ. 2013-05-13 18:54:27

צטט: sigjon 2013-05-13 16:32:32

 

דבר אחד שאני יכולה לאבחן, שרוב הרווקות המאוחרות שאני מכירה, שבסופו של דבר הביאו ילד לבד, הן באמת מוצלחות, עצמאיות, חכמות, משכילות, קרייריסטיות, נשים שיכולות לעמוד לבד.. ואולי זאת הסיבה האמיתית - עצמאות יתר המהווה גורם מרתיע של בני המין השני...

 

 

נשמע מעניין. את יכולה לתת דוגמא לאחת כזאת?

דורון תודה!

 

באת לי בזמן, בדיוק כשאני חושבת על  תגובה עצמאית לסיגל אותה אני מכירה כבר שש שנים מקרוב ויכולה להעיד  על כל המעלות  שלה כמדוייקות ואף הרבה יותר, רק שהיא צנועה מידי בכדי להעיד על עצמה ולכן כתבה באופן כללי.

 

יותר מזה  היא מגדלת ילד  שהביאה לעולם שלא בדרך שקר והונאה של גניבת זרע, ילד מדהים  עטוף באהבה ,במשפחה חמה ובאמא מדהימה.

 

כשאני לדאבוני נתקלת במקרים מזעזעים של ילדים שבאו לעולם בזוג, אך אחרי הגירושין מוסתים וסובלים מתקשורת רעילה לאורך שנים בין ההורים הביולוגיים, מה שיוצר בנפשם צלקות רבות לשארית חייהם, העדיפות לילד שבא מאהבה בלי הסביבה הרעילה עדיפה הרבה יותר בעיני.

אתה יכול לתת לי דוגמא כזאת? 

 זה כמובן נכתב בהומור, כי אוסף המחמאות היו כנראה לעצמה

ולדומות לה (ואינני טוען שהמחמאות לא נכונות, איני מכיר אותה מספיק).

אבל כאחת המתארת את עצמה יום יום פה בסופרלטיבים נוצצים

(טובה, לא מלחמתית, נראית צעירה לגילה(!!), בעלת זוגיות נפלאה וכולי), חששתי שלא תביני את ההומור.

אגב, אם כבר באת בארס הכאילו מוסווה האופיני לך (לא מלחמתית ) אומר שלדעתי האישית והלא קובעת  את טועה בכל הסופרלטיבים הנ"ל.

עכשיו נשאר לך לכתוב כרגיל תלונות להנהלה ולקרוא לחברות שלך לכסח אותי.

צטט: ד. פ. 2013-05-13 22:25:18

צטט: מינואט 2013-05-13 20:49:13

צטט: ד. פ. 2013-05-13 18:54:27

צטט: sigjon 2013-05-13 16:32:32

 

דבר אחד שאני יכולה לאבחן, שרוב הרווקות המאוחרות שאני מכירה, שבסופו של דבר הביאו ילד לבד, הן באמת מוצלחות, עצמאיות, חכמות, משכילות, קרייריסטיות, נשים שיכולות לעמוד לבד.. ואולי זאת הסיבה האמיתית - עצמאות יתר המהווה גורם מרתיע של בני המין השני...

 

 

נשמע מעניין. את יכולה לתת דוגמא לאחת כזאת?

דורון תודה!

 

באת לי בזמן, בדיוק כשאני חושבת על  תגובה עצמאית לסיגל אותה אני מכירה כבר שש שנים מקרוב ויכולה להעיד  על כל המעלות  שלה כמדוייקות ואף הרבה יותר, רק שהיא צנועה מידי בכדי להעיד על עצמה ולכן כתבה באופן כללי.

 

יותר מזה  היא מגדלת ילד  שהביאה לעולם שלא בדרך שקר והונאה של גניבת זרע, ילד מדהים  עטוף באהבה ,במשפחה חמה ובאמא מדהימה.

 

כשאני לדאבוני נתקלת במקרים מזעזעים של ילדים שבאו לעולם בזוג, אך אחרי הגירושין מוסתים וסובלים מתקשורת רעילה לאורך שנים בין ההורים הביולוגיים, מה שיוצר בנפשם צלקות רבות לשארית חייהם, העדיפות לילד שבא מאהבה בלי הסביבה הרעילה עדיפה הרבה יותר בעיני.

אתה יכול לתת לי דוגמא כזאת? 

 זה כמובן נכתב בהומור, כי אוסף המחמאות היו כנראה לעצמה

ולדומות לה (ואינני טוען שהמחמאות לא נכונות, איני מכיר אותה מספיק).

אבל כאחת המתארת את עצמה יום יום פה בסופרלטיבים נוצצים

(טובה, לא מלחמתית, נראית צעירה לגילה(!!), בעלת זוגיות נפלאה וכולי), חששתי שלא תביני את ההומור.

אגב, אם כבר באת בארס הכאילו מוסווה האופיני לך (לא מלחמתית ) אומר שלדעתי האישית והלא קובעת  את טועה בכל הסופרלטיבים הנ"ל.

עכשיו נשאר לך לכתוב כרגיל תלונות להנהלה ולקרוא לחברות שלך לכסח אותי.

 

אתה כמובן צודק בדרכך שלך.

שא ברכה

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 20:19:33

צטט: oranitos 2013-05-13 19:50:12

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 19:12:51

אדם סביר יכול למצא זוגיות בקלות.

לדרכי, הציטוט של הנקבה הנ"ל רק מצביע על המבוכה והבלבול שבה הנקבות מחפשות רומן בכלים של זוגיות [או להיפך.]

זה כמו לחפש נפט עם גלאי מתכת.

תכל'ס... נקבות הן נקבות. דווקא אם תמצא זאת תהיה הפתעה.

וזה שכל כך קשה להבין מסר פשוט, בסיסי והגיוני זה משהו שתורי לא לתפוש.

 

אשכרה

לא הבנתי אותך הפעם (וזה נדיר)

פרט, נמק והסבר

 

טוב,  כתבתי כלכך הרבה פעמים שקצת קיצרתי.

בשביל זוגיות [קונבנציונלית כזותי] כדאי בחור שעובד, לא דוחה, דומה ברמה סבירה בראית העולם שלו, הוגן וגם רוצה זוגיות וילדים ואם אתם מחבבים אחד את השני זה המרב שאפשר לבקש.

כאן אהבה רק תהרוס.

ואל תגידי שלא הסברתי.

 

שאלת הבהרה: בהינתן ההתאמה העקרונית שציינת לעיל, למה שהאהבה תהרוס?

צטט: pbhba 2013-05-13 23:04:48

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 20:19:33

צטט: oranitos 2013-05-13 19:50:12

צטט: אספרסו כפול 2013-05-13 19:12:51

אדם סביר יכול למצא זוגיות בקלות.

לדרכי, הציטוט של הנקבה הנ"ל רק מצביע על המבוכה והבלבול שבה הנקבות מחפשות רומן בכלים של זוגיות [או להיפך.]

זה כמו לחפש נפט עם גלאי מתכת.

תכל'ס... נקבות הן נקבות. דווקא אם תמצא זאת תהיה הפתעה.

וזה שכל כך קשה להבין מסר פשוט, בסיסי והגיוני זה משהו שתורי לא לתפוש.

 

אשכרה

לא הבנתי אותך הפעם (וזה נדיר)

פרט, נמק והסבר

 

טוב,  כתבתי כלכך הרבה פעמים שקצת קיצרתי.

בשביל זוגיות [קונבנציונלית כזותי] כדאי בחור שעובד, לא דוחה, דומה ברמה סבירה בראית העולם שלו, הוגן וגם רוצה זוגיות וילדים ואם אתם מחבבים אחד את השני זה המרב שאפשר לבקש.

כאן אהבה רק תהרוס.

ואל תגידי שלא הסברתי.

 

 

 

 

שאלת הבהרה: בהינתן ההתאמה העקרונית שציינת לעיל, למה שהאהבה תהרוס?

 

מכיוון שזוגיות היא מערכת תפעולית. היא מאפשרת תכנון, אקסיומות שניתן לבנות עליהן. היא עניינית.

הרגשות והתנודתיות שלהן מכניסות אלמנט דומיננטי ובלתי יציב שמשבש את המערכת.

בחירה מתוך מקום כזה בד"כ משבשת מראש את ההתאמה.

והסלט הרומנטי שהרוב עושות למעשה תוקע אותן באי יכולת לעשות בחירה מושכלת.

 

בקיצור...  אם רוצים מסגרת שעובדת לאורך זמן, הדוסים עם מערכת השדכנות וניטרול האהבה הרומנטית שלהם צודקים לדעתי.

צטט: מינואט 2013-05-13 22:28:53

צטט: ד. פ. 2013-05-13 22:25:18

צטט: מינואט 2013-05-13 20:49:13

צטט: ד. פ. 2013-05-13 18:54:27

צטט: sigjon 2013-05-13 16:32:32

 

דבר אחד שאני יכולה לאבחן, שרוב הרווקות המאוחרות שאני מכירה, שבסופו של דבר הביאו ילד לבד, הן באמת מוצלחות, עצמאיות, חכמות, משכילות, קרייריסטיות, נשים שיכולות לעמוד לבד.. ואולי זאת הסיבה האמיתית - עצמאות יתר המהווה גורם מרתיע של בני המין השני...

 

 

נשמע מעניין. את יכולה לתת דוגמא לאחת כזאת?

דורון תודה!

 

באת לי בזמן, בדיוק כשאני חושבת על  תגובה עצמאית לסיגל אותה אני מכירה כבר שש שנים מקרוב ויכולה להעיד  על כל המעלות  שלה כמדוייקות ואף הרבה יותר, רק שהיא צנועה מידי בכדי להעיד על עצמה ולכן כתבה באופן כללי.

 

יותר מזה  היא מגדלת ילד  שהביאה לעולם שלא בדרך שקר והונאה של גניבת זרע, ילד מדהים  עטוף באהבה ,במשפחה חמה ובאמא מדהימה.

 

כשאני לדאבוני נתקלת במקרים מזעזעים של ילדים שבאו לעולם בזוג, אך אחרי הגירושין מוסתים וסובלים מתקשורת רעילה לאורך שנים בין ההורים הביולוגיים, מה שיוצר בנפשם צלקות רבות לשארית חייהם, העדיפות לילד שבא מאהבה בלי הסביבה הרעילה עדיפה הרבה יותר בעיני.

אתה יכול לתת לי דוגמא כזאת? 

 זה כמובן נכתב בהומור, כי אוסף המחמאות היו כנראה לעצמה

ולדומות לה (ואינני טוען שהמחמאות לא נכונות, איני מכיר אותה מספיק).

אבל כאחת המתארת את עצמה יום יום פה בסופרלטיבים נוצצים

(טובה, לא מלחמתית, נראית צעירה לגילה(!!), בעלת זוגיות נפלאה וכולי), חששתי שלא תביני את ההומור.

אגב, אם כבר באת בארס הכאילו מוסווה האופיני לך (לא מלחמתית ) אומר שלדעתי האישית והלא קובעת  את טועה בכל הסופרלטיבים הנ"ל.

עכשיו נשאר לך לכתוב כרגיל תלונות להנהלה ולקרוא לחברות שלך לכסח אותי.

 

אתה כמובן צודק בדרכך שלך.

שא ברכה

 

אורלי יקירתי,

קודם כל תודה רבה על מילותייך.

מכיוון שחלק גדול מחברותי הן אמהות יחידניות, חד-הוריות... אני יכולה להעיד שהן כל מה שכתבתי..  הן אמהות לתפארת, נשים מדהימות, עצמאיות, משכילות, חכמות, נעימות, טובות  -  שעצם זה שלא מצאו בן זוג לחיים - עקב כל אחת וסיבותיה היא, לא הפכו אותן לפחותות.

נהפוך הוא יש משהו מאד חזק ביכולת שלך לא לתת למצבך לגרום לשקיעתך, אלא דווקא לצאת מהעניין ולהפוך את חייך לדבר הכי טוב, בנתונים הקיימים.

אדם ניכר בהרבה דברים, אולם בייחוד ביכולת שלו לנתב את חייו בצורה הכי טובה ביחס למה שיש... 

לא אשקע בהאשמות מה היה ואילו, לא אחכה לאדם השני כדי לחיות....

אפשר תמיד לחפש את האשם, אפשר תמיד לחפש את הרע, אפשר תמיד לראות בשני אוייב.. ומצד שני אפשר תמיד לראות את החיים כמתנה ולנצל זאת בראייתך לטובתך, ולאפשר לעצמך את החיים אותם אתה רוצה.. כמובן שהסייג היחיד שלי הוא בלי לדרוך על אחרים, בלי להאשים אחרים ובלי לפגוע באחרים..

כך אני חיה וכך אני אחיה.

כל אחד בוחר לחיות את חייו... ואני בחרתי ופעלתי לכך, ומאושרת מאד מבחירתי... 

אופטימית אמיתית שרואה את מה שקיבלתי בחיי כמתנה - לא בוכה על חלב שנשפך, מוקירת תודה לכל מה שקיבלתי.. כולל בן מדהים שקשור אלי בעבותות, משפחה מדהימה ותומכת, מקום עבודה נהדר שהוא ביתי השני, וחברות שהולכות איתי לכל אורך הדרך והן מהוות עבורי תמיכה אמיתית.

חוץ מזה חיי מלאים בעשייה, בלימודים, בחברים... באיזון בין הצרכים של המשפחה לצרכים האישיים שלי - ומקווה להמשיך כך.

היו בני זוג בעבר, יש בהווה ויהיו בעתיד... ולא אחיה על פי אקסיומות שהאושר שבחיים קשור רק בבן הזוג... האושר הוא שלך בלבד את יוצרת אותו ואת אחראית עליו... 

חג שמח לך ומשפחתך

ולכל באי הפורום

סיגל